【速報】羽生善治さん(52歳)、全戦全勝でリーグ戦を突破して藤井聡太王将への挑戦が決定wwwwwwwwwwwwwwwwwww
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羽生九段が豊島九段に勝ち、王将戦挑戦者決定リーグ戦6勝0敗で突破
「藤井聡太王将VS羽生善治九段」のタイトル戦が決定
このリーグ戦を全戦全勝で突破すること自体、2013年ぶり(その時に全戦全勝したのも羽生善治)
ガチでやばい 2000年以上破られなかった記録を達成したのか
長生きだな 羽生って顔が好きじゃない、自分が好きそう、イラッとする >>10
分からん
枠買い取ってワンチャンあるかも 52歳でタイトル挑戦ってだけでもやばいだろ
しかもリーグ戦全戦全勝
神か 藤井聡太でも王将戦挑戦者決定リーグ戦6勝0敗はできてないよ
5勝1敗 通算100冠達成するにはこれが最後かもしれんからな >>20
AIを使い始めて進化してるらしい
羽生善治、52歳での快進撃の理由は? AIの“実験”が功を奏し「何かをつかみかけている」
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/11220557/?all=1 >>26
龍と龍がいちご畑の上空で最後の決戦始めようとしてる 無双してる無双してるって話題だけど雑魚狩りしてただけか >>5
弥生時代から破られてなかったのかよワロタwwwwwwww
長生きってレベルじゃなくて人間辞めてるwwwwwwwwww タイトル戦で羽生先生と藤井先生の激突は初だって聞いた
ここで昼頃に
ちょっとドキドキ てかそれ以前に弥生時代って将棋あったのかよwwwwww >>27
マジなのか
年老いても新しいこと取り入れられるってすげえなあ 羽生さん(´;ω;`)がんばえ~|•'-'•)و✧ 藤井聡太に勝ったら100期に届くの?
これもうドラマじゃん
無理だろうけど 藤井が強すぎて周りが戦意喪失してるだけ
当然羽生が立ち向かったところで4−0でKO AIの使い手藤井聡太
アナログ研究の使い手羽生善治 藤井はAIでドーピングしてただけで周りもドーピングするようになったらたいしたことなかったりしてな >>60
ひふみんは衰えて最後プロの資格失うまで現役で居続けたけど >>60
講師の仕事で年収1000万
解説とかもやれば年収3000万 ちょっと前まで羽生はもうオワコンみたいな扱いだったのに… 将棋自体はまったく興味ないけど
この対戦カードはワクワクするな これで藤井王将からタイトル奪取して通算100期獲得になればまさに伝説
現地解説申し込みたいねこれは >>60
人前に出ないだけで企業から引っ張りダコやぞ
渡辺レベルだと将来的には会長職もやるだろうし >>43
レート的に1位と2位の差と2位と10位の差がそんなに変わらないレベル ちなみにここまでのタイトルホルダー
Wikipediaより引用
https://i.imgur.com/KCPkflb.jpg マジかよ!ついに(羽生さんが)頂点に挑むんだな!! >>77
分かりにくいから羽生以外を藤井に置き換えろ >>73
ボードゲーム上手いだけでそんなに優遇されるなんておかしい >>66
AIだけでは勝てないのが将棋の恐ろしさ
だったら女流棋士が男性棋士に勝てないのが説明つかんだろ ストレート負けだけは見たくないけど余裕であり得るから怖いよ 藤井は眠れる獅子を起こしてしまった
羽生はこの数十年まともな相手がいずに本気を出せなかった
藤井はここを突いただけ
本気にさせてしまって今頃後悔してるだろうな >>80
将棋の名人位は企業だけじゃ無くて政治家や公務員にも熱烈なファンが居るから
後援会の熱量がハンパない 将棋って誰それが強いって話はあれどどういう戦い方をするかとか一切語られないよな >>80
アメリカだとトランプを使ったカードゲームで命をかけてるじゃん >>77
これ羽生が永世全冠取る前に叡王追加したの卑怯じゃね? >>82
能力がある前提だろ
なんで能力が足元にも及ばない女を出したんだ 確か将棋って10代が強さのピークでしょ?
今のリーグ戦はレベル下がってるってことか
例えるならフィギュアスケートで52歳の奴がオリンピック選考会通るようなものだし 昔の藤井はハングリーで食べるものにも使うおかねも質素だった
藤井くん、
君は伝説の前座に過ぎない >>92
そういやタイトル通算100期がかかってるのか
完璧に忘れてたわ
これは藤井くんは花を持たせてあげなきゃいけないんじゃないかねえ >>104
見たいって言ったか?チンパンジーかお前 羽生さんの経験と才能を藤井が才能だけで上回れるかだな
それに今回は藤井対策完成させてから来てるだろうしかなり厳しい戦いになりそう >>104
将棋板で将棋の内容話してるやつなんて殆いねーよ
将棋板はハッシーの麻薬ビジネスとマスクしか話してないよ >>6
直接対決で決まったのか
豊島最後まで頑張ったなぁ レーティングから羽生九段が藤井王将から1勝する期待率は20%以下
羽生九段が4勝しタイトル奪取するのは絶望的
これが現実か あまりにも一強で飽きてたけど久々に戦えるライバルがきて本気出した最強キャラみたいでカッコいい >>115
タイトル戦でどうなるかは分からんよ
まあ藤井聡太タイトル戦無敗だけど 年齢による体力の衰えって素人が考える以上に棋士として致命的らしいけど羽生は素の棋力が超高いからあの歳でもトップクラスでなんとかやれちゃうって将棋スキーの奴が言ってたな リーグ戦って当然選ばれたトップ棋士達だよね
52歳のおっちゃんにボコられるのか 藤井くんは才能とAI使ってAI使えない先人達を屠ってきたけど
羽生さんがAIを使ってるならその有利はないも同然
つまり経験に勝る羽生さんのが分があるとみた >>112
羽生と藤井の最初の対戦であるエキシビションマッチで羽生が藤井の才能を潰そうと敢えて旧式の形で挑んで無様に負けた角換わりに誘導したら羽生さんもう二度と立ち直れなくなるだろ
かといって横歩なんか指しても普通に研究負けしそうだし、一度買ったことのある四間飛車でいくんじゃないか
あの世代は一応裏芸として高レベルの四間指せるし 挑戦者になるだけで話題になるあたり落ち目なのは間違い無いよ
ちょっと前まで何かしらのタイトルを複数持ってた人だから ここにきて羽生さんが予選から挑戦まで全勝したらかっこいいと思うけど藤井君にも勝ってほしい
くっそ楽しみだわ >>96
そんならAIドーピングとか言わんで能力差って最初から言え >>127
四間飛車だったら熱いけど対振り飛車も当然強いからな藤井聡太 問題は囲碁将棋プレミアムの回線が安定しているのかどうか
藤井vs羽生で視聴者爆増したらやばいかもしれん >>125
自分と互角以上の戦いが出来る相手がいなくて勝つことよりも楽しむことに集中していた説 >>130
レート100くらいのドーピングと1000のドーピングを一緒にされてもな 藤井vs羽生戦だけAbemaで放送してくれねえかな
買い取る可能性あるよな >>124
羽生はAI使って研究するのやめたらしいよ 囲碁将棋プレミアムは見づらすぎるからワイプ自由に見れるようにしろ >>138
ぶっちゃけワールドカップ以上の対決だもんな >>131
別に熱くはないだろ
今の羽生の研究手段と藤井の対居飛車時の強さと羽生藤井戦の戦型勝率を考えると四間飛車でいく場合が最も羽生が食らい付けるってだけで
本当は羽生が昔みたいに相手の得意型で戦うのが熱いに決まってる
四間飛車で熱いって、四間しか指せない基地害級位者か何かかよ 記事を読むと「羽生善治は時間をかけて実験していたのではないか?」と書かれている
基本は居飛車なのに振り飛車を多く指したり
今結果が出ているのはその試行錯誤の末たどり着いた道筋 A級落ちたのに王将の挑戦者リーグを全勝したの?
そんな事あるの? >>147
?「そうはならんやろ」
?「なっとるやろがい!!」 >>147
腐っても元7冠王
単なるスランプだっただけかも知れない >>152
1、2年勝てなかったのは勝つための布石やぞ ドネア(羽生)
井上(藤井)
って感じで勝負にならんと思う >>153
渡辺明(藤井くん頼むぞ空気を読んでくれ……!)ってやっても
タイトル戦でストレートで終わるオチしか見えないから脚本じゃないだろ 今や敵無しとなった新主人公の前に現れたのは、A級から陥落し第一線から引くと思われていた前作主人公だったのだ! 羽生善治のすごさ
・唯一の全タイトル同時所持
・タイトル通算99期獲得
・永世七冠
・名誉NHK杯選手権者(優勝しすぎて羽生さんの為にできた) >>74
ジジババや新聞が大好きだからな
そいつら若者と違って金持ってるし 藤井さんに勝ったら漫画すぎる展開だが藤井さんが漫画超えてる存在だからなぁ 2013年ぶりは草
2013年以来9年ぶりやろ
将棋より日本語勉強せーや これ漫画だったら羽生さんが勝った後に真の敵が出てきて
羽生さんが「ここは俺に任せろ!」「…後は任せたぞ」とかやって
羽生さんの魂の継承者になった藤井が真の敵倒す展開じゃん ぼろ負けすると思うけど実現したしただけでも十分だろ >>174
やっとポナンザと戦うところ見れるのか
激熱だな 俺が将棋に興味を持ったきっかけが羽生さんだし頑張ってほしいけど
2日制の対局で藤井聡太に勝てる未来が全く見えない
正直1勝してくれたらそれだけで満足できる気がする 調子の良い今年でも4時間以外ボロボロだし相手ならんだろうな この二人かっこよすぎるだろ
正統派おじさんvsAI少年 藤井くん
進化した新羽生のデータはAIにはないけど?大丈夫かい?w >>176
藤井さんがポナンザ倒すシーンとか完全に最終回じゃん >>183
羽生戦で入手してた二枚目の飛車が決め手になったんだよな… >>181
今や一線級ではないポナンザにソフト貸し出し、学習機能切り、出力制限の最終回は流石にダサいから正々堂々戦って負けた方が良さそう AI全盛で異常な速度で将棋が進化してる中でタイトル挑戦する52歳とかなんなんだこの将棋星人…… >>181
そもそも今どきのAIは教師付きじゃないから関係ないぞ >>185
藤井戦直後でボロボロだった羽生さんが自爆覚悟で歩を1枚削っておいてくれたのも大きい >>190
そもそも昔から将棋に教師付きはつかわないんじゃ? >>191
どっちみちスレも検索しないお前じゃ見れないから関係ないよ 七番勝負で藤井五冠が敗れるのは想像付かないな
ちなみに現状藤井五冠のタイトル戦七番勝負の戦績は26勝3負 正直100冠達成しなくても藤井相手に3勝取ったら大分興奮する >>193
枝刈りしまくって徹底的に探索するのと
無難に強化学習させるのならどっちがAI的に強くなるんだろう >>193
今でもAIが内部でAIvsAIの対局を膨大な数で繰り返して学習してるみたいやつがメインだと思うよ >>202
そもそも教師付きするのは評価値の設定のためだから
枝刈りも強化学習もどっちも必須だぞ 羽生さんは最近の勝ちっぷりはAIにこだわるのを辞めて本来の自分のやり方に戻したってインタビューで言ってたぞ
AI勉強しすぎてBに落ちただけで調子戻ればまたA級行くぞ >>208
5番勝負も含むタイトル戦全てだと
38勝7敗3千日手 弱くなって暇になったから研究する時間が増えて強くなったんや >>206
アレ、将棋AIって探索できる量まで枝刈りして全空間探索じゃなかったっけ? 今日の豊島さんはとんでもないやらかしだったからめっちゃ落ち込んでそう この勢いはタイトル100期あるな
ラスボスも最強だが >>210
千日手ってすげー珍しいもんと聞いたけどわりとポンポン出るのな お前らレートレートって言うが、そもそも羽生善治が6勝0敗でリーグ戦を突破する確率、レート的には0.9%とかだぞwwwwwwwww
確率だけで将棋は測れねえ >>216
むしろAIは先手が有利とわかった今後手はいかに千日手に持ってくかって感じになってる 羽生さんの記者会見始まった
ニッコニコだ
tps://youtu.be/HQukMaAy4EY 見たいけど見たくないような
ストレート負けか良くて1-4だろうし チェスなんて後手になったら最初から引き分け狙いに行くからな
将棋だと千日手狙いに行くのもそれはそう >>216
後手が不利なのは昔からわかってたから
後手番の時は意図的に千日手を目指すのも
そんなに珍しくないんよ >>224
今日だって豊島九段への勝ち目薄いと思われてたのに勝ったぞ
成長してるんだよあの人は
https://i.imgur.com/QRu4Iwi.jpg 五冠で待ち受ける史上最強棋士に挑戦する永世七冠とか漫画やんけ >>231
それぞれの棋士のレーティングから期待勝率は出る
その期待勝率を掛け合わせた6連勝する確率 >>218
イロレーティングの性質すら分かってないのかよ
今回みたいな急に盛り返した場合はレートに実力差が反映されるのに対局数こなす必要があるから、ある程度変数を高く見積もった仮レートを作らないと測れないぞ ノイズワロタ
ザザザザザザザザザザ
視聴者の鼓膜破壊するつもりかよ >>224
で、でも4年空いてますし…
今年の羽生さんはタイトル戦限定だけど
すげー冴えてるから期待はしてる >>232
藤井くんには七冠で迎え撃って欲しかった 記者「50歳を超えて伸び代はあると思ってますか?」
先生「分からないですけど、あったらいいなと思ってます」 52の老人が頭脳戦でまだ成長してるのか…
やっぱり人間じゃなくて将棋星人じゃないか 後手は不利だから千日手に持って行くってのも立派な戦術だよな
将棋面白いわ 今の羽生は大したことない
たまたま上振れただけ
確率的に全然有り得る
たまたま羽生だっただけ >>229
成長してるのは向こうも同じだからねえ
もちろんやってみないとわからないけど >>246
俺も近い考え
少なくとも成長ではないわな
羽生は広瀬との壇之浦の決戦だの持て囃されてた戦いで現代将棋の間合いを計り違えて自滅するだけの将棋ばかり指して完全に壊されてたけど、今バランスがようやく分かってようやく調子が戻ってるだけで
過去より強くなったから勝てているのかと言うと全く違うと思う >>196
あんだてめぇ?ぶっころすぞ
>>195
来年か
明日なら見たのに でも少なくとも運を寄せる星とあの歳で努力は凄いよね 6-0で挑戦して二日制の藤井に手も足も出ないで4-0されるまでがテンプレ
ワンチャンあるのは一局目のエンジンかかってない藤井に一発入れるくらいだけど今の羽生だとそれは難しい そもそも6勝0敗でリーグ戦突破すること自体があり得ない 6戦全部棋譜見たけどどう考えても相手が絶不調
特にナベと永瀬と豊島ほんと最悪
これに勝てたからと言って本番の藤井から奪取は現実的じゃないしレートから奪取確率計算されてるのでは2%くらいになってるくらいには藤井は異次元の強さだぞ期待しすぎるなよ 不調とか言い訳できんよ
勝てるように調子を持ってくるのがプロ
羽生さんはそれを結果で証明している 良く考えたらB1で強いやつって、搦め手的に強いことばっかでその時のトップには手も足も出ないよな
捌きのアーティストから凌ぎのアーティストに堕ちちゃった人とかそうだったよな 角換わりで挑む→ボコボコにされる
相掛かりで挑む→ボコボコにされる
横歩で挑む→ボコボコにされる
穴熊で挑む→ボコボコにされる
矢倉で挑む→ボコボコにされる
雁木で挑む→ボコボコにされる
ワンチャンあるのは菅井が頑張った中飛車くらい >>263
全盛期羽生さんを四間飛車で屠って竜王三連覇したのに
今B2でポケカやってる人もいるんですよ!
少しは気を使って! >>265
そいつは搦め手的に強いシステムでトップ倒しちゃったな
搦め手攻略されてからはあれだけど まだ対策は練ってなくてこれかららしい
戦型選択重要だな さすがに藤井相手に4勝は想像しにくいが良い戦いを期待したいな >>267
今思うと
現在の居飛車と似たような方針だと思うんだよね
薄い囲いでバランスとりつつ早く攻めるのって
当時は絡め手だったかもしれんけど むしろ藤井の圧倒的な読みに対して他棋士がソフトの力でなんとかついてってるという感じだよな 自分が生きている間に羽生を超える逸材は出ないと思ってたんだけどなあ
まさか藤井などという歴史上最強の化け物が出るとは 前作主人公羽生(フリーダム搭乗)vs今作主人公藤井(ディスティニー搭乗)
勝てるわけがない!羽生さんにストフリ(最新PC)渡してやれよ!!! ヤバいとかスレ主語彙力なさすぎだろw
オレがお手本見せてやるよ
マジやばい >>282
聡太はソフト絞ってガチればいい勝負しそう
ガチる意味ないけど 藤井と羽生戦うの2億年ぶりだっけ?
歴史的瞬間だなあ >>285
2億年前てw
まだ地球すら出来てないぞ >>284
身勝手悟空にブウ編の悟飯吸収ブウが挑む >>66
千田「聡太はAI導入そんなに早くない」
三浦「その通り」 99というカンスト感もいいけどやっぱり3桁に乗せて欲しい
最年少100期達成記録 まあ2勝できるかどうかだね
藤井聡太は1回負けたら次絶対勝つからね…
羽生一局目先手番の場合
羽生先手番で先勝→藤井先手番で取り返す→藤井後手番でブレーク→藤井先手番でキープ→大勢が決し挑戦者そのまま負ける 1-4
藤井一局目先手番
羽生後手番で先勝→藤井後手番でブレーク→藤井先手番でキープ→藤井後手番でブレーク→大勢が決し挑戦者そのまま負ける 1-4
藤井が連勝する難易度と挑戦者が連勝する難易度が違いすぎる >>297
羽生さん初戦後手だったら勝てるかなあ
聡太はタイトル戦で
先手番落としたの3回しかない… 結果がどうであれ歴史的なタイトル戦になるだろうね
このレベルの組み合わせは金輪際出てこないだろう 6戦全勝で100期獲得を賭けて将棋星人藤井と戦うっていうのが熱いよなwwwwwwwwww まあ結果は1勝でもしたら御の字だな
2日制かつ7番勝負で藤井からタイトル奪うのは不可能だろ… >>302
この調子なら1勝はできてもおかしくない
なんらかの不具合で2勝できたら奇跡
奪取したら藤井の体調が心配になるレベル ここ最近は深くまで研究して70手80手くらいまで覚えてきた手筋で勝負を挑む挑戦者続きだったから結果がどうなるにせよ一味もふた味も違う番勝負が見られそうではある
1日目で大差とかにもなりうるが… >>308
タイトル戦以外ならあるよ
それも一度や二度ではない >>309
70、80はないだろ…そんな終盤まで研究と同じ局面にまずなることないし
せいぜい40手まで >>312
今年のタイトル戦見てない?
永瀬豊島戦でさえそういうのあったし対藤井となったら尚更相手(藤井)の精度が高いから研究範囲内のまま進みやすいんだよ >>318
今の所敵なしだし
これがいつまで続くかというところだな >>318
100冠はワロタw
どんだけタイトル増えてんだよw
100期な 今は年2回の棋聖戦ない代わりに叡王があるから変わんないか 羽生ってもう過去の人じゃん
せっかく藤井が出てきて将棋界が活性化したのに
こういう老害がでしゃばるとまた停滞すると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています