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この論理パズル理解できる人おる？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:04:41.196ID:LLK1ammM0
自動車を持つ人について詳しく調査を行ったところ、肥満体の人が多いことがわかった
自動車所有と肥満の関係性から導かれる仮説として適切なのはどっちか？

①自動車を持つ人は太りやすい
②太っている人は自動車を所有する傾向がある
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:05:45.650ID:0MoC1Ij8a
1にきまってるだろ
これわからんやつ日本語不自由すぎるだろ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:06:18.036ID:aqN8VQXgM
犯罪者の98%はパンを食べている。
パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:06:58.956ID:ryZSqhmV0
どっちもありそう
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:07:12.698ID:wl2GGpAb0
どっちも不適切
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:07:27.076ID:LLK1ammM0
正解は②らしい
①は因果関係が逆なんだとよ
さっぱりわからん
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:07:34.504ID:S9NV8RhEp
芝刈り機がない→ホモのアメリカンジョーク思い出した
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:09:13.558ID:0MoC1Ij8a
俺は日本語が不自由だった！！
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:09:33.564ID:gk1UovqZ0
普通は１だけど２の可能性もあるから問題が悪い
２の可能性というのは痩せてる人に比べて太ってる人の方が金を持ってる可能性があるため車を所有している可能性が高いとも言える
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:09:57.100ID:gF6ilJD80
①因果が逆
②明らかに間違い　ウェイソン選択課題と同じ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:10:07.395ID:wl2GGpAb0
1は太りやすいという時間経過の話をしているのでこの調査からはわからないからバツ
2は全体の太ってる人の割合がわからないので所有する傾向があるかまではわからない
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:10:20.223ID:0MoC1Ij8a
普通は自動車を保有して自動車移動が当たり前になると運動不足気味になるから1になるって連想するよな？
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:10:32.072ID:LLK1ammM0
この論理パズルは仮説自体が妥当かどうかではなく、事実から仮説を正しく導けるかを焦点にしたパズルなんだって
①も②も間違っていそうな気がするし、あっていそうな気がするけど、それは置いておいてデータのとり方からの仮説形成がロジカルかで考えなきゃいけないんだ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:11:12.083ID:MD+RHHVF0
○自動車所有=肥満体の人多い

×自動車所有=肥満なりやすい
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:11:22.295ID:RvFRE7m/0
適切なのはどっちか、だからな
どちらがより不適切かというと①の方が不適切
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:11:48.981ID:c6Z89XjG0
２だと思ったが説明は難しいな
正しいと知った上で考えるなら①は自動車の所持が太る理由になるって文に読めて
②は自動車の保有者は肥満体の人が多い（つまり文のまま）って文に読める
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:12:21.392ID:yiOVoXmP0
調査の方法が自動車を持つ人を母数にしているからその集団内で肥満体の人が多いのであれば1だと考えるべきじゃ無いのん？
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:12:52.638ID:f86AlM0Z0
すでにある事実として肥満であることが挙げられてるんだから、それを第一に考えて車の所有につながるってことだから2が正しいと思う
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:13:31.202ID:MD+RHHVF0
文章から自動車所有してる人は太りやすいというのが読み取れない
文章から読み取れるのは自動車所有してる人は肥満体が多いことが分かった事だけ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:13:55.593ID:LLK1ammM0
類題でこんなのがある
生徒会には人気者しかいないという事実があるとき、導かれる仮説は

1.生徒会には人気者があつまる
2.生徒会に入った人は人気になる

同じ流れで1.が正解ってことになる
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:15:01.103ID:yue6WmtB0
傾向があるってどの程度か分からないからどっちも合ってないだろ
細身1人デブ99人の国で
チャリ所有10人が細身1人デブ9人ならどうする？
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:15:45.972ID:yiOVoXmP0
”自動車所有と肥満の関係性から導かれる仮説”の解釈な気がするな
これを1文目での関係性とするなら>>19が正しい
自動車所有と肥満の関係性において導かれる仮説であれば1でも良い筈
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:15:50.880ID:yue6WmtB0
警察が増えると治安が悪くなるみたいなやつは
パンキョーの心理学の授業で因果と相関の区別の例として出てきた
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:16:21.636ID:LLK1ammM0
>>21
>>14
そこは気にせんでくれ、因果関係が重要なんだって
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:16:51.001ID:bgT8Hrm70
どっちも考え方としては間違ってないと思うんだけど１は何がおかしいんだ？
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:17:20.095ID:gF6ilJD80
>>24
じゃあ因果関係が重要って問題文に書けば？
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:18:08.925ID:yiOVoXmP0
>>25
現在の事実しか判明していないのに過去から変化しただろうち要らん予測を立てちょるのがいかんのじゃろ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:18:12.449ID:f86AlM0Z0
シンプルに考えると時間の流れは考慮しないってことでいいんじゃないかな？
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:18:33.798ID:wl2GGpAb0
>>25
肥満に「なる」という時間経過がわからんからだろ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:18:37.641ID:yue6WmtB0
>>24
それは自転車に乗るとエクササイズで痩せるとかそういう文章にないことを知っている上で答えるの？
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:19:22.834ID:wl2GGpAb0
>>27
それを言うなら自動車を保有していない人について仮定してる2もおかしいがな
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:19:34.228ID:i/GFSIb00
2
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:20:58.922ID:rvH+Lp6q0
太ってる奴は車を必要とするって事だろ
2で何もおかしくないよ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:21:47.114ID:yiOVoXmP0
>>31
肥満体の人が(別の集団と比較した場合相対的に)多いことがわかった
なら間違っては無いんじゃないのん
肥満体の人が(集団内で肥満体ではない人より)多いことがわかった
なら間違いではあるが文章書いたやつは前者だと受け取ると思ったんだろ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:22:14.334ID:bgT8Hrm70
>>27
「変わらず肥満であった」と予測するのは「肥満に変化した」と予測することと等価だと思うんだけど違うんか？
その理論で行くと肥満者が過去に自動車所有した時点ですでに肥満であったということを予測しちゃってるからだめなんじゃないの？
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:22:15.935ID:i/GFSIb00
>>2
ダメ
自動車を持たない人に肥満体がより少ない調査がされてないからダメ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:22:31.817ID:SmTz4eh+0
そもそも事象によって答えが異なる問題を論理と読んでいいのか
何か別の物だろこれ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:22:49.108ID:LLK1ammM0
因果関係だけで考えると

①自動車所有→肥満
②肥満→自動車所有

時間経過は考慮してもいいんじゃない？時間経過は因果関係をはっきりさせるための最も強力なツールだぞ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:23:47.979ID:YE1UeGbf0
>>31
どこに自動車を持ってない人の仮定が書かれているのだ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:23:52.767ID:ua8pxZZ0d
単純に考えろよ
車を所持している者100人を調査したら100人が肥満だったとする

①この100人がもともと肥満ではなかったと推察できる根拠はない
②しかし肥満の者が車を所持しているという事実はある

ここで大事なのは②では「肥満ではないもの」が車を持っているか持っていないかは関係ないということ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:24:22.615ID:yiOVoXmP0
>>35
所有した時点じゃなくて所有し続けている現在の状況について話してるから変わらず肥満であったと仮定する必要はないんやないのん？
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:24:23.216ID:/HHio2KU0
わかる
説明する
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:24:30.086ID:wl2GGpAb0
>>34
悪問だな
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:25:25.927ID:yue6WmtB0
とにかく傾向があるってふんわりした言い方じゃ判断できないね
こんな人数比の場合なんて言うんだよ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:25:43.865ID:yue6WmtB0
てか自転車じゃなくて自動車だったｗｗ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:27:19.548ID:SmTz4eh+0
塾に行ってる子は頭がいい子が多いけど、かと言って我が子を塾に通わせても頭が良くなるとは限らないみたいなことか
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:27:41.107ID:KlfibOgXr
感覚的には2だけどそれを論理パズルとして説明することはできないや
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:27:48.771ID:wl2GGpAb0
>>39
②そのものだよ
太っている人が自動車を保有する傾向があるっていうことは
痩せてる人は太ってる人に比べて自動車を保有していないっていう仮定をしてるわけじゃん
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:28:27.239ID:/HHio2KU0
>>42の続きね
「そうなるように変化するのが難しい方の属性を優先する」
って話だね
太ってない人が太るのと、車持ってない人が車買うの
どっちが発生しにくいか？ってことだよ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:28:52.852ID:bgT8Hrm70
>>41
「肥満者が自動車を所有する傾向がある」っていう言い方だと「肥満してから同時もしくはその後自動車を所有した」って意味になると思うんだが
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:29:13.759ID:wl2GGpAb0
>>40
車を持っている人100人調査したら60人が肥満でした
車を持ってない人100人を調査したら80人が肥満でした
太ってる人は車を持つ傾向があるか？
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:29:16.550ID:RvFRE7m/0
>>48
・太っている人は車を保有する傾向がある
・痩せている人は車を保有する傾向がある

この二つは両立する
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:29:53.969ID:YE1UeGbf0
>>48
それはただの思い込みだよ
文章は比較対象に触れてない
勝手に決めつけてはいけない
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:30:25.380ID:ua8pxZZ0d
>>51
車を持っていない人の調査をしてから来てください
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:31:13.544ID:yiOVoXmP0
>>50
肥満者が(現時点で)自動車を所有する傾向がある(ようになっている)
肥満者が自動車を所有する(ようになる)傾向がある(と予測できる)

どっちにも取れると思うのんな
俺は前者だと解釈したけど確かに後者でも解釈できると思う
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:31:56.796ID:wl2GGpAb0
>>52
それは人は車を保有する傾向があるって言ってるだけじゃん

>>53
その線引がこの問題からは読み取れない
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:31:59.706ID:SmTz4eh+0
逆に気になるんだけど「自動車を持つ人について詳しく調査を行ったところ、肥満体の人が多い」っていう文章に対して
「自動車を持ってない人と比較してるとは限らない！！」って言ってる人は、一体何が比較対象だと思ってるの？
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:32:59.645ID:wl2GGpAb0
>>54
してもいない調査を仮定するなよ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:33:53.718ID:RvFRE7m/0
>>56
太っている人は(※痩せている人に比べて)車を保有する傾向がある

お前が勝手に※を付け足しているだけ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:33:56.313ID:wl2GGpAb0
>>57
調査対象のなかの肥満と非肥満の割合だろう
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:34:07.606ID:yue6WmtB0
世の中に太ってない人と太っている人は何割ずついて
「傾向がある」というのはどのぐらいからを指すのか
これを決めないといけないだろ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:35:16.585ID:wl2GGpAb0
>>59
俺が想定してるよは>51だよ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:37:36.865ID:/HHio2KU0
まともな話なのに、
なんでなぞなぞや引っかけ問題みたいな解釈してんの？
普通に文脈から読める話でしょう
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:38:07.666ID:RvFRE7m/0
>>62
①車を持っている人100人調査したら60人が肥満でした

そもそもこれしか条件がないの

②車を持ってない人100人を調査したら80人が肥満でした

こういう場合の条件はないの

①だけから仮説を立てるお話なの
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:38:21.854ID:bgT8Hrm70
そうか
痩せている人に比べて所有しやすいと言っているわけではないのか
でも他と比べないとすると「傾向がある」ってどういう意味になるんだ？
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:39:15.018ID:yiOVoXmP0
>>63
統計データも無いのに勝手に起きやすさを自明のものとしたり論理性を重視するパズルに普通の文脈みたいなものを持ち込むクソ問題なら議論する意味がない
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:40:43.647ID:LLK1ammM0
出典は植原亮著の思考力改善ドリル

野谷先生の論理トレーニング101を解こうとしたら挫折したんで隣にあった本を読んだだけ
この本で解けなかったワイは論理トレーニングなんて理解できないボルね
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:40:46.212ID:MD+RHHVF0
文章:自動車所有者は痩せてる人より太ってる人の方が多い

1:自動車所有者は太りやすい(文章から読み取れる少数派の痩せてる人も太ってくる)

2:太ってる人は自動車所有の傾向ある(文章から読み取れる多数派の太ってる人は勿論だが、比較的痩せてる人の事も否定されておらず違和感がない)
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:41:15.608ID:1uWo7jLQp
ふつーに②だと思ったけど。
頭の中で「車を持つと歩かなくなって太る」というイメージを持つと①選んじゃうけど
自動車ユーザーの調査をしたら肥満体の人の割合が多かった
というんだから「痩せていた→太った」という因果の時間軸が示される①は不適
どちらかが正しいのだとすれば②
でも②も肥満体の人を母数にとった自動車保有の調査をしてないから厳密には正しくなくて
「自動車を保有する人は太っている傾向がある」なら正しい


この問題の出典て何？
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:41:37.479ID:SmTz4eh+0
詭弁でしょ
「自動車を持ってる人」と「自動車を持っていない人」は対比の関係なんだから
「自動車を持ってる人は肥満が多い」ってなったら
必然的に「自動車を持っていない人は肥満じゃ無い人が多い」ってならないといけないって分かるじゃん

まして>>51の文章を見て「これ自動車持ってる人は太りやすいね！」ってなるのは前提がおかしい
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:41:48.017ID:BWc7wJood
問題文以外の想定をしている人はアスペかひねくれ者か？
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:42:32.398ID:wl2GGpAb0
>>64
調査もしてないのに②を仮定するのは
調査もしてないのに①を仮定するのと変わらないだろ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:42:37.045ID:/HHio2KU0
>>66
言いたいことはわかるが、そのレベルだから
「パズル」なんじゃねーの？
だからこそ、自明の理が通用する例なんじゃないか？
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:43:48.772ID:H7+KCDct0
自動車持ってない人も肥満体が多い可能性があるから
①は言い切れなくて②だと妥当
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:44:07.038ID:YE1UeGbf0
>>72
①は調査しただろ
数字は出てないけど「車を持つ人を調査した所」って書いてあるんだから
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:46:29.991ID:wl2GGpAb0
>>70
車を持ってない人の肥満の割合は不明なんだからそういう傾向にあるかどうかという仮説をたてるのは間違ってる
これは太りやすいかどうかの調査もしてないのに①と同じぐらい不確か
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:46:31.423ID:9jfzG6MVd
どっちが適切か二択の論理パズルなんだから消去法でより不適切な①を消すだけだろ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:46:34.991ID:zYjV4FLO0
卵が先か鶏が先かみたいなやつ？
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:47:02.281ID:LLK1ammM0
>>69

出典は>>67
普通に考えて②って出るのはすごいね
パンピーは両方正しいと思って適当に選んでしまうというのに
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/11(金) 01:47:03.047ID:wl2GGpAb0
>>75
時間経過による追跡調査をしてないだろう
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:47:13.371ID:yiOVoXmP0
>>73
少なくとも>>49の解釈はどうかと思う(それは論理以外の問題で一般常識クイズになる)
パズルの妥当性はあるだろうがもうちょっと書き方あると思うわ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:47:23.160ID:bgT8Hrm70
>>73
あなた一人だけ違う次元の話してるぞ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:48:09.778ID:yiOVoXmP0
自動車を持つ人と持たない人について詳しく調査を行ったところ、自動車を持つ人には肥満体が多いことがわかった
この調査から求められる自動車所有と肥満の関係性の仮説として、より適切なのはどちらか？

①自動車を持つ人は太る
②太っている人は自動車を所有している

別に文句をつけるつもりは無いがこの問題ならこう書いた方がわかりやすくない？
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:48:14.502ID:YE1UeGbf0
>>80
そうだね
じゃあ時間経過で変わる物も考えちゃ駄目だね
ってだけでは
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:48:53.482ID:SmTz4eh+0
>>76
だからそれに対しての>>70だってば
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:49:19.743ID:yiOVoXmP0
>>83
この二択だとして傾向があるをそうであるとしているのでこれはこれで間違いではあるんだが上手い書き方が思いつかない
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:49:33.898ID:hH1gKMnq0
発展途上国なら2は成り立ちそうだね日本でも戦後とか
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:50:26.424ID:bgT8Hrm70
>>83
問題変えちゃダメでしょ
持っていない人については調査してないんでしょこれ
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:50:48.258ID:LLK1ammM0
>>83
すまんな原文をそのまま載せるのは著作権に触れると思ったのと、因果関係を解いた論理パズルだからいろいろ端折ったんだ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:51:35.749ID:YE1UeGbf0
>>87
論理パズルはそういう背景とか
更に言ってしまえば経験則や一般常識も排除しないといけないんじゃないかな
文章の世界が俺らの環境と同じとは限らないからね
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:51:45.064ID:yiOVoXmP0
>>88
”肥満体の人が多いことがわかった”の解釈で争ってるからこの答えになるなら問題自体を変えても論理的には大きな差はないかなって
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:52:06.527ID:wl2GGpAb0
>>89
お前が変えたのかよ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:52:06.998ID:MD+RHHVF0
とりあえず①は因果を説明するには材料が足りない
②は太ってる人は所有率高いんだねって文章からも読み取れる
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:52:17.656ID:yiOVoXmP0
>>89
それお前が悪いのでは
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:53:00.419ID:H7+KCDct0
自動車を持つ人について詳しく調査を行ったところ、自動車を持つ人には肥満体の人が多いと分かった

(また、自動車を持ってない人についても肥満体の人が多い(かもしれない))

この調査から求められる自動車所有と肥満の関係性の仮説として、より適切なのはどちらか？

①自動車を持つ人は太る(持ってない人も肥満体の人が多いかもしれないので断定できない)
②太っている人は自動車を所有している(正しい)
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:53:02.215ID:LLK1ammM0
時間経過って考慮してもOKじゃない？
自動車を購入した後に太ったなら、自動車所有によって太ったことになる至極簡潔に因果関係を表現しているわけだから
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:53:11.546ID:wl2GGpAb0
>>93
仮説なんだから足りなくても問題ないじゃん
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:53:13.581ID:Kty7nAat0
1は「自動車を持たない人も太りやすいかも」しれいし
2は「太っていない人が自動車を所有する傾向があるかも」しれない

よってどっちも不正解
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:53:22.142ID:SmTz4eh+0
>>89
問題の一部省いてる時点で自動車持ってない人関係の論争とか全部無駄になるのでは
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:54:04.200ID:MD+RHHVF0
>>97
時間経過考慮しても良いとして購入した後に太ったことはどこで分かるん？
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:54:23.770ID:H7+KCDct0
>>99
2は太ってない人については言及してないよ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:54:45.028ID:YE1UeGbf0
>>97
考慮してもOKとしたところで
それを示す事実が何らないのに
どうやってそれを証明するのさ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:54:59.690ID:fUQVBzXG0
なんだ、>>1が問題を理解できてないから問題文を正確に書けなかっただけか
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:55:37.409ID:1uWo7jLQp
>>97
例えば同じ100人を数年おきに調査して
自動車保有者の方がBMIの増加率が顕著に出る
というのであれば①のような答えが導き出されるけども
問題の調査では1時点の肥満か痩せ型かしか調査してないから
調査対象が何年保有したかどうかなど考慮に入れていなくて
なんなら調査対象100人が全員昨日車を買った可能性すらある
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:56:01.537ID:8P1quUNF0
毒を飲んだ人について詳しく調査を行ったところ、死んだ人が多いことがわかった
毒を飲むことと死の関係性から導かれる仮説として適切なのはどっちか？

①毒を飲んだ人は死にやすい
②死ぬ人は毒を飲む傾向がある
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:56:28.626ID:wl2GGpAb0
>>103
仮説はいくらでも立てられるじゃん
どちらが正しい仮説かなんて追加調査しないとわからんだろ
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:56:38.891ID:Kty7nAat0
>>102
マジじゃん！
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:57:05.554ID:bgT8Hrm70
原文ママじゃなくていいから端折らずに書いてほしい
でも著作権でダメなんか？
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:57:36.512ID:YE1UeGbf0
>>107
それなら追加調査のいらない②の方が適してない？
って話じゃねこの問題
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:57:37.767ID:MD+RHHVF0
>>98
ダメだよ
事実を元に考えるんだから太りやすいとか仮定に出てこない
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2022/11/11(金) 01:58:33.495ID:yiOVoXmP0
>>106
”毒”に暗黙裡に人を死に至らしめる物質だと言う前提が入ってるのでクソでしょ
例えば毒が法的に劇薬である抗がん剤だとして、”毒を飲んだ人”が癌患者の集団である可能性もある
なのでその場合でも②が正しいで良いんじゃないの
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:58:58.607ID:wl2GGpAb0
>>111
さんざん②も追加調査必要だって言ってるが
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:59:30.437ID:SmTz4eh+0
>>113
論理ってつくんだったら、やっぱり文章の中身より文章の構成で答えが決まる気がするし
やっぱそうよね
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:59:35.295ID:MD+RHHVF0
>>106
これも文章に書かれてる内容通り読めば①
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 01:59:55.518ID:wl2GGpAb0
>>112
それなら太っていない人や車を持ってない人の割合もわからないんだから
②の傾向もわからないだろ
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:00:47.610ID:hH1gKMnq0
>>90
だとしたら、太っている＝肥満体の定義づけが足りてなくない？
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:00:47.775ID:H7+KCDct0
じゃあもう全員が肥満体の場合考えてみろ
車持ってる人も持ってない人も含めて
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:00:57.795ID:MD+RHHVF0
>>117
割合と比較は違うよ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:00:58.199ID:YE1UeGbf0
>>114
だからその②に対する追加調査は
お前が勝手に比較対象を決めつけてるせいなんだって
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:01:35.825ID:wl2GGpAb0
>>121
だから悪問だって言ってるんだよ
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:01:48.435ID:YE1UeGbf0
>>118
なるほど、確かに「一般常識」までは言い過ぎだな
言葉の意味合いまで変えたら設問にならん
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:02:36.749ID:0rLhLReIp
1は若干論理飛躍がある感じする
まあ実際はどうでもいいが正解
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:03:15.490ID:LLK1ammM0
著作権無視して原文のせるぞ

自動車所有者と所有者の体型の関係についての調査が実施された。この調査によれば、自動車を持っている人には肥満体が多いことがわかった。
自動車所有と肥満の関係性から導かれる仮説として「自動車を持つ人は太りやすい」という仮説は導きだすのは適切なのだろうか？

解答：因果関係が逆であり、不適切。「太っている人が自動車を所有している傾向がある」「歩くことを好まず太っているため自動車を購入しがちである」などが適切である。
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:03:35.285ID:YE1UeGbf0
>>122
多分悪問というよりも
そこをしっかり切り分けられるかが鍵なんじゃないかな
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:04:02.178ID:ciQM/UBJd
つまり1も2も多義的な解釈が可能なクソ文だって結論が導かれるわけだ
敷衍するとまともな文を書く力のない人物は学問に向いてないということ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:04:50.795ID:H7+KCDct0
おいお前らもういいから
車持ってる人も持ってない人も
全ての人が肥満体の場合を考えてみろ
それで納得いくはずだ
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:04:56.962ID:MD+RHHVF0
問題全く違うやん
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:04:57.180ID:KlfibOgXr
↓論理パズルってのはこんなイメージ

問）4人の人がいて、それぞれ
自動車を持つ人
自動車を持たない人
太っている人
太っていない人
であるとする。
「自動車を持つ人は、太っている」というルールが成立しているか確かめるにはどの人を調べればよいか。

解）命題は「自動車を持つ人は、太っている」
対偶は「太っていない人は、自動車を持たない」
よって命題の条件から『自動車を持つ人』を、対偶の条件から『太っていない人』を調べる
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:05:30.606ID:wl2GGpAb0
そもそも何を持って「論理的に正しい」とするのかが不明だからな
論理パズルと言うなら数学的に定義してくれ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:05:35.543ID:yiOVoXmP0
>>126
引用についてｇｇｒ

それはそれとしてこれ論理クイズか？「歩くことを好まず太っているため自動車を購入しがちである」に関してはただの経験則か想像では……？
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:05:47.865ID:LLK1ammM0
初めてVIP来たんだけど、みんな喧嘩腰なんで驚く
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:07:04.621ID:yiOVoXmP0
>>134
なんやてめぇゴラ喧嘩売ってんのかワレ
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:07:10.060ID:fUQVBzXG0
>>126
すまん、>>1は何も悪くなかった
その本がゴミだわ
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:08:13.896ID:oWDOzuoZ0
仮説に適切もクソもあるかよ
論理なんて適切重ねてもパラドックス起こるんだから
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:08:24.508ID:SmTz4eh+0
原文より>>1の書いてた文章の方が面白かった
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:08:40.495ID:LLK1ammM0
>>137
大学生です
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:08:58.574ID:hH1gKMnq0
>>126
そのデブと同じ数のガリにアンケートをとったとして車所有が同じ割合だったら全否定だね
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:09:07.536ID:FsIsI4pEM
①の仮説には「車持ってる人が元々痩せてた」という更なる仮説を立ててるからダメなんでしょ
その点②の仮説は「太っている人が車を持っていた」という調査事実しか使ってないから、より適切って話だと思う
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:09:22.697ID:OnzxFZUOa
>>126
因果関係が逆っていうのはなにから導かれたんや
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:09:27.599ID:res7U/zR0
>>131
これって別に太ってる人直接調べたってよくない？
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:09:44.322ID:wl2GGpAb0
>>126
もうわけわからんな
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:10:38.956ID:H7+KCDct0
>>142
そういうこと
車に乗っていない人が太りやすくないとは限らない
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:10:56.566ID:wl2GGpAb0
>>144
痩せてる人が自動車持ってたら命題に反する
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:11:33.017ID:yiOVoXmP0
>>144
太っている人が自動車を持っていない事はおかしくないが太っていない人が自動車を持っているとルールが成立しなくなる
ルールが正しい事を確かめるには太っていない人を確かめてルールの反例があるかどうかを考えるのが一番合理的やろ
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:11:44.898ID:8P1quUNF0
>>144
よくないで言ったら全員調べればよくない？
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:12:08.164ID:LLK1ammM0
>>138
筆者はより適切なのはどっちか？っていいたいだけ
肥満と自動車の関係なんてどっちが原因で結果だか分からないし、無関係かもしれない。センスのある仮説はどっちかって話だから。
これの次の章にありそうでなかった因果関係や共通の原因について出てくるからそのために仮説を立てる練習なんだよ。多分。
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:12:20.227ID:/HHio2KU0
>>133
だからそういう話なんじゃねーの？って俺言ってたじゃん

ガチで因果関係と相関関係をやるなら、最低でも２×２のデータが必要で
さらにそのデータ取得にダブルブラインドとかもやんなきゃいけなかったりするわけじゃん？

だから文脈的に、そういうの取っ払って、おおざっぱに「どう見るよ？」って話なんじゃねーの？というこったよ。
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:13:20.696ID:OnzxFZUOa
>>142
調査事実は逆じゃね
自動車持ってる人は太ってるでしょ
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:13:30.067ID:H7+KCDct0
ただの論理クイズなのに専門家ぶるなよ
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:13:41.914ID:yiOVoXmP0
>>151
悔しいがお前が正しかったわ
ニュータイプ検定かなんかだよ
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:13:52.004ID:LLK1ammM0
>>20
これだってちょっと編集してるぞ
こっちの方が端的だからこれを1にするべきだったかな？
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:14:09.619ID:D4ZbJC7kp
改めて見たけど1も原文も大差ないな
やっぱ時点の問題かと思う


毒を引き合いに出してる人途中で居たけど
これは毒を飲む→その結果を調査
という時間軸の移動があるから1の方が正しくなってしまうし引き合いに出す例として正しくない
その例をアレンジするなら
調査の結果毒便を保有している人は精神病患者が多いことが分かった
このとき
①毒瓶を保有している人が精神病になりやすい
②精神病の人は毒便を保有している傾向にある
どっちが正しい
なら結論は同じになる
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:16:27.289ID:MD+RHHVF0
論理じゃなくて読解
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:17:09.778ID:res7U/zR0
既に元の命題調べる方法あるんだからわざわざ待遇調べる必要なくないかって話
効率とかは関係なく
自動車持ってる人が
太ってる→真
太ってない→偽
これだけの話なんじゃないの？
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:19:14.510ID:y9yYSdVDr
馬鹿なやつにとってはこれがパズルなのか
ただ読むだけなのに
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:19:42.896ID:09LPm7Cjp
20についても同じね
ある1時点の調査なのに勝手に2時点(その状態でなかった時と現状)を想定してしまう選択肢が正しくない
①は
a痩せていた→b車を保有→c太った
という3つの連続的な事実の流れを調査する必要があり
②は
d太っている人→e車を保有
という2つの同時にある事実を調査すれば分かる

「因果が逆」というのはそういうこと
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:19:48.809ID:oWDOzuoZ0
>>150
調べなきゃ分からない事象にバイアスかけることは賢いとは言えないと思うけどなぁ
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:20:27.019ID:LLK1ammM0
>>3を例に改題

犯罪者の食習慣について詳しく調査を行ったところ、犯罪者の98%はパンを食べていることが判明した。
この結果から導かれる仮説として適切なのはどっちか？

①犯罪を犯すような人はパンを食べる
②パンを食べる人は将来犯罪者になりやすい
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:21:01.067ID:1RAgsvHb0
世の中ゴミみたいな本が売られているがこれがその典型
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:21:04.133ID:/HHio2KU0
>>154
そう言えるなんて、お前凄いな、正直ちょっと尊敬する
ちゃんとしてるんだな

俺なんて論理や理屈をあっちゃこっちゃ捻じ曲げつつ
それでもなんとか、人のためになるよう仕事してるつもりだよ
お互い生き方は違うかもだけど、がんばろうな
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:21:18.825ID:n4QSv4I60
たしかに仮設として適切なのは2だけどおバカ仮説すぎてピンとこない
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:21:27.741ID:fUQVBzXG0
②の仮説は帰納的推論
①の仮説はいわゆるアブダクション
どちらも推論の1種だしどちらの仮説もおかしくないよな
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:22:16.503ID:MD+RHHVF0
>>162
①
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:22:24.295ID:LLK1ammM0
意味か分からないけど、対偶とってみると
①太りにくい人は自動車を持たない
②自動車を持たない人は太っていない

このクイズには関係なさそうだ
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:24:23.506ID:res7U/zR0
>>1は相関取っただけだから因果について語るべきじゃないというのが結論だと思う
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:27:17.038ID:wl2GGpAb0
>>155
AはBであるという事実があるとき
1.AはBである
2.AはBになる

としか言ってないな

>1は
AであればBが多いという事実があるとき
1.AであればBになりやすい
2.BであればAとなる傾向がある

多いとか、なりやすいとか、傾向があるとか曖昧な条件が多すぎる
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:27:38.348ID:cNOO4LgF0
こんな問題を論破できないようでは
その次点で論理的ではない
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:27:56.138ID:yiOVoXmP0
じゃあお前ら朝起きた時にドアを開けて血の付いた斧を持ってるやつがいる可能性があるとするじゃん
それと朝起きた時にドアを開けて血の付いた斧を持ったやつがいてそいつが人を殺してる可能性があるとするじゃん
どっちが高いと思う？
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:28:25.653ID:LLK1ammM0
>>170
これは仮説なんだ
どっちが原因で結果だか分からないし、そもそも因果関係のないただの無関係な相関関係かもしれない。
自動車所有と肥満には全く別の原因(収入とか居住地とか)がひそんでいるかもしれないんだ。
「因果関係があるとすればどっちが原因か？」という話なんだ
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:30:12.918ID:LLK1ammM0
>>169
この場合②が見当違いだよな
でも最初の問題に従うと②ってことになる？？
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:30:35.819ID:MD+RHHVF0
>>173
意味不
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:30:56.559ID:wl2GGpAb0
>>174
だから因果について語るべきじゃないって答えるって話だろ
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:31:05.366ID:res7U/zR0
>>174
「この調査からは因果について一切の情報が得られない」としか言いようなくね？
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:31:35.520ID:/HHio2KU0
てかこれ>>126を気楽に読むと、作者の言いたいことは
「お前ら帰納法だけじゃ相関と因果の理屈は見えてこないこともあるから
ちゃんと演繹も考えろよコラ」あたりなんじゃねーの？

高木兼寛と森鴎外な、逆だけど。
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:31:56.310ID:res7U/zR0
だからもし仮説の話をするのであれば
一切の情報がないんだからどっちも等しい立場にあるだろ
より適切とかない
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:31:56.401ID:yiOVoXmP0
>>158
自動車を持つ人=太っているじゃなくて自動車を持つ人は絶対に太っている人の集団内に入るって意味合いだと思うよ
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:33:05.232ID:fUQVBzXG0
>>174
まさに「どっちが原因で結果だか分からないし、そもそも因果関係のないただの無関係な相関関係かもしれない。」が正解で
勝手に「因果関係が逆だからこの仮説は不適当」なんて決め付けちゃいけないよな
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:33:45.584ID:LLK1ammM0
偏見なしで

Aという集団について詳しく調査を行ったところ、Xな人が多いことがわかった
集団AとXの関係性から導かれる仮説として適切なのはどっちか？

①集団Aに属することによってXになる
②Xな人は集団Aに属する傾向がある
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:34:32.158ID:MD+RHHVF0
>>184
②
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:35:26.417ID:vkk63DZvM
上の１８０レスくらい全く読んでませーーん
①は自動車を所有した後で太ったのかそもそも太った人が自動車を所有したのか不明なので因果関係があるとは言えない
②は自動車を所有する人に肥満体の人の割合が高いことから肥満体の人は通常より車を所有する割合が高いといえる
ので②が正解
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:37:29.291ID:yiOVoXmP0
>>183
いや双方が同時に起きる例は考えなくて良い
クイズ考えようと思ったけどなかなか難しいな
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:38:27.662ID:LLK1ammM0
>>177
これはパズルだ
帰納法のように予測を先に立てるパズルだってあってもいいじゃないか
この世の問題、すべて演繹では片付かないんだ

>>178
正しい。因果関係があるかなんて正確なデータを使って検証しなければ絶対に分からない
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:38:49.072ID:wl2GGpAb0
>>158
設問が悪いけど
4人（abcd）がいて、それぞれ
a.車を持ってる
b.車を持ってない
c.太っている
d.太っていない
という情報がわかっている

命題を満たしてるか確認するために追加で調べる必要のある人数は最小何人か

という問題だからな
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:40:40.353ID:mK+x4f1T0
全く理解できない

①自動車を持つ人は太りやすい
②太っている人は自動車を所有する傾向がある

これ住んでる場所の環境でも変わってくるよな
「自動車買って歩く機会が減って太る人が出てくる」のがなんで論理的でないといえるんだ？


1.生徒会には人気者があつまる
2.生徒会に入った人は人気になる

こっちは何となく「人気じゃない奴が生徒会になれるわけねーし、生徒会長が誰なんてどうでもいいだろ」って思うけど、別にそれは想像であってデータのある論理じゃないし
論理的に１が正しいと言い切れる根拠を提示できるものなのか？
「皆が嫌がるからなろうと思ったら簡単になれるけど、イベント仕切ったり人前に出ることが多くて人気になる機会が多い」みたいな傾向がある海外の学校の存在も否定できないよな？
その確度の高低もこの情報だけから論理的に示せるか？
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:40:52.411ID:hm44VyE/0
恣意的に答えが捻じ曲げられてるから
正しい答えは出ないでFA
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:41:07.815ID:pSylOVx10
データが足りないとしか言えない
例えば全人類の肥満率が90％だとして
自動車を持った人の肥満率が60％だとする
この場合太っている人が車を所持している傾向にあるとは言えない
だから最初のデータ、車を所持している人の肥満割合が高いだけでは1とも2とも言えない
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:41:34.456ID:LLK1ammM0
また改題

京大生について詳しく調査を行ったところ、変人が多いことがわかった
京都大学と変人の関係性から導かれる仮説として適切なのはどっちか？

①京都大学に入学すると変人になりやすい
②変人は京都大学に入学する
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:45:26.307ID:hm44VyE/0
なりやすいって考察と統計的な事実をわけて考えないと設問と解答の正しい組み合わせにならない
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:47:33.794ID:N0UYh9HU0
銃で撃たれた人を調べたら死んだ人が多かった
①銃で撃たれると死にやすい
②死ぬヤツは銃で打たれやすい
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:47:48.375ID:hm44VyE/0
>>193
１の答えを京都大学には変人が入りやすいにしないと解答の対称性がない
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:50:50.311ID:ejy7GqQ90
>>190
生徒会に入ったら人気になるだから
不人気→人気の経過が必要になるけどその経過を観察しないからあくまで理屈の上では問題文が"人気者しかいない"以上は2の答えは適当ではないんじゃないかな
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:50:50.792ID:mK+x4f1T0
>>194
でも「購入者は太りやすい」のも「購入時点で太っていた」のもどっちも考察であって事実ではないよね
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:51:54.920ID:hm44VyE/0
２の解答に対して
統計的に矛盾があるということ
１の解答に対して
因果関係が逆転していること
設問が不適切
こういうのやりたがるの害悪だよね
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:52:54.354ID:hm44VyE/0
>>199
なので購入時の統計が必要であるという結論が正しいので
両方間違え
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:56:38.911ID:res7U/zR0
>>189
aを調べた時点で命題の真偽がわかっちゃわね？
命題「自動車を持ってる人は太っている」というのは論理的に言えば自動車持ってない人が太っていようが痩せていようが真なんだから調べる意味なしだし
というかこの問題であれば4人それぞれ別人な以上aは太ってるけどdは車持ってるとか
dは車持ってないけどaは痩せてるとか色んなパターン生まれちゃうから
論理パズルの風味を伝えようとしただけで問題としては成立してないのかな
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 02:58:12.532ID:mK+x4f1T0
ようやくわかったわ

②太っている人は自動車を所有する傾向がある
①生徒会には人気者があつまる

これどっちも初動でその形質を持っていたかどうかの話はしてないんだな別に
根本的に勘違いしてた

「車所有者にデブが多いから、デブは車を所有する傾向があるんですね」
「生徒会に人気者が多いから、生徒会は人気者が多いんですね」っていう進次郎構文言ってるだけなんだな
考察なんてそもそも入ってない
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 03:00:37.167ID:mK+x4f1T0
言い換えてるだけなのを比較して並べることでさも「最初から変わらずその形質を持っていた」と勘違いされるように書いてるからややこしくなってるだけじゃん
これ論理っていえるのか？
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 03:02:38.354ID:mK+x4f1T0
これただの意地悪なぞなぞじゃん
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 03:03:14.406ID:hm44VyE/0
文系の逆襲とかいうネタだろ
正しいコミュ力の判別方法でもある
広く言われてる否定しないコミュニケーションっていうのが
都合のいい嘘なんだって知ったほうがいい
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 03:06:13.724ID:mK+x4f1T0
②太っている人は自動車を所有する傾向がある
第一この文章がおかしいよな
正しくいうなら所有している傾向があるだろ
本当にただのなぞなぞじゃん
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 03:06:40.549ID:hm44VyE/0
この設問ですぐに正解出せなくても
最低限違和感を持たないやつは
雇わないほうがいい
特に新卒で嘘つき合戦に精を出すくらいなら
こういう判断できるかどうかのほうが理にかなってる
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 03:08:43.724ID:aseu920/0
どっちも同じくらい不適だと思ったけど>>69のレスで納得した
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 03:09:13.926ID:C3gmEBZI0
仮にガリ100万人デブ100万人だとして自動車持ち1万5千人自動車持ちのデブ1万人としても問題の前提を満たすよな
この場合デブのうち自動車持ちは1%しかいないけどそれでも傾向があると言えるもんなのか？
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 03:12:04.831ID:hm44VyE/0
>>211
まずはそこで引っかかるよね
スルーしちゃうやつ多すぎてびっくりした
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 03:12:54.207ID:vkk63DZvM
>>195
銃で撃たれた人を調べたら死んだ人が多かった
→銃で撃たれた人は「銃で撃たれた人でない人（＝銃で撃たれてない人）」よりも死亡率が高い
→（銃で撃たれて死亡した人）÷（銃で撃たれた人）＞（銃で撃たれてない人で死亡した人）÷（銃で撃たれてない人）
これが提示されているデータ、これを踏まえ

①銃で撃たれると死にやすい
→まんま上の通りなので略、正しい

②死ぬヤツは銃で打たれやすい
→死ぬ人は「死ぬ人でない人（＝生きてる人）」より銃で撃たれやすい
→（銃で撃たれて死んだ人）÷（死んだ人）＞（生きてる人で銃で撃たれた人）÷（生きてる人）
式を変形して
→（銃で撃たれて死んだ人）÷（生きてる人で銃で撃たれた人）＞（死んだ人）÷（生きてる人）
これは銃で撃たれた人の死亡率が銃で撃たれていない人の死亡率より高いことを言っているので①と同値

よって①も②も正しい
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/11(金) 03:45:57.606ID:wueqvvZkd
①かな
仮に②だとしたら免許取得して車を購入する人が既に肥満でないと辻褄が合わない
しかし国民の肥満は日本では
男性は約3割、女性は約2割が肥満（BMIが25以上の人） 厚生労働省「国民健康・栄養調査報告」によると、20歳以上の人の肥満の割合は男性33.0％、女性22.3％となっています。 年代別にみると、男性では40歳代が39.7％と最も高く、次いで50歳代が39.2％となっています。
らしいので可能性比低い
よって①
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/11(金) 04:20:27.435ID:UpWyvEWq0
>>214
そういう話じゃない
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/11(金) 04:31:14.619ID:hm44VyE/0
ちなみにひろゆき構文で言うと
質問がなんかデータあるんですか？で
解答は両方それってあなたの感想ですよね
ってかたちになってる
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