【将棋】羽生善治さんが最近無双し続けている理由

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:14:49.186 ID:JS3QErAV0]

なんでなの？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:15:05.112 ID:JS3QErAV0]

快進撃を続けてるわけだが

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:15:10.657 ID:Py/UNFBm0]

羽生だから

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:15:13.703 ID:+I7IB4RKa]

しらん

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:15:56.776 ID:JS3QErAV0]

ちなみに現在52歳

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:16:23.991 ID:h2Msf8g+0]

AIの示す最善手を捨てて二番手や三番手からの最善手を暗記してるから

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:16:48.001 ID:9selSZh80]

首の後ろにUSBポート埋め込んだらしいよ

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:17:10.369 ID:JS3QErAV0]

>>6
そんなことしてんの

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:17:19.254 ID:JS3QErAV0]

>>7
んなわけあるかい

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:17:55.453 ID:h2Msf8g+0]

>>8
渡辺なんかもやってると聞いたことある

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:19:27.768 ID:JS3QErAV0]

>>10
まあ、相手の研究外しには有効だろうな
序盤はその派生をいかに暗記できるか感がある

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:19:32.260 ID:0Ec+IR4/0]

研究して結果が出たんだろ
シビアな世界よ

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:19:45.489 ID:JzYMx0r2d]

ﾊﾌﾞﾖｯｼｬﾙ衰えた衰えたと聞くけどいつまで現役続けんだ

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:20:10.444 ID:h2Msf8g+0]

>>11
今のプロ将棋は初日封じ手まで双方AIの示す最善手と100%合致とかだからな

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:20:11.757 ID:m3wolxOVa]

まだ52なのか

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:20:49.315 ID:JS3QErAV0]

>>13
最近の成績はトップ争いに絡む勢い

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:21:18.439 ID:2xUqVvzE0]

AI戦わせての打ち筋を研究してんのか複雑だな

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:21:27.022 ID:JS3QErAV0]

>>14
まあ展開にもよるだろ

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:22:33.259 ID:JS3QErAV0]

>>17
AI戦わせるというか自分で指し手を入力してAIに答えを聞く感じかな

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:23:32.174 ID:h2Msf8g+0]

>>18
解説するプロもAI見ながら解説よ
笑うわ

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:23:39.747 ID:NHIF4Scs0]

B1落ちたんじゃないの？

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:24:43.402 ID:h2Msf8g+0]

新手なんて言葉も消えた
生まれた瞬間にAI に対策出されるからな

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:26:36.914 ID:SdCP+XxC0]

真面目に将棋やってみようと思ったから

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:26:42.839 ID:zPBqWIwF0]

なんかAI覚えゲーって言ってキレてた人いなかったっけ

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:27:10.274 ID:h2Msf8g+0]

ツイッターで、「将棋 AI 暗記」で検索するとちょっと笑える

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:27:39.686 ID:JS3QErAV0]

>>20
ある程度分かればAIポチポチするだけで解説もどきはできる

>>21
名人戦はね
他の棋戦で活躍が凄まじい

>>22
耀龍四間飛車とか画期的だったけど

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:27:56.911 ID:h2Msf8g+0]

>>24
将棋連盟会長もそれ言ったからなんとも……

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:28:09.737 ID:0JWMoyDQ0]

将棋って藤井聡太しか勝ってないじゃん

やる意味ある？

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:28:53.924 ID:h2Msf8g+0]

>>26
ﾌﾟﾛ棋士がAI見ながら解説して「はえｰ……こんな手が…」だよ

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:29:21.548 ID:h2Msf8g+0]

>>28
この前トーナメント半ばで負けたよ

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:30:17.183 ID:Nj9zjMHXr]

ふじーそーたのほうが最強でしょ？

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:30:53.949 ID:Nj9zjMHXr]

え？まじ？ＡＩ対策化け物のおじさん共対応したの？怖すぎだろ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:31:57.818 ID:JS3QErAV0]

>>32
？

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:32:26.372 ID:a218AUbe0]

想像したくはないがソフトカンニングしてるかも

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:32:44.138 ID:JS3QErAV0]

>>34
してる訳ねえだろボケナス

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:33:05.175 ID:h2Msf8g+0]

>>32
今はまだ他のプロが見つけてないAI打ち筋探すのがトレンドだね
まぁ過去の定跡暗記かAI暗記かの違いだけど読み切るというよりも記憶してるAI打ち筋に引きずり込む勝負になってるという感じかな

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:34:10.066 ID:a218AUbe0]

>>6
棋譜の暗記はもう若い人には到底適わないので
藤井以上に凄いのがこれからも出てくるよ

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:34:26.383 ID:h2Msf8g+0]

>>35
初日の最終盤面をAI入力して互いに暗記して2日目とかはあると思う
というかしないわけない

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:35:09.956 ID:Nj9zjMHXr]

結局棋士ってもうＡＩには確実に勝てなくなったん？

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:35:11.285 ID:h2Msf8g+0]

>>37
俺もそう思うよ
若手が超ベテランを引退に追い込んだりしてるし

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:35:49.395 ID:KT9o9FB80]

藤井そう太九段はAIを使いこなしてるから強いってだけじゃないんでしょ？

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:35:52.877 ID:h2Msf8g+0]

>>39
そうだね
人間が指す意味を見出したいけどプロだから勝たなきゃいけなくてAI使うのやめられないし

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:36:38.729 ID:h2Msf8g+0]

>>41
もちろん地力がすごい
その鍛えた地力がAIと相性が抜群に良い

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:37:24.639 ID:Nj9zjMHXr]

AI使う＝負けとかじゃなくて電脳戦はもう絶対勝てなくなったの？

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:37:38.287 ID:h2Msf8g+0]

将棋ウォーズなんかでもAI使う人が跡を絶たなくてメチャクチャなのを見るともうネット将棋は駄目かもなって思うわ

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:38:19.688 ID:a218AUbe0]

まだ人間がソフトに勝てる余地が将棋では残っている
オセロは人間がソフトに到底叶わなくなってから暫く経つ
ゼブラのような二十年前の古ぼけたソフトに世界チャンピオンが何百回やっても勝てない
有様だ。将棋や囲碁でそうなるのはまだ時間がかかるだろう

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:38:23.779 ID:KT9o9FB80]

AIが知らないうち筋なら崩せることもあるんじゃね？知らないけど

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:38:39.121 ID:h2Msf8g+0]

>>44
勝ち越しは無理だろう
1回も勝てないのかと言われればどうかな
100回指せは勝てるかも

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:38:40.364 ID:+/zzh4F1d]

羽生さんがAIと向き合い始めたのって最近(2017頃)なんだよ
ちょうどタイトルもなくなって時間できたからAIと戦い慣れてきたんじゃないか？

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:39:06.425 ID:JS3QErAV0]

>>38
何言ってんだこいつ
電子機器持ち込み禁止なんだが

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:39:08.549 ID:Nj9zjMHXr]

>>48
あーもうそういうレベルなのか

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:39:16.100 ID:h2Msf8g+0]

>>47
その可能性はあるし実際それで人が勝ったこともある

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:39:58.612 ID:KT9o9FB80]

>>50
脳っていう記憶装置が人間にはあるんだぜ？

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:40:20.491 ID:h2Msf8g+0]

>>50
本当にいろんな方法があるからね
別に当人が持ち込む必要なんか無い
インチキするのかって話だけどしてないと信じ込むのもどうかと思うわ

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:40:40.156 ID:JS3QErAV0]

>>46
まあ、多分もうほぼほぼ勝てんが

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:41:40.992 ID:KT9o9FB80]

音とか振動で外部から駒とマス目だけを知らせればいいだけだからな
やろうとおもってバレたやつもいたんじゃなかったっけ

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:42:21.279 ID:+/zzh4F1d]

対AIでは無理かもしれんが
AI相手に稽古積んだ人間になら羽生さんは勝てそうなんだよな

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:42:22.874 ID:a218AUbe0]

まだ全て解析されてないからね将棋や囲碁では。オセロは全解析が済んでいて人間が
ソフトを上回ることはない

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:42:30.367 ID:JS3QErAV0]

悪魔の証明馬鹿乙

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:42:50.162 ID:h2Msf8g+0]

>>58
オセロ全解析されたの？？

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:43:20.677 ID:JS3QErAV0]

オセロ8×8だとまだ完全解析はされてないだろ

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:43:38.991 ID:a218AUbe0]

>>60
もうとっくの昔ですよ。ゼブラの開発はその時点で終了しました

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:44:03.105 ID:JS3QErAV0]

>>62
ソースは？

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:44:17.321 ID:h2Msf8g+0]

>>62
そうか
どっちの手番必勝なのか知ってたら教えてほしい

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:45:50.446 ID:JS3QErAV0]

それ6×6オセロだろ

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:45:53.713 ID:+/zzh4F1d]

将棋は後手必勝の可能性というか仕掛けたほうが負ける感はあるなあ

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:46:32.824 ID:zxwm5Z5q0]

オセロ全解析って10^50ぐらい無いか？　スパコンいるだろ

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:46:40.711 ID:h2Msf8g+0]

>>6
先手を譲るのが強者の余裕だったのに…

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:46:51.140 ID:JS3QErAV0]

先手有利だが後手必勝だと思うのか

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:46:51.212 ID:a218AUbe0]

そうですね6x6ですね失礼しました

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:48:14.353 ID:zxwm5Z5q0]

6かけ6は後手必勝と聞いた事ある
というか公式戦でも枚数引き分けは黒勝利だからその辺は人類気付いてた様子

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:48:48.527 ID:h2Msf8g+0]

オセロ全解析まだだよな？

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:50:00.333 ID:a218AUbe0]

全く俺にウソ教えやがって恥かいたｗ

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10245215165

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:50:16.584 ID:JS3QErAV0]

>>71
後手の方が有利だから引き分けは先手の負けってこと？

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:50:42.722 ID:+/zzh4F1d]

>>69
ちょっと確認してみたらコンピュータ将棋だと先手7割もあるんだな
先に仕掛けたら受け潰すイメージだったけどそれはちょっと前のイメージみたいだ

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:50:54.129 ID:h2Msf8g+0]

>>73
知恵袋の回答の裏を取らない方に責任があると思うけどな

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:51:15.394 ID:JS3QErAV0]

知恵袋知識でよくあそこまでドヤ顔で語れるな

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:51:55.784 ID:a218AUbe0]

>>76
Ｏｒｚ・・

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:53:18.674 ID:JS3QErAV0]

>>75
7割？多分そこまでの差はないと思うが

なお、藤井聡太だと先手勝率87.7%、後手勝率79.2%とかになってる

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:54:00.126 ID:a218AUbe0]

>>77
もう疑いの余地がないくらいソフトにはもう全く叶わないですからね
まだ人間の勝つ可能性は僅かでもあると知って嬉しいです

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:55:56.086 ID:h2Msf8g+0]

疑いの余地がないくらい全く叶わないです
↓
わずかでも可能性があると知れて嬉しい

意味がわからない

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:56:08.650 ID:+/zzh4F1d]

>>79
>例えば、先日の電竜戦では、先手勝率70.0%、後手勝率25.6%であった。

らしい
引き分けあったのかね

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:57:39.176 ID:JS3QErAV0]

>>81
(オセロは)
(将棋は)

という意味では

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 04:58:20.894 ID:JS3QErAV0]

>>82
へえ～マジか

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:01:15.089 ID:QEFQ2cQJ0]

最新ソフトだとわずかに先手有利らしいね
評価値で+100くらい

[0086 ​​​ち​​​​く​​​わ​​ 2022/11/07(月) 05:02:16.410 ID:JS3QErAV0]

まあ最新ソフトレベルの戦いだと評価値100の差が拡大し続けて続けて勝ったりするからな

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:03:08.482 ID:QEFQ2cQJ0]

渡辺によると
トッププロでの+100は誤差として無視できない値だから後手になったら積極的に千日手を狙いに行くのが定跡となっている

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:03:28.372 ID:h2Msf8g+0]

人間がどう指すかの指針がAIの評価値なんだもんな
様変わりしたなぁ

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:04:35.898 ID:+/zzh4F1d]

>>87
永瀬の千日手はやっぱありなんだなあ

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:07:44.741 ID:QEFQ2cQJ0]

>>89
うん
後手は勝ちに行くんじゃなくて積極的に千日手を狙う
これによってソフト定跡の暗記量を半分に減らすことができてコスパが良いんだって（渡辺談）
そして先手もそれを理解しているから先手は「いかに千日手に誘導されないか」をメインに考える

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:09:26.367 ID:4gd4Uju4a]

その最新の争いについていけてる羽生さんはやっぱり神ということで良いのか

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:09:54.030 ID:+/zzh4F1d]

>>90
だいぶチェスっぽい感じか

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:10:15.996 ID:h2Msf8g+0]

悲しいけど時代はAIが師匠なんだな
対決する棋士も解説するプロも格が落ちた
せめてAI使わずプロ棋界を盛り上げてくれたら違ったんだろうけど人間にそこまでの我慢は無理よなぁ

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:11:32.102 ID:QEFQ2cQJ0]

>>92
完全にそう
「先手に攻撃権があっていかに先手を取るか」が勝負で
今までの将棋とはだいぶ様変わりしてる

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:11:50.359 ID:+/zzh4F1d]

>>91
AIならこれで先手有利みたいなとこからでも
人間だと分岐がありすぎて羽生マジックが通用してる感じなのかな

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:14:15.140 ID:Jdb62yYja]

>>95
あえて一度次善手を指して相手の暗記範囲から外した後の流れを暗記してるから暗記アドで勝てるって>>6に書いてあるだろ
いつの時代もプロ厨は現実見れなくなっちゃったんだな

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:14:17.514 ID:JS3QErAV0]

>>95
もう最近具体的な対局内容は見てないが
この前は伊藤匠に逆転勝ちしてたな、羽生さん

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:15:28.976 ID:JS3QErAV0]

しかも後手で勝ってる

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:18:47.358 ID:h2Msf8g+0]

>>96
その派生するルートもAIでさぐってるんだが……

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:19:45.951 ID:QEFQ2cQJ0]

最新研究を派閥で独占してた時代から見たらいい時代になったと思うよ
情報が民主化されたことで政治力関係なしに本当に勉強熱心な奴が勝てる世界になった

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:21:49.550 ID:h2Msf8g+0]

>>100
でもアマのやるネット将棋はAI使用のおかげで言わばチートまみれだ
プロでさえその疑惑を持たれた人もいる

良かったと言えるかは個人的にはNOだわ

[0102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:26:20.776 ID:QEFQ2cQJ0]

>>101
確かに功罪あるから一概に良いとは言えないね
個人的には「技術の罪」は技術そのものを否定するんじゃなくて「技術の罪を克服する技術」で対抗すべきだと思ってるよ
人類は今までそして来たと思うし

[0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:27:08.501 ID:JS3QErAV0]

それな

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:29:32.988 ID:h2Msf8g+0]

>>102
いいたいことはわかる

ただ、失われたものが必ずしも取り戻せるものばかりではないことも忘れないでほしい
新たな技術によって問題が解決することは進歩だけど、破壊されたものが戻らなければやはりどこまでも功罪併せ持つものだと思うね
人の進歩は元来過去のものを壊す行為だから難しいけれども

将棋みたいな娯楽にそこまでのことを言うのはどうかと思うけれど、一つの文化でもあるのだから

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:29:35.239 ID:+/zzh4F1d]

>>96
上の方見てナイスマン

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:31:15.998 ID:VDLruTv10]

この人まだタイトル保持してんの？
いくらいま調子良くても全盛期には戻れなさそうだけど

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:31:56.865 ID:Nj9zjMHXr]

全盛期って全盛期だから全盛期なのでは

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:32:01.521 ID:JS3QErAV0]

>>106
今はゼロ冠
挑戦者に絡んできそうで話題になってる

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:32:16.054 ID:+/zzh4F1d]

>>106
2018に無冠になった
けどどうやら今年は挑戦者になれそう

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:36:23.553 ID:SdCP+XxC0]

将棋においてはシンギュラリティポイントに到達してるから今後人間はどうあっても太刀打ちできんよ

[0111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:37:34.350 ID:wPJihXCgd]

タイトル数って事なら無理だけど今の羽生の方が7冠時羽生より強いよ

[0112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:38:20.835 ID:JS3QErAV0]

将棋の最新系は常に進化してるからな

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:38:29.115 ID:MMtqFIJC0]

藤井フィーバーも終わってきたからまた話題作りが必要になった

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:43:28.554 ID:33GCaMLmp]

羽生善治とウメハラの終わったな→また勝ち始めた感は異常

[0115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:58:45.482 ID:1gCbAq89a]

なんか障害で記憶力だけがいい人いるじゃん
そいつにAIの棋譜暗記させたら本人もなんで勝てるかわからないけど勝っちゃうよね今の将棋って

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 05:59:44.445 ID:+/zzh4F1d]

>>115
流石に無理

[0117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 06:02:42.478 ID:JS3QErAV0]

>>115
これは実験してみたい
でも、そんな能力を持ってる人は稀有

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 06:23:35.509 ID:LrPzxkanr]

>>115
100%完全に覚えられるってのが真だとしても記憶するために全パターンを表示させる時間が足りない

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 06:24:19.060 ID:JS3QErAV0]

まあそこそこ将棋強くないとただ暗記するだけではきついけどな

[0120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 06:29:07.919 ID:0spVdPuEM]

運要素あるポーカーも、AIの答えにいかに近づけるかが勝つ条件になってて、ゲームに関してはAIには敵わなくなってる。

[0121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 06:29:47.617 ID:LrPzxkanr]

ちょっと話変わるけど将棋はAIのほうが強いってなってもAIを研究するという形で向上心を見せられてまたまだ面白く魅せてくれるけど
AI絵を研究して画力上げようとか新しいジャンルの絵を研究しようってのあんまり聞かないよね

[0122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 06:30:14.662 ID:9/x46mZGd]

でも羽生さんて昔から藤井五冠とか森内九段みたいにどっしり最善手追う将棋じゃなくて悪手ギリギリの妙手で混乱させてゴリ押し勝ちが得意じゃない？

[0123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 06:32:53.658 ID:+/zzh4F1d]

>>122
藤井もそうじゃね？
中盤で不利かも？から勝負手で優勢にしてる感じ
羽生さんはもうちょい進んだ終盤くらい

ふたりともよく似てるイメージなんだよな

[0124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 06:53:34.677 ID:6CXjx84p0]

将棋よく分からんがスレの話見た感じAIネイティブの世代がこれから出てきて藤井くんすげー！もそんな続かないのかもな

[0125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 06:56:20.911 ID:+/zzh4F1d]

>>124
そうでもない可能性はある
というのも藤井は詰将棋もずば抜けてるし読み方が異次元(映像でなく符号)なので特殊な才能の可能性がある

[0126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 06:56:22.453 ID:FzGQKu3b0]

>>121
最善手という答えがある競技AIと違ってAI絵は人間の模倣でしかないからAIはAIでも話が全然違うし
AIが生み出したケーキ化絵とかが人間の間で新しいジャンルとしてネタにされてたりはするが

[0127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 06:57:12.492 ID:JS3QErAV0]

>>124
と言ってももうその世代がすでに結構出てきてるけど勝ててないがな
藤井聡太ももうプロになってから6年経ってるし

[0128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 07:37:09.791 ID:T0dCwnT40]

もう一回公文に通ったんじゃないかな

[0129 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/07(月) 07:50:04.357 ID:XZYuHHuN0]

師匠にも禁止されていた最後のチカラを使ってる