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創価学会員ちょっと来てくれ
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 15:30:11.195ID:223R5mzr0
親に任用試験受けろと言われて軽く勉強したんだがお前らこんなもん本気で信じてるの？
わざわざ造語作って定義付けしてるだけで根拠が何もないじゃん
宇宙の話とかなんで1200年代の日蓮大聖人に分かるんだよ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 15:31:03.527
>>1
キチガイだから仕方ない
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 15:31:48.902ID:HJdu8SZk0
なんの任用試験？
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 15:33:42.496ID:223R5mzr0
なんで宇宙のことを日蓮大聖人が知っているのか聞いたら仏は宇宙の始まりの前からいるからだと
それを本気で信じてるから何言っても無駄だった
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 15:34:02.228ID:223R5mzr0
>>3
初級のやつ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 15:35:19.079ID:223R5mzr0
でも俺が色々追及しまくって試験受けるの馬鹿らしいからやめるって言ったら悲しそうな顔してて心が苦しくなった
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 15:39:31.974ID:l+NkqNu70
俺も二世だけどバカバカしくなって家族ごと奪回したよ。ご本尊は公園で燃やしたw
もう20年も前のことだけど2chの創価板にアップしてめっちゃ話題になったわ。
お前も早く洗脳が解けるといいな
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 15:39:46.639ID:l+NkqNu70
脱会な
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 15:49:19.969ID:223R5mzr0
>>7
俺は宗教全般信じてないんだが親と親戚は皆信じてるから脱会させるのは無理だな
ただ本人達は信じて活動することで生きる活力見出だせてるからそれはそれでいいと思う
俺は今後もやることはないだろうけど
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 15:54:55.529ID:ampBNnKXa
はい来たよー
全部一通り勉強した？
初っ端で「こんなん嘘や！」ってなってやめた？？
0011晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/05(土) 15:55:55.589ID:Lv7uVd050?2BP(1000)

創価じゃないが来たが、仏教って内観世界の話で
宇宙とかの優先度低くないか？
0012晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/05(土) 15:56:54.839ID:Lv7uVd050?2BP(1000)

地獄界とか仏界とか　ぜんぶ心の話のメタファーだと
日蓮大聖人もいってるし
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 15:58:31.478ID:223R5mzr0
>>10
まず十界読んで「ただ感情とマズローの5段階欲求説を日蓮大聖人なりに定義付けして宗教として昇華してるだけやん」となった
次に日蓮大聖人の生い立ちを読んで「宇宙と生命の貫徹？なんでロケットも無い時代に宇宙のことなんて分かるんだ？」となった
そして俺は読むのをやめた
0014晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/05(土) 16:00:11.908ID:Lv7uVd050?2BP(1000)

たとえばの話　おまえは
めちゃくちゃ遠く離れた星のことを知らないというだけで
その人のことを信用しない、と社会生活でなるか？

その遠く離れた星のことなんて日常生活で
ほとんど影響もないし知ろうが知らないが関係ないのに
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:00:13.032ID:223R5mzr0
>>12
メタファーなのは分かるがそうであれば題目あげないと仏界の境地に至れないのが謎すぎる
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:01:35.503ID:223R5mzr0
>>14
知らないから信用しないのではなく根拠が不十分だから信用できない
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:01:49.326ID:ampBNnKXa
>>13
なんかこじらせとるな
そうやって否定しようと思えば色んな話や屁理屈持ってきて否定するからしょうがないんやけど
感情とマズローの5段階欲求説ってのは知らんけど、とりあえず一旦素直に聞いてみてよ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:02:44.259ID:ampBNnKXa
むしろそこの十界互具のとこなんか面白いと思うけどなぁ
0022晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/05(土) 16:04:21.168ID:Lv7uVd050?2BP(1000)

仏陀の時代や日蓮大聖人の時代の宇宙観の
一般論は今の時代とちがう

じゃあその時代に合わせた説法をするのが方便だろう

なぜ方便するか？はそれはそこはあまり重要ではない
ということだろ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:04:51.499ID:utmI4YKB0
宗教って何で訳分らん専門用語が多いんだろうな？
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:04:59.591ID:223R5mzr0
>>16
まあ当時は科学が発展してないから宗教の重要性が高くて邪教で人を騙す輩が多かったから人のためになる宗教を作ったのは分かる
その点では評価できるしなんなら現代でも教義を盲目的に信じて題目あげればメリットもあると思う
ただ俺は盲目的に信じられないから題目をあげても効果はほぼないと思っている
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:06:56.514ID:223R5mzr0
>>18
いや屁理屈じゃなくて科学的な根拠で否定してるんだけど
お前が義務教育レベルの知識も無いから盲目的に信じられるだけだろ
そういう人は信じる対象ができることで強くなれると思うが俺は科学的根拠を求めるから宗教に向いてない
0027晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/05(土) 16:08:23.059ID:Lv7uVd050?2BP(1000)

そもそもお前が科学的に否定してるっていう事実が
仏教において“方便”って言われてるから

そこ否定しても本質を見れてない
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:09:52.020ID:223R5mzr0
>>20
何が言いたいのか分からんから例え話じゃなくて結論から言ってくれ
>>22
だからその時代の人にとっては信じるに足りる根拠だけど今の時代ではやや無理がある解釈をしなければいけない
それがきつい
>>23
あえて理解しづらい造語を作ることでなんかよく分かんないけど凄いこと言ってる！ってなるから
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:11:25.779ID:223R5mzr0
>>25
実際題目あげる行為って目標のために声出してやる気出せる行為だからそういう意味では効果あると思うよ
俺は教義に納得いかないだけ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:11:39.357ID:ampBNnKXa
>>26
いきなり人格否定すんなって
科学的根拠しか信じないっつっても人の心の内面や他人同士の付き合いなど世の中難しいことばかりでしょ？
ひとりじゃ生きていけないんだしね
0031晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/05(土) 16:12:15.196ID:Lv7uVd050?2BP(1000)

>>28
だからさ、その宇宙の世界観とかが
実はどーでもいいんだよ　仏教徒にとっては

そこが大事だっておまえは言うかもだが…
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:13:25.753ID:ampBNnKXa
学問として捉えればさ、科学信じてもいいしこの仏法の哲学も知識として入れとくだけでもいいやんなぁ？
0033晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/05(土) 16:13:40.650ID:Lv7uVd050?2BP(1000)

>>29
そのお前の納得いかない教義は
仏陀や日蓮大聖人の方便だって理解できんのか
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:14:59.382ID:223R5mzr0
>>27
嘘と方便って仏教用語なんだな今知ったわ
ただニーチェが神は死んだって言ってから何年経ってんだ？って話
今救いを求めるなら宗教よりも哲学だと思うわ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:16:53.038ID:utmI4YKB0
集団ストーカーって単語と一緒だと書込めないけど5chに金払ってるの？
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:18:04.690ID:223R5mzr0
>>30
先に議論放棄して屁理屈云々煽ったのはお前だろ
そしてマズローレベルの義務教育知識も無いのも人格否定じゃなくてただの事実

創価学会員って何言っても「とりあえず信心してみよう」しか言わないから嫌いなんだわ
会話にならん
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:21:43.596ID:vCYGq30FM
根拠が乏しいのは科学者じゃないから当たり前
ただし仏教の定義を数学的に表すことは可能
例えば時間の最小単位は現代科学で理論付けられてるけどそれを仏教では「刹那」と表現してる

要するにエビデンスがないから信用できない気持ちはわかるけどそれは自ら思考することを放棄してるのと同義
そもそも仏教は救いを求める宗教じゃないから自ずから学ぶ姿勢じゃないと到底理解できない
0040晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/05(土) 16:22:02.671ID:Lv7uVd050?2BP(1000)

哲学は哲学者を論破し合う歴史の流れがあるが…
仏教は少なくとも仏を論破する人は居ないような
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:22:03.911ID:223R5mzr0
>>31
だから要するに俺は題目あげる必要ある？って思ってるってこと
例えば毎日手帳に目標書くなり困ってる知人助けるなり同じようなことは宗教介さなくてもできるじゃん
それをあたかも題目あげなければ魂を磨くことはできず仏界の境地には至れないと他の選択肢全否定してるのが謎
0042晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/05(土) 16:23:08.777ID:Lv7uVd050?2BP(1000)

>>41
別に題目はその他の生活を否定はしないが？
題目はどんな馬鹿でも救われるから強力に勧めらるだけで
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:26:08.365ID:223R5mzr0
>>39
刹那の例えも結局十界と同じで仏教はそう定義したってだけの話だろ？
思考停止してるのは日蓮大聖人すげえ！その人が言ってるなら間違いない！って思ってる学会員だと思うけどなあ
0044晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/05(土) 16:27:08.603ID:Lv7uVd050?2BP(1000)

>>43
そんな造語は哲学の方が多いだろ
日蓮大聖人は仏教界で言われてる当時の言葉を
引用しまくってるだけなんだが
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:27:08.829ID:ampBNnKXa
>>37
マズローレベルの義務教育ってそれ別に義務教育では習わないでしょ
俺が言いたいのはそういう事じゃなくて、俺頭いいからこんなん必要なし！じゃなく１回哲学として聞いてみって話
どんだけ君が頭いいかは知らんし関係ないよ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:27:11.941ID:223R5mzr0
>>42
仏界の境地に至る条件として題目が必要じゃん
つまり他の行為では至れないってことじゃねーの？
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:28:13.677ID:vCYGq30FM
>>43
それは確かにそう
お前の周りの信者は盲信してるのが多いんだろうな
実際に女性部とか年配の学会員には多いのは事実
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:29:04.503ID:223R5mzr0
>>44
造語の数はどうでもよくて根拠が大事なんだよな
方便を根拠として信じることに俺は拒否反応がある
哲学に方便はないからな
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:30:15.383ID:223R5mzr0
>>45
いや中学で習うけど
レッテル貼りするのも不快だからやめて
0053晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/05(土) 16:31:08.427ID:Lv7uVd050?2BP(1000)

それでもお前はニーチェの意をくんで
神は死んだ！を信じるんだろう？
それは方便を根拠にしてるのでは
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:31:44.544ID:223R5mzr0
>>48
方便として認識してるならいいんだけど宇宙が始まる前から仏がいることを本当に信じてるし転生することも信じてるから正直ついていけない
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:32:51.715ID:223R5mzr0
>>51
いやそのモデルはニーチェ自身じゃん
それを物語として書くためにフィクションの人物を作っただけ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:35:21.732ID:vCYGq30FM
>>54
まあそれは話の本筋じゃないからあまり気にしなくてもいいと思うけどな
神武天皇がいたみたいなただの物語的な話だし

まあアレルギー持ってる人にとっては絶好の突っ込みどころだから気になるわなｗ
0058晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/05(土) 16:36:26.665ID:Lv7uVd050?2BP(1000)

ちなみに俺は今のビッグバンベースの宇宙論は
間違ってると思うし割とガチで仏や魂の永続性は信じる
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:36:35.474ID:ampBNnKXa
>>52
へー最近の中学生は進んでんだなぁ
それで例え話すると、この仏法を仮にマシンだとすると任用試験はマシンの説明書読むようなもんでさ
実際そのマシンは動かさないと意味ないよな
だけど、この仏法は説明書読まなくたってマシンは動かせるんだよ
それが盲目的に実践してるって人の意味な
説明書よんで動かしたらなおのこと良いでしょ
0060晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/05(土) 16:37:30.498ID:Lv7uVd050?2BP(1000)

世論的に、科学的に、真実が否定されてる

これが実は“末法”だから　
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:38:27.770ID:223R5mzr0
>>53
神は死んだって絶対的な視点は存在しないってことだからそれは賛同できる
>>56
創価学会は題目は宇宙のリズムだとか訳分からんこと言うだろ
そんな突拍子もないことを哲学は言わないし仮に言ってる哲学があるなら俺はその哲学者は信じないというだけ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:40:08.452ID:223R5mzr0
>>57
結局仏教を盲目的に信じることで何がいいんだ？
信じれば分かるって奴しか今までいなかったから説明してほしい
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:41:20.982ID:OMqdDXP70
俺も脱会した
日蓮なんて文献学も未発達の800年以上前の勘違い坊主だよ
法華経はブッダの死後500年たってから書かれた仏教とは関係ない書物だし
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:41:49.706ID:vCYGq30FM
>>61
そうそこなんだよね
梵天勧請のエピソード勉強してみると面白いけど釈迦は最初自分が悟った事を教えるの嫌がったんだよね
その理由がまさにお前の言ってる事に繋がってるから毛嫌いせずに雑学として知ってみるのもいいかもょ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:42:03.726ID:223R5mzr0
>>58
ビックバンベースは最近否定説も出てきてるしな
魂の永続性は俺もある意味ではあると思ってるよ
結局生物はDNA運んでるだけの箱にしか過ぎないからねDNAレベルでは永続的だと言えるから
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:44:07.347ID:vCYGq30FM
>>62
実際俺もよくわからん
いいか悪いかというより教えを学んでるだけだから
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:44:16.387ID:OMqdDXP70
ブッダが悟ったのは瞑想をしてなんだよね
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:47:02.182ID:h8W47x97r
宗教は医学や学問の否定
ただの確証バイアスの積み重ね
バイアス掛けながらしか生きれないのは医学的には精神疾患
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:47:20.304ID:ampBNnKXa
>>62
盲目的に信じていくのがいいんじゃなくて、仏法を学び実践していって
自分の中の仏界を広げていくことが大事ってことよ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:47:48.817ID:223R5mzr0
>>59
例え話で返すが仮にお前が信頼してる師匠がいてその人に相談することで人生が好転したとしよう
でもその師匠が実は全部適当に言ってましたって遺書か何かに書いてたらもう信頼できないだろ？
少なくとも俺はたまたま好転したんだと思うし、嘘も方便としている宗教に同じような感情を抱くってこと
0072晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/05(土) 16:48:08.174ID:Lv7uVd050?2BP(1000)

何故そうなってるのか？厳密に説明できなくても
よく分からんでも動くものは世の中ありふれてる
0073晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/05(土) 16:48:44.657ID:Lv7uVd050?2BP(1000)

やってみれば分かる状態

飲んでみたら効いた薬状態なんや…
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:51:19.582ID:vCYGq30FM
>>71
信頼とかそういうのって仏教にとってあまり重要じゃないからその例えはちょっと的外れ
根本が通じてないからおそらく話は合わないぞ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:53:52.180ID:ampBNnKXa
>>71
その例え話でいくと、そりゃ師匠の教えにそって人生好転して、その師匠が「実は嘘言ってました」って遺言に書いてた場合、え？嘘やん
っとはなるよね
けど好転した事実(実証)とその師匠が仮に嘘言ってたとしても道理に反していなければ
いいことやないか
その師匠に「んもー師匠嘘言わんでくださいよー、ただ実践して好転したのは事実なんで今度は自分が実践して好転したことを伝えていきます」って線香あげるだろね
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:56:37.846ID:223R5mzr0
なんか宗教信じてる人って人間を高等に考えすぎだよなあ

出掛けるから消えるわ
ID:ampBNnKXaは俺の嫌いな創価学会員タイプだったけど他の奴は参考になったわサンクス
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 16:58:32.428ID:fe+IPZn/0
創価って本当に何処までもウジャウジャ出てくるよな？
この集団って本当に警視庁や公安までも支配してそうで怖いよな？
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/05(土) 17:53:59.941ID:utmI4YKB0
壺はダメで仏壇だったらいいの？
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