ハロウィンで死亡→ハロウィンに行くのが悪いこういう論点のすり替え

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:13:11.645

本当に頭悪そうだし気持ち悪い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:14:22.734

韓国で生まれたのが悪いって事？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:14:31.021

いやそもそもハロウィンに行かなければ死なないなら論点のすり替えじゃないな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:14:43.674

SPIゴミそう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:15:52.563

そもそも何を議論してほしいのか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:16:08.197

>>3
すり替えです
行くことは違法でもないしなんの問題もない行為
コロナ感染とかならともかく死ぬなんてことは全く予想できたことではないし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:16:41.215

元々人混みって通り魔リスクも高いしな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:16:49.359

家から出るのが悪い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:17:58.882

ハロウィンに行く←意味が分からん(´･ω･`)

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:18:02.037

山の峠走りに行く海の釣り禁止の場所で釣りをするメスの格好で満員電車にのる全部自己責任

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:18:14.404

人混みに飲まれて怪我するリスクは十分予見できるから自業自得だよ
軽装備で山に入ってくまに襲われたら自業自得じゃないくまが悪いんだって言い張るのかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:18:55.567

意図的に人混み避けてる人は結構いる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:19:59.861

https://i.imgur.com/cEJUr9Q.jpg

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:20:30.454

>>11
アスペ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:20:54.786

>>11
はい5ch脳
確率が全く違う
程度の差というものを知れ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:21:18.307

>>11
山に行くのと繁華街に行くのとで求められる意識は違うだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:21:35.252

公正世界仮説と後知恵バイアスの合わせ技だろ
ひどい目にあうやつはそれなりの理由があるに違いない+こうやったら避けることができた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:22:16.635

でスレ主が設定する論点はどこなの？？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:22:24.322

>>16
vipperにとっては山に行くのと繁華街に行く覚悟が同じなんだよw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:23:28.909

「こういうことは危なそうだからやらない方が良い」

運転とかは特にそうだけど、日常的にそういうのを避けている人はたくさんいる

そういう「何となく危なそう」で回避できてるリスクは0.001%とかそのレベルかもしれないけど、0.001%のリスクを冒してそれに当てはまってしまう人も0.001%ほどの確率で発生してしまうわけだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:24:20.062

別にこんなの運が悪かっただけで死んで当然と言われるほどのことをしたわけではない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:24:31.457

「毎年のように報道されてるのにハロウィンの時期の夜に渋谷に行く」とか限定されてれば
普通に危ないの判るだろって言えるだろうけどな

「ハロウィンに行くのが悪い」はアホだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:24:39.594

そもそもハロウィンで何で繁華街に集うんだよ
隣家にトリックオアトリートしてろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:25:25.798

ミサイル落ちてくる可能性あるしシェルターでこれから生活するか
のうのうと地上で暮らしてるやつらはミサイルで死んでも自業自得だしな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:26:08.167

>>19
なるほどなｗ
元から危険度の感覚がズレまくりなら仕方がない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:27:13.548

人混みの中でも「あそこは異常に人が多いから何となく危なそうだ」と避ける判断をした人もいただろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:27:26.818

例え落ち度があったと仮定しても
こういうので切り捨てられ見殺しにされるようなことが当然である何てケースはほぼない
こういう時に自己責任論を振り回すやつには明確な悪意がこもっている

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:27:50.047

でもまあ結果として行かなければ死ななかった分けで。
責任がどうこうの問題ではなくてね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:28:25.154

だってハロウィンで集まったんじゃねーし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:28:49.094

>>20
そういう低確率のリスクをすべて避けようとしたら家から出ないしかなくなる
それで真っ当な人生を生きられるのかって話だよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:30:04.412

>>27
自己責任論ってのはよく分からないな
むしろ個人の行動で自己責任じゃないことってあるのか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:30:16.176

どこにいたって
そいつの固有結界なので
死ぬ運命

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:30:17.680

論点すり替えの意味を知らないやつが勝手なイメージで論点すり替え語ってる時点でお前と同等の思考回路してる池沼としか分かりあえない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:31:27.480

あんなところに行って騒いでた奴らは死んでも仕方ない
という思いも含めて行くのが悪いになるんだよ

2022/11/04(金) 04:31:29.608

ソーシャルディスタンスくらい保てよバカ野郎

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:32:07.825

必要に迫られたわけでもなく好んで人込み行く事自体信じられん

渋谷のスクランブルだって絡まれたとか殴られたとか色々起こってるんだから
日本より治安が悪い国の人込みとかに行ったら危ないって事くらい十分予想できる

ホントに頭が悪いと言うか危機管理がなっていないと言うか
一時の熱狂で判断力が落ちる奴らって頭の中どうなってるんだろう？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:32:10.398

>>34
陰キャの感情論じゃん
つまりはそういうことなんだよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:32:40.805

>>36
じゃーお前は家から一歩も出るな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:33:18.313

家が安全だといつから錯覚していた？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:33:55.689

今回の韓国の将棋倒し事故は
これを全部事前に察知できてた奴じゃないと出かける前に辞めるって判断は難しかったろう

1 コロナ禍明けでイベント行きたがるニーズが高まってた
2 ドラマの聖地になってて観光客が増えてた
3 日本式のバカ騒ぎ型のハロウィンが韓国でも行われるようになってた
4　渋谷のように恒例行事と化してた訳でもない
5 韓国警察は過去明石花火のような将棋倒し事件を経験してなくて意識低い
6 地域の商業施設も雑踏に対するノウハウは特にない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:34:16.347

>>34
それってただの嫉妬じゃんｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:34:33.836

>>31
社会が個人の行動の結果に対してなんかしらのアクションを起こすことなんていくらでもある
例えば貧困は個人の行動の結果に過ぎないが救済措置がある
自己責任論というのは個人の行動の結果に対して他者は一切リソースを割くべきではないという論だろ

すべての行動に当てはまるとすれば
特に意味のない言葉だ
自己責任だからという文脈で何かを紐付けること自体が無意味

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:34:39.356

>>30
そりゃゼロリスクは無理だよ

その上で、普通に生活を楽しんで避けておくリスクもある

それこそ家に引き篭もれよは極論すぎるし

そういうのを常に「これ以上は危ない」「こんなん余裕だろ」の違いで積み重なってくるものが長い目で見ると結構確率に差が生まれると思う

例えば人混みにいたとしても、異様なまでに人が集まってるとこは回避するとか、店に入って少し待つとかの判断をしてる人はいるのではないか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:34:41.080

>>37
そうだし5chで聞いたら大抵そうなるぞ
日本人もこういう方向に結論づける傾向多い
もっと警察の権限強くしろとか言っちゃう世界でも稀に見る変な国民性だから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:34:42.782

>>37
感情論じゃダメなの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:34:53.053

>>39
そんな家に住む奴が悪い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:35:12.202

>>46
地球が安全だといつから錯覚していた？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:35:40.727

マスコミ含めほとんどの論調に悪意を感じるんだよな
陰キャや社畜の妬みしか感じないし日本でそういうのが大勢を占めているというのが怖い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:36:08.536

台風の時に直接用水路見に行くジジババと変わらないからしょうがないね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:36:51.390

>>36
そこらの陽キャは夜に繁華街に遊びに行ったくらいでは
何の事件にも巻き込まれないし普通に楽しい思いをしただけってのが９９％だろう

絡まれないためにどうしたらいいか絡まれた場合の次善策は何か
ってな知識を持ってる奴もいるだろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:36:53.802

なんかレスしようと思って考えたけどどうでも良くて何も思い浮かばないので
一応考えた時間を無駄にしないために記念にレスしておきますね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:37:13.026

>>51
無理するなｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:37:26.515

>>45
感情論じゃすくなくとも一般化はできないよね
悪いというのは一般化された言葉だ
つまり間違った主張であるとなるである
間違ってて何が悪いの？と正当化する？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:37:55.974

渋谷の道玄坂のはずれに住んでる知り合いが
ハロウィンの日は危ないから仕事帰り渋谷で降りずに
神泉で降りて家に帰ったそうな

陰キャ陽キャの問題じゃなく
普段から休日渋谷で遊んでる地元の人間が
あれは正気の沙汰じゃないって言ってるんだよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:38:03.700

レミングスの難易度高いやつ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:38:39.264

>>45
論点がある話ならただの感情論は意味がないんじゃないの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:39:37.483

そなんあ本気で言ってる奴いないから
ジョークみたいな軽口だろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:40:41.509

例えばスキーやスノボをやる人間一つとっても、ヘルメットを付けてる人と付けてない人がいる

それは目に見える分かりやすい例だが、そういう細かいことが日常的にずっと確率として蓄積されている

ハインリッヒの法則のようなもの

自動車事故だと事故の確率が比較的高いから目に見えやすい
全然事故を起こさない奴と、頻繁に起こすやつって結構二極化する

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:41:25.991

>>54
渋谷のハロウィンは恒例行事化してるから知ってる奴多いし
「そんな日の夜に渋谷行くのかよ」ってツッコミも入って当然

そうじゃない場所ではじめて起こった事故に対しての
「行く奴が悪い」は妥当だと思えんって話じゃないかと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:42:17.805

徹底して万人に対して自己責任という整合性が保たれている社会ならまだいいけど
今度は　こいつは許す　という例外措置が施されることになる
全部お前の気分じゃんっていうね

自己責任論なんて所詮自分より立場が下の人間みたいな
それを押し付けても自分にとってリスクが低い相手にしか適用できない
上司に対して自己責任って言ってるやつなんて見たことない
平気で横車が通る

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:42:40.413

感情論否定してる奴が>>1で「気持ち悪い」って言ってるのがどうしようもない
それって個人的感情からくる意見だって気が付いていない

渋谷のスクランブルですら当日は危ないから駅をズラして帰るって
判断できる人間がいるのに、予想不可能なんていってる時点で
自分はそのくらいの予想も頭に浮かばないバカですって言ってるようなもの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:42:52.346

>>53
個人の意見だと思ってたんだが一般化する必要があるの？
まず>>1もただの感情でしかないし一般化できた意見ではないし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:43:54.155

アホが消えた
良いことだｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:44:52.378

あのずっと自撮りしてた白と青の服着た人ってどうやって脱出したのかいまだによく分からない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:45:08.615

>>62
善悪というのは何かしらの基準でもって一般化された語彙だ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:46:12.397

自己責任ってのはまず常識的な知識があった上で
責任を取るのが前提であえてリスクを犯してまで行動することって話だろ

今回の件はそれに合致するのかといえばそうとは言えんってオチ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:46:26.772

戯言であるというのならわかるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:47:24.851

>>62
悪いか悪くないかって話をしてるんだから感情論では済まされんだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:48:11.444

韓国は知らんが渋谷ハロウィンで騒ぐ連中はその地域に金落とさないわむしろ税金使わせるわでなんのプラスにもならないんだってね
その中で勝手に死んでさらに迷惑掛けた奴らなんて一般的な目で見て明確に「悪」な気がするけどなぁ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:48:43.264

>>1は5chで見る人を馬鹿にするような感情論を気にしているのならまともに相手にするなと言いたい

メディアも同じ

メディア自体の意見とかじゃなくて、とりあえずたくさん見られることを目指してる事が多いし

普通の神経をしてたら事故が起きたばかりの遺族に「今どんな気持ちですか？」とかインタビューしに行かないと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:48:47.385

初めて梨泰院に行ってその日に死んだんだもんな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:49:03.489

感情にまかせて戯言を吐くやつはいくらでもいるからね
しかし　個人の意見である　というのはそれによって保護することになるからそれはいただけない
巷にあふれるアホな発言の一つに過ぎないというところまで譲歩してくれ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:50:21.051

>>69
「あんなとこ出かけていって事故で死んだのは自分が悪い」
って話とはずいぶん論点がズレてるね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:51:12.010

>>69
死んで当然というほどの悪ではない
都合よく情報をピックアップしてそういう風に結論付けてるだけだろ
しかもそれ一般化してるじゃん

結局お前って気持ちよく適当に放言しておいてそれにケチ付けられたくないってだけなんじゃ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:51:42.993

感情論ですよね→客観的には意味のない意見ですよね
ってことだろうから
個人の意見ですってのは実は反論になってない気がする

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:53:18.972

>>73
そもそも最初が論として成立してないからね
他人の感情を>>1が感情で否定してるだけなんだから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:54:56.643

俺が生きるべき人間と死ぬべき人間を選別してやるっていう
ただの気持ちいい娯楽じゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:58:39.801

なんでこの人は　感情論である　と　その意見は正しい　を両立させようとするんだか
だから突っ込まれたら個人の意見ですなんて言う下手な逃げ手を打つことになる
全く整合性がないから
＞気持ちよく適当に放言しておいてそれにケチ付けられたくないってだけ
としかならない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:58:45.362

論点をすり替えているという主張にすり替えてるよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 04:59:11.773

>>76
確かに >>1 の表現は感情論に満ちてるとは思うけど
言い直した同じ内容の >>73 の話そのものが論点として成立してないかというと別にそうは思わないけど？
逆に論点として成立してなかっとして全然別の話をしても１の話がなくなるわけでもないし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 05:01:10.641

0か1かでしか考えられない人はかわいそう
あの一件色々なところに責任はあっただろうけど結局個々人のものが一番大きくなる気がするよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 05:01:29.285

その意見が正しいというのなら反論に耐えうる一般化されたものでなければならない
だから正しいという前提があるうえで　個人の意見だから口を出すな　という逃げ手は打てない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 05:03:44.732

産まれた時点で自業自得の世界

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 05:06:17.162

まあ感情論ですってのはあると思う

（殺人は良くないしダメだが）あの人だけは死んでほしい
なんて感情が沸くようなことだってあるだろうし気持ちも判らんでもない
ってことはあるからね

ただそういうことですら納得しにくい感情論ってのもあるよね
そもそも価値観が偏ってたり差別的なら、その感情論はよろしくないって意見も沸く

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 05:16:48.090

いい悪いじゃなくてバカだよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 05:18:22.255

つか日本も韓国もただの仮装大会でハロウィンではないよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 05:18:26.842

大変な混雑になるのをわかっていながらのこのこ出かけていくのは単なる鳥頭
韓国の警察はそれ以上のくそバカだけどね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 05:23:34.920

スレタイ　ただ論じ始めてるだけでワロタ
これわざとだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 05:26:00.522

>>11
山装備でも熊じゃしぬ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 05:27:03.455

地震で死んだら日本に住んでるのが悪いって言うようなものだろアホだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 05:27:29.874

別に勝手に塞ぎ込んでろよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 05:28:19.314

アクロバティックな韓国擁護スレ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 05:35:27.103

韓国に行くのが悪い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 05:46:56.143

言うて2時間くらい前からやべーって声は出てたらしいし察して帰ることはできたんじゃね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 05:57:09.974

>>94
地下鉄降りた頃から超ラッシュだったらしいね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 06:23:20.647

>>89
でも撃退した人いるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 06:27:46.189

あれれ～？>>1は負けて涙目逃亡したの～ｗｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 06:36:51.956

これがゆとり脳か危険と思ったから通報してる人もいるんだから
アホは死ねとしか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 06:37:51.626

行くまでは良いが、お行儀が悪い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 06:40:02.941

隣の人と肩が接触する状態が続き出したら早急にその場から離れろってTVで何処かの教授が言ってた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 06:49:04.029

ハロウィンってそういう騒ぎなんだっけ？
これって反日マスゴミが広めたただの迷惑行為だろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 06:52:50.104

ハロウィーン期間、「渋谷にこないで」　区長が来訪自粛呼びかけ
https://www.sankei.com/article/20211021-VKVLDTTONNMY7E3G26LFBCICQU/
＞例年ハロウィーン期間中に仮装した多くの若者らが集まり、迷惑行為が問題となっているとして、東京都渋谷区の長谷部健区長は２１日、期間中の渋谷駅周辺への来訪自粛を呼びかけた。

ほらね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 06:53:00.747

お祭りで死ぬなんてそんなに珍しいっけ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 06:53:47.116

ハロウィンに行くのが悪い ×
ハロウィンに行く奴は頭が悪い ○

9割はモテない出逢い厨のキモイ祭り

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 06:54:59.162

>>102
コロナ過だからだろ2021だしアホか
今年は来ないでくれとは言いたくないからマナー守ってくれって言ってった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 06:57:14.809

>>105
誰がそう言ったの？
独自の見解？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 06:57:43.663

街が大々的に地域を盛り上げる正式なイベントとして行ってるならまだしも
勝手に騒ぎたい連中が無秩序に集まってるだけのイベントですらない最早暴徒に近い危険地帯行かない方が正解なのは間違えないじゃん
何が論点のすり替えだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 06:59:19.207

>>105
来ないでくれとは言いたくないって発言？
TV観てたら情報番組とかニュースで渋谷区長が言ってる動画３、４回観たよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 06:59:26.257

てか今もコロナ禍じゃんｗ
経済回すために云々とかの言い訳で旅行とかで人流(笑)は増えてるけど
ハロウィンの乱痴気騒ぎは近隣の店とかも迷惑してるんだから経済は回らないだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 07:02:14.720

>>109
金は落とさない落とすのはゴミだけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 07:02:50.797

他人事のときだけ鬼の首取ったように喚くからみっともないだけで
自己責任論者は自分が車に轢かれても「こんなとこ歩いてた自分が悪い」て言えるなら全然ありだと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 07:03:48.990

これかな
コロナはもう落ち着いたよ旅行だって解禁してんじゃんどんだけニュース観ないんだ笑
ttps://www.youtube.com/watch?v=hVy1o0smp9w
ttps://www.youtube.com/watch?v=Aw_IRP2YxGs

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 07:06:53.770

>>110
そのゴミの元は渋谷で購入したものじゃないの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 07:07:21.514

ジャップ以外の観光客らは混み方ヤバイって予想して避難できたみたいだね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 07:07:43.363

糞共が勝手に集まらなかったら警察官が警備する必要もなくなるし
何が論点のすり替えだ
マジでイラッとしたわ
ハロウィン如きでこんな騒ぐとか韓国にしても日本にしても世界に恥晒してるだけじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 07:09:29.859

>>114
おう、在日朝鮮人はさっさと祖国帰って北とドンパチハロウィンやってろｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 07:09:32.397

>>114
韓国人と日本人以外にも犠牲者いるの知らんのか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 07:10:04.255

もとから祭りとかで馬鹿騒ぎするの日本人好きだろ

ブレーキかけるから危ねぇんだろもっとデカイ規模で盛大に祭りすりゃいいじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 07:12:38.915

>>111
自己責任とか何言ってるんだお前？
事故が起きたと言うより色々迷惑だから集まるなって言う話なんだが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 07:15:24.770

>>118
馬鹿騒ぎは大昔から日本人は大好きだけどそれなりのルールがありマナー良く守ってきた（一部の乱暴者はいたけどな）、渋谷のハロウィンは馬鹿騒ぎと言うより騒ぎたい目立ちたいだけの集団が酒飲んで好き勝手にやりたい放題してるだけの承認欲求ガイジ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 07:17:52.676

>>120
アホを一個所に集めすぎなんだよ

もっと広くしてアホが集まって馬鹿しないようにすべき

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 07:21:07.678

>>121
警備費とかその他諸々の経費をどうやって回収するのさ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 07:27:04.792

>>121
集まって来ないようにするべき、警察の余計な出動や後片付け考えたら損しかしてない。韓国の事故も当日別の所で予定があったせいで警官の3分の2はそちらに取られてたみたい、事故になる前から市民が電話通報しても視認してないのか上手く伝わらなく出動が後手になったそうな…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 07:32:18.409

人混みに行くんだから危険があることは考えるべきなんだよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 07:36:23.513

今回死者を出してしまった現場はこれまでは封鎖されていたという話があって例年今回の様な死亡事故が起きてた訳でもないから事前に予測は難しいと思う

巻き込まれた人の中にはハロウィンに参加するつもりではない一般の通行人もいた事が分かっているのだけれど参加した人の自己責任だと言う人はこの辺りをどう考えてるのか聞きたい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 07:38:45.786

>>125
集まった奴が悪いだろどう考えても
自己責任じゃなくそもそも集まるなって言う話

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 07:43:01.278

韓国人に生まれたのが悪いとか言いそう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 07:43:22.822

必要性感じないから個人的にはそう思うってレベル

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 07:44:02.726

満員電車で圧死してるやつとかいるのかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 07:44:51.300

>>113
なんかそういうデータあるんですか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 07:53:58.581

>>126
自己責任かどうかでは無く、そもそも集まるべきでは無いというのはその通りだと思う

ただ自己責任だという人がどういう考えなのかを聞きたいのだけれど居ないのかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 07:56:00.353

当然の帰結の間違いじゃね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 07:56:16.163

そもそも誰がハロウィン行くのが悪いって言ったんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 08:00:46.537

ハロウィンは子供達のお祭り、なんでバカな大人共が関係無い馬鹿騒ぎ起こしてんだよ。陽キャでこどおじこどおばじなゃないなら孤児院や幼稚園で偽善でもやってこい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 08:02:57.959

>>131
そりゃ日本でも韓国の事故起きる前から集まるのやめてくれって話はずっと出てたからな
そもそもが迷惑な行為でしかない上に隣国でこんな事故が発生してしまってるわけだからな
騒ぎたいなら仲間集めてカラオケとか自宅で仮装パーティやればいい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 08:07:40.945

どっかの大規模なイベント会場借りて参加費徴収してハロウィンを渋谷とかで騒がずにこちらでやってくれって言っても従わねえんだろうな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/04(金) 08:21:17.951

チー牛だの弱者男性だのこどおじだの人を見下す奴にはこういうのが効くのか