2004年くらいの日本の方が今より近未来感あったよな・・・
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https://www.youtube.com/watch?v=WM8hUI8yTZc
これ見てふと思った
「21世紀だし、昭和の古い日本が一気に変わっていくんだなあ」みたいな時代の高揚感がガキの頃には確かにあった >>2
そう思ったのよ
当時ガキ俺「このノリと勢いがあれば俺が大人になったら日本の未来は世界が羨むでしょ」
↓
今33歳の俺「は?」 >>3俺令和キッズだから共感できんなぁ〜
ちなみに2020年生まれ トヨタのエスティマとか
「こんな未来っぽいファミリーカーが普及したらさぞ世の中カッコよくなるんだろうな」って本気で思ってた
https://ccsrpcma.carsensor.net/CSphoto/cat/TO/S023/TO_S023_F002_M001_1_L.jpg
クソみあいなアルベル地獄になるとは思わなかった 宇多田ヒカルが渋谷の無人の街中を疾走するサイバーパンクなPVとか見て
「スゲー、こんな未来っぽくてかっこいい邦楽が出てくるなんてもうちょい頑張れば洋楽の世界でも認められるんじゃね」とかワクワクしてたけど
実際にはAKBや嵐ザイルや変なロキノン系バンドがしゃしゃり出て、洋楽の世界で評価されたのはJじゃなくてKだった >>7
パソコン
ソニーのVAIOとか
割とかっこよかったし、実際世界中で売れてる感あったよね
しかし実際にデジタル製品で世界に覇者になったのはソニーではなくサムソンだった ちなみに特撮なら時期はちょっと前後するけど「仮面ライダー555」
あのデジタルモチーフでサイバー感のあるフォルムといい、子供番組なのに妙に硬派な作風、スパイダーマンみたいな洋画特撮に通じる「葛藤するヒーロー」の描写
いろんな意味で時代先取りしてる感じがあった
その後の平成ライダーは一気に落ちぶれて2.5次元系腐女子のババアとそいつの息子のガキ向けのクソきもい特撮になっちゃったけど >>1
を見てほしいのは
「NHKのニュース番組」という一番古臭くて地味で日本のお役所的残念さがにじみ出る番組なのに
妙にスタイリッシュな作り、軽快なBGM、CGの作りこみと切り替わりのテンポのよさ、海外のニュースショーみたいなスタジオセットのしつらえが
これがまず「あの時代」っぽい
そして伝える話題が小泉改革であり、球界再編問題
当時すでにオワコン化して久しかった昭和の日本の自民党政治であり、昭和の日本の娯楽である野球界がなんか抜本から変わろうとする兆しがあったということだ 1994~95年辺りのが未来感あったな
セガサターン、プレステでゲーム革命起きてインターネット開通、アニメはエヴァがヒットして世の中が変わった ちなみに球界再編問題のきっかけはストライキだけど
その後に堀江貴文が球団を買収しようとしたり、三木谷が楽天を参入させたりという流れが続いている
その先に堀江がフジテレビ買収しようとしたり三木谷がTBSを買収しようとした流れがある
つまり全部つながっているということ >>12
33歳なんでさすがに記憶が薄いけど
1995年は暗い印象しかない。震災、オウム、林事件
そういう閉塞感の先に、山一などの大企業破綻、キレる17歳(サカキバラ事件など、のちの山上世代)
そういうグロい事件がいっぱいあって、若者は渋谷のチーマー、池袋のカラーギャング、コギャルの援助交際と世の中荒んでいる印象しかなかった
そういう流れが一気に変わってた感があったのが2004年くらい 平成生まれの俺が言うと説得力ないけど
「昭和という旧時代が終わったけどバブルも終わって不景気になって日本全体がすごい閉塞してた」感が90年代のイメージ。だから大企業がつぶれ、災害、サカキバラにコギャルの深夜徘徊などの少年犯罪が跋扈したイメージ
そういう低迷期をやっと抜け出し、世紀が変わって一気に新時代に突入して世界レベルに到達して世界に日本がやっと追いついた感じの高揚感が2004年あたりの印象 で、今のクソみたいな日本に一気に変わってったのが2006年くらいかなと
調べるとAKBがメジャーデビューしたのも、第一次安倍政権も2006年なんだよね
2022年の日本の「ダメな現状」は2006年くらいから始まってる感はある
コロナか、安倍暗殺で流れが変わるといいのだが ちなみに俺からするとプレステとかそういうのは
「昭和のファミコンゲームの延長線上にあるガラパゴスの和ゲー」やんけって感じ
ガラケーがスマホに淘汰されたのと同じで、そういう旧日本みたいなのがいつまでもたちきれないのがあかんのちゃうかって話よ
山上世代じゃないからファミコンとかガンダムとかそういうの思い入れないわ まぁ暗い事件も多かったが、エンタメ系の勢いはあったからな。
バラエティー番組は面白かったし、音楽業界、ゲーム業界は戦国時代、若者は金なんて二の次で本当に好きなモノに熱中してた >>18
たぶん国際的な話が絡んでくると思う
バブル崩壊後もアジアは「発展途上国」だから、伸びしろはあってもまだ経済的に成熟しておらずアジアで経済中心国家は日本だった
それだけ優位な国の作る一流製品は世界で売れ、カネが入ってくるので、エンタメを作る余裕もあった
その後も本当は日本企業の「低迷」(と世界からの脱落)はけっこう進んでいたのかもしれないが
アジア通貨危機によって韓国は死にかけだったしほかのアジアもダメージ食らってたので、結果的に日本は地位を保つことに成功した
その間も周辺国が一気に追い上げて、胡坐書いてるうちに没落したのが今 ソニーはアイボを発明したとき
その値段の高額さも驚いたがロボットをペットにするなんて未来っぽいなとびっくりした
実用かどうかはともかく「高くて未来的なもの」を世に送り出すなんて
イーロンマスクとかがやってることを当時は日本の主流企業がやっていた あと時期が1年くらい遅れるけど愛知万博
あれのトヨタの展示で、ロボットに乗ったコンパニオンのお姉さんがステージをグルグルするショーをやってて
日本のハイテクさみたいなのを世界に示せていた
そういう「日本発の新時代」みたいなの、東京五輪では全く出せてなかった
余談だけどロボットレストランで喜ぶ欧米人が大勢いるのはそういう過去の成果があるからだと思う >>21
1年スパンの短期利益、あるいは四半期レベルだからな
そうすると失敗を恐れて冒険できなくなるから、
基本、現状維持しながら無駄を削って「改革したつもり」でしかない
そこで削られたアイデア、人材、資源こそ重要なのにもったいない 前になんかで読んだけど就活生の入社式のリクルートスーツが黒ずくめになったのも2006年くらいかららしい
2004年くらいは白いスーツとか、金髪で入社式行く人も大勢いた
まあ堀江貴文がTシャツでヒルズのてっぺんでふんぞり返ってた時代だしな >>25
愛知万博つながりでいうと
リニアも「夢の乗り物」感だった サムスンのスマホ、ヒュンダイのEV、
韓流のK-POPの洋楽ダンス風のかっこいい作りの音楽、ネット配信の韓国ドラマのハリウッドを見習った「映像の質感」とか
そういうのみてるとさ・・・
2004年くらいの日本が「なりたかったけどなれなかった未来」が今の韓国な気がするんだよね
だから当時若者だった中年男性ほどコンプレックス感じて嫌韓感じるし
当時物心ついた世代の今の20代は韓流にかぶれると 良く批判されるプリウスとかも
このころは「ガソリン車に代わるエコで最先端の日本のテクノロジー」だったし
実際プリウスが全世界で売れ出したのも2004年頃以降 あと音楽つながりでいうとモー娘からAKBがダメだったな
ハロプロはなんか秋元と違って、個性が豊かだったと思う
ちゃんとハモってたし、メンバーごとに個人パートがある曲が多く、センター以外横並びの中央集権ではなかった
全盛期のモー娘は洋楽のパクリソングが多かった(ほんとにそっくりで当時からネタになってた)
AKBや坂系は昭和のアイドル歌謡の焼き直しでしかない
モー娘は小中学生のメンバーが大人と一緒に大人顔負けのダンスをし、AKBはアラサー世代が学生服を着て黒髪恋愛禁止という昭和の管理教育に戻った
「洋楽に追い付き追い越し変わる日本の音楽」が「古い日本の概念に回帰」した感じがしてすごく不気味だった
30すぎの俺もAKB世代って言われるんだろうけど なんなんだろうあの2006年くらいから一気に「今の日本のダメさ」に代わる感じ
第一次安倍政権が悪かったのか。安倍が死んだから日本はよくなるのか あの欧米先進国を見習って、海外(グローバルスタンダード)の最先端に追い付きつつ、日本独自の新奇性を示してびっくりさせてやるぜみたいな
あの2004年くらいの感じが好きだったな
政治なら小泉純一郎が小泉改革やってて、野党の小沢一郎あたりが「その程度で改革は生ぬるい!俺らが政権とったらもっと変えてやる!」って与野党息まいてた頃 ワイは40やが言いたいことは分かるわ
まあ昔はみんな未来的なものに対する憧れや興味が強くて、それでそういうデザインが流行ってたのかなと思うわ >>14
その時代の記憶は無いガキだけど
バブル崩壊、キレる少年や援助交際などが問題となった時代の次の時代が東日本大震災で絆だ何だと叫ばれた時代だと思っていた
その間に低迷期を抜け出したかんじの時代もあったのか Youtubeで当時のCMとか
「世の中一気に変わってく感」だと思う
https://www.youtube.com/watch?v=MZtvQCmwDWQ
https://www.youtube.com/watch?v=lAWY6xTqVWY
こういうすごいビジュアルを表現できる映像撮影・表現能力もなくなったし
今のCMって海外ロケしないよね。そもそも海外のCMみたいにクリエイティブの企画力や映像レベルで勝負しなくなってる カッコいいCM、センスあるCMって本当無くなったからな。YouTubeでそんなCMあれば飛ばさず見るのに >>32
たぶんだけど
あなたぐらいの世代には二種類いて
1つは当時に実年齢も若く勢いがあり新入社会人だったので「俺たちがこういう時代をリードするぜ」みたいな気骨があった層
もう1つはそういうその当時の空気感や、同年代の多数派のノリについてこれなくて「自分が子どもの頃(高度成長期後半やバブルの昭和)の古い安定日本に戻ればいいのにと思った層じゃないかと
実際に出世したのは後者の公務員的な消極的な人たちだったので、今の日本が「こう」なったのではないかな >>35
俺の感覚だと
「白い犬」がしゃしゃり出たのがすべての諸悪の根源だったと思う
ソフトバンクの前身はヴォーダホンで、外資で、ベッカム選手が出てくる海外感のあるCMがあったなあ >>37
ヴォーダホンつながりで、南アフリカのヴォーダコムのCM
https://www.youtube.com/watch?v=5BKEGIF_bPY
もうアフリカの方が最先端の欧米先進国のIT企業のノリに近いということ
白い犬や浦島太郎が早口で意味の分からないバカコントやってへらへら笑ってる陳腐な映像を10年やってるうちに日本はアフリカに抜かれたのか クルマだってセダンが売れなくなって軽やミニバン地獄になったんじゃない
セダンも、90年代に日産が暗黒時代を経た後に、2000年代前半ってプリメーラの新型とかけっこうかっこよかった記憶がある
ただ5ナンバーから3ナンバーにモデルチェンジの際に車格を上げて価格も上がったのでより安い軽が支持されただけだし
ミニバンにしてもあのエスティマみたいな所見がビックリする未来っぽいデザインがあった
つまりクルマは「日本のさらにアップデートした像」を示すことはできていたが、消費者の選択肢がそれをためらったということ
と考えると格差社会の貧困化が悪いってこで、小泉純一郎が元凶と言えそうだが
小泉改革こそこの時代の高揚感のシンボルにも俺は感じて、ちょっとそのへんスゴイ悩む 若者にしても
ロスジェネ、ワープアみたいな悪いイメージが出てきたのって、2000年後半だと思うんだよね
2000年前半くらいの若者はむしろ「スーツ着た昭和式の会社員にならない生き方」みたいに「カリスマ美容師」を褒めたりしてたと思う
堀江貴文現象しかり、東京都心の街中にそういう近未来的な空気があり、そこに「より自由で、より多様な選択肢」があった感じがして、それで自然に高齢非正規になる人が出てきた感がある いやいや
陰鬱としてるかもしれんが確実に世の中は進んでるぞ 本当にオッサンくさいスレだな
昔を賞賛して今は全部ダメって自分が流行についてけなくなっただけなのにそんなことにも気付けないw 昭和のテレビとか見ると
昭和の日本ってザ保守的な旧時代という側面と、海外文化をコピーした若者カルチャーがあったようにみえる
2004年くらいの日本は、戦前昭和に生まれたような保守的な旧時代日本の世代が一気に死んだりして海外文化をコピーしていた世代が意思決定権のある中年世代になり、世の中全体が旧日本を滅ぼす流れになった
さらにはただの猿真似に終始するのではなく、海外を見習うことを前提にしながら日本なりの洗練された新奇性を示そうと、宇多田ヒカルのMVやソニー製品や万博を頑張っていた感
クールジャパンって本来それなんじゃないかと >>46
昔がすべていいとは思わない
90年代のヤンキーやチーマーやコギャルだらけのゲーセンには戻りたくない
いいものはいい、悪いものはいい
現状だってそうだ >>45
モーニング娘から秋元、
SMAPから嵐、
あたりで俺はJ-POPを見限ったよ
世の中が後退したからな >>50
うん
今の方がいい
今はゲーセンがないが Yahooのコンパニオンが街中でモデム配布しているのみて
未来感じたりしたな
今ああいうのないじゃん、ITが新しいことやるの深圳の街中でしかないだろ 昭和の特撮はガキくさくて古臭い。たがら陳腐化して終わった
そのダメさを克服したのが仮面ライダー555辺りだった気がする。ガキの俺は無茶になった。ガキ臭くなかったから
今の令和ライダーは、平成の惰性で陳腐回帰してる。おまけに腐女子ババアが息子と見るために作ってるから無茶苦茶ガキ臭くてかっこよさが全くなくなった >>36
そうかもね
まあでも今のこの感じの日本を作ったのは自分よりちょい上の世代かな?
自分の世代はIT革命ど真ん中でPCにも触れてきてるし、高校生の頃ケータイ持ち始めたりした世代で、割と新しいテクノロジーに触れるのが好きだったりそういうのに抵抗ない世代だと思うよ どう考えてもスマホドローン無人レジ普及期の今の方が近未来感あるわ 2004年というと個人的にはWinny思い出すな 懐かしいわ ふと思う
そもそもいまの日本には「かっこよさ」を表現する発想があるのか
作る側も消費する側もコスパしかなくないか
かっこいいものを自分が世に示そうという概念自体なくないか >>55
それは物あるいは技術
1の言いたいのは空気・雰囲気 >>59
そういう演出が流行ってたのはわかるけど
技術が追いついてないのに無理してる感じしかしなかったけどな >>55
IT企業のCMなのに無茶苦茶古臭いだろ
https://youtu.be/olCNXbznKPs
これが令和日本って感じがする
実態ではなく概念の話だ >>42
まあ2000年代前半もフリーター、ニート、引きこもり、パラサイト(最近聞かんねw)みたいな感じで悪いイメージあったよ😇 >>58
周りを気にしすぎているかんじだよね
令和の子供達はリアルでは周りに合わせネット上でいくつかの人格を持っているような気がする
そこでも「かっこよさ」を求めるというより悪口を吐き出したりネット上のコミュニティで周りに合わせたりしている感はある
関係あるかわからないが、ガキがイキがるさまが目に付きやすくなった >>61
それもわかるけど
やっぱりエスティマはカッコよかったし、アイボや愛知万博のロボットショーやリニア館はワクワクしたし
カップヌードルのCMや仮面ライダー555に夢中に見たのは「いまの日本という時代」の高揚感がコンテンツに反映されていたからだと思う
いまサムスンのギャラクシーを持ちヒュンダイのEVに乗る韓国人がBTSを見て痺れてるのもきっとそ そうじゃね?知らんけど まあ2004年あたりはクールでスタイリッシュなものがかっこいいって流れが確かにあったね
若者の流行りも、今はあえてひ弱そうな人を演出したりするけど、あの頃は髪を尖らせたり逆立てたりするのがカッコいいという考え
2000年代後半あたりからネットが普及したりオタクブームがきたりして色々変わっていった印象かなあ 俺ら平成生まれの30±からしたら
40代山上宇多田ヒカル世代は親よりは若いが兄弟ではない別次元で
いまの大学生や新社会人のZ世代もやはり違う
間に挟まれて気づく。今の子たちが物心ついた頃以降の日本が悪いのではと 空気を読んで周りに合わせるのも大事だが、批判されるの覚悟で自己主張した方が幸せになれる >>62
あなたが何度か貼ってるCMとか映像のセンスの話、言いたいことは分かるけど、これは単純に時代的にウケるかウケないかというだけの話かもね
CMに限らずデザインとか全般的に言えるけども >>68
わかるジャニーズ事務所のメンバーですら
羽田空港でファンの出待ちキャーキャーされてるいでたちが海外セレブみたいなかっこつけしてたよな >>72
海外の最先端の今のCMは
欧米先進国ならやっぱり優れているし、韓国や南アフリカも寄せてるんだよ
日本は危機感足らない 最近の家のデザインなんかは嫌いでは無いけどな。やっぱり一般人なら住むなら実用性最優先だし。 >>66
あったよ
あの有名な「働いたら負けかなと思ってる」が2004年だしね
あの時点でニートという言葉が使われてたから実際はもっと前にあったと思う どっかの本で読んだんだがアイデアで大切なのは「素人度」と「玄人度」らしい
昔は素人があっと驚くような製品を玄人の巧みな技術で作ってたけど今は「玄人度」一辺倒なんだよな
カメラの向上とか画素数の向上とか玄人が玄人の喜ぶものしか作らなくなった チョコボールのおもちゃの缶詰めがあたったんだよ
その中身が未来缶だった
サイバー感のあるキョロちゃんグッズとか入ってたな
あれも時代感覚だと思う
いまの日本で 未来 をイメージしようという発想なくねえか 音楽は一部除いてほんと廃れたよなあ
未だにロックとか90年代スタイルのヒップホップがチャートに乗るのって日本くらいじゃね 2000年後半あたりから日本はハイカルチャーではなくサブカルチャーを選んだという印象かなあ >>81
90年代の洋楽聴いたらJpopそっくりで笑ったわ
Yahooのトップページデザインばりに日本だけ進歩してないんだなって >>83
第一次安倍晋三だな
AKBメジャーデビューや白い犬CMがこの頃 >>80
単純に、未来に対する憧れや興味がなくなってしまったのかもしれないね
だから未来的な世界観を描いても訴求力がないということなんじゃないかな
CMでも商品のデザインでも たとえがチョコボールの缶詰めやら、モーニング娘からAKBとか、カップヌードルのCMとか仮面ライダー555やら幼稚ですまん
当時ガキだったから仕方ないんだ >>86
なるほど
もしかして
映画三丁目の夕日が流行ったのは
2006年あたりか?
やはりあの辺から変わってきたのか 今も未来を描く演出自体はいくらでもあるけど利便性と実用性しか重視してない感じはあるね 金持ちとは言え一般人が宇宙に行ったけどあまり騒がれなかったしな
昭和はアポロでテレビに釘付けだった 2004年の日本と韓国なら
まだ日本がはるかにカッコよかった
冬ソナとか当時の感覚でも古臭かってしな そういえば原子力についての世論はどんなかんじだった?
原子力発電所の出力は上がっていった頃だとかは後から調べてすぐに出てくるけど世間にどう思われていたかはわからないので聞きたい >>79
めっちゃ分かるわ
なんか課題解決型のアイデアばっか追求してて単純に面白そうって出発点のものが減った印象
自動運転とか無人コンビニとかはワクワクするけど実用化まではまだ長そうだし >>92
ぽっと出の堀江貴文が野球やテレビ局買収しようとするのと
堀江が陳腐化した末に前澤が宇宙旅行するのは
なんか違うんだろ >>83>>85
ここら辺はクールジャパン戦略も関係してるんじゃないかな
海外に憧れている日本ではなく、日本ならではの独自のコンテンツを海外に売り込もうみたいな感じのやつ
結果的にアニメとかアイドルとかそういうのにバンバンお金が使われて肥大していったんだと思う
秋元氏もクールジャパンに関わってたよね 白い犬社のペッパーくんも
自力の開発ではなく買収した産物なんだよな
前澤の宇宙旅行も買い物でしかないし
あの頃にアイボやアシモにビックリした感覚とはやはり違う気がする 平成になった直後も近未来感あった気がする。子供向けコンテンツでCG使いまくったり未来が舞台だったり。 誰もが手の平に持ったデバイスから世界中に接続してコミュニケーション取ってる今も未来感ない?
ちなZ世代 >>98
けどさ
新宿のロボットレストランで喜ぶ外国人は愛知万博のロボットショーみたいなテクノロジー国家日本イメージを下敷きにしているだろうし
クールジャパンするにもかっこよくなきゃ意味ないような >>100
不景気とともに実写の質劣化の引き金ではあるな
CMとか映画とか >>101
あるけど牛丼屋や居酒屋で若者がスマホでLINEしながら飲み食いする姿は未来が旧態依然に食われた感があるからつらいな YouTubeで韓国のヒュンダイやサムスンのCMみてみ
海外ロケ、洋楽、ガイタレ、ハリウッドのワンシーンみたいなカメラワークや編集、スタイリッシュ
まんまかつてのトヨタやソニーのCMだよ >>96
これだ
変に技術が中途半端に進んで、夢と現実が嫌でも切り分けてわかってしまったのと、
その中途半端な技術の活用が社会でカッコいいからズルとかダサいのイメージがついてしまったのがある気がする
新技術をどんどん活用していくやつが先進的でカッコいいという価値観が薄れ、新技術は衰えた人間や障害者を補助する用途で使われすぎて、健常者はそういうの使わないべきみたいな価値観が一部で出てきてしまった
機械翻訳とか音声認識とか、まさにそんな感じでしょ 日本が世界の先端にいた感から
日本が世界から取り残された感へ
欧米先進国には追いつけず周回遅れ、韓国中国に抜かれ、ケータイのCM映像レベルに関しては南アフリカにも抜かれた 今はアップルとかテスラとか、そういうところが未来感を引っ張ってるけど、本当はそれを日本企業に担って欲しかった
日本企業がノスタルジーと高齢者への技術投入に引っ張られてしまってるんだよな >>106
ようは
理屈
ありきなんだよな
だから日本にはイーロンマスクもいない >>108
これよ
アシモやアイボの日本企業にEVやスマホを作らせ世界中に売らせたかった
やったのはサムスンやヒュンダイでした >>110
2004年はすでに老人大国だったし
少子化自体は50年前から始まってる
要因は別かなと >>112
昔はさ、老人もどんどん技術でインターネットに繋いで、なんなら体も取り替えてみたいな未来がやってくるだろうという少しのサイバーパンク感があったわけじゃん
取り残さないってキーワードが枷になっちゃった部分はあるんだよな 必要なことではあったけど
あと、デジタル化ってキーワードもダメだった気がする
俺たちが夢見てたのはアナログをデジタルにするとかそういう言葉で表せるようなもんじゃない、もっとワクワクする未来だろ? >>114
ハイヒール強制の地味制服やリクルートスーツ女にやらせたら痛烈な日本風刺になりそう 既存の価値観をぶち壊していこうぜって空気が無くなった
代わりにノスタルジーと漠然とした不安が出てきた
安全保障環境の変化と、旧態依然とした護憲vs保守の価値観対立の復活によって空気が変わってしまったのかな 2006年頃だし
北の核開発とかで、戦争すらどこか遠い国で誰かが技術革新してどんぱちやってるものから、自分たちの国に身近なものになった頃 なんか課題解決できなきゃ意味無いみたいな風潮あるよな
新しい技術がニュースになっても「これをやる意味は?」みたいなコメントで溢れて用途を重視されるようになった
例えばスマホの基礎であるタップやピンチと言った「スマートスキン」って技術は日本人が開発したものだけど本人はスマホの登場なんて予想だにしてなかったらしい
単純にマウスじゃなくて指で出来たら楽だろうなって発想で始めて当初は「マウスがあるから意味無い」って言われてたけど最終的にはイノベーションの引き金となった
課題解決や意味ばっか求めるんじゃなくてもっと俺らが寛容にならなきゃ >>117
わかる
技術には(即物的な)意味が求められるようになった
反面、「教養」や「(技術)倫理」なるものはたとえ意味がなくともあるかのように持て囃され、尊い価値とされた
等しく無価値ならまだしも、そこで変な逆転が起きてしまった 社会の進歩にとって、アクセルよりブレーキが上回ってしまった
もちろん、適切な教養も倫理も否定しない
でも、それは一丸となって前に進む技術進歩あってこそだろう 当時小学生でしたが、今思うと現在(2022年)よりマトモな時代でしたね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています