正論マンって正論に縋らないと人に意見できない中身が何もない人間ってことだよね

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:10:27.237 ID:5IgJH4+00NIKU]

まあ僕のことなんだけどね

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:11:45.716 ID:kXqwzKqH0NIKU]

ふつーに犯罪者は迷惑だから叩いてるだけ

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:12:23.783 ID:dJsIyDoy0NIKU]

予防線まで張ってくだらないこと考えてるんだな

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:13:46.286 ID:5IgJH4+00NIKU]

>>2
なんの話だよ

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:14:16.223 ID:5IgJH4+00NIKU]

>>3
正論に意味はないと最近思ってる

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:14:35.403 ID:piaW66TrrNIKU]

むしろ正しくもない理屈で来られても困るんだが？

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:15:21.879 ID:dJsIyDoy0NIKU]

むしろ正論かどうかの線引きに意味がないだろ

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:15:30.136 ID:Cg746A0KaNIKU]

正論言われて被害者意識持つやつはその精神をかえりみたほうがいいと思う

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:15:45.157 ID:piaW66TrrNIKU]

そもそも縋ってるってただのお前の願望じゃん

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:16:23.985 ID:piaW66TrrNIKU]

>>8
これね
言われるような立場になってる時点で終わってると気づけって話

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:18:02.998 ID:jLGQ7LKvaNIKU]

正しいとは多数決の事だ
つまり単なる数の暴力

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:18:16.153 ID:5IgJH4+00NIKU]

>>8
正論言う人はその精神性をかえりみたほうがいい

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:18:43.015 ID:dJsIyDoy0NIKU]

仮に正論と見なされる明確な基準があったとして
一生懸命それを言わないように避けることにどんな意味があるんだ？

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:18:44.661 ID:5IgJH4+00NIKU]

>>11
正しいとはただの快楽なんだよ

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:19:40.823 ID:jLGQ7LKvaNIKU]

>>14
正しいはもろに感情論だからな

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:19:47.493 ID:5IgJH4+00NIKU]

>>13
いやなんていうか正論じゃなくても言うならいいけど正論だから言うでは意味ないよねって思う

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:20:39.655 ID:5IgJH4+00NIKU]

>>15
正しいと考えるとき、正しくない人が生まれるんだよ。
正しくない人を生み出してるのは正論を言う人なんだよ。

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:22:54.067 ID:5IgJH4+00NIKU]

>>6
まあそうだけどね

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:23:25.669 ID:jLGQ7LKvaNIKU]

教室で投票の時に黒板に「正」の字を書いてカウントしていくあれ
あれが正しいとかいうのの本質

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:23:40.054 ID:5IgJH4+00NIKU]

>>7
正論にもない

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:23:49.110 ID:ceIP2UfB0NIKU]

正論は別に正しい論という意味ではなく公共に資する論なので>>1が正しい

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:24:52.656 ID:NrQYTg26dNIKU]

これ発達あるある

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:25:23.310 ID:5IgJH4+00NIKU]

>>19
本質は差別だね

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:26:04.786 ID:jLGQ7LKvaNIKU]

正しい=良いだと思っちゃうんだよなあ
猿だから

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:26:15.669 ID:5IgJH4+00NIKU]

正しいという価値観を作ることで正しくない人を差別してるということが言える。

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:26:56.702 ID:zryvuEuB0NIKU]

正義の為なら死ねる奴等ではない

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:27:21.173 ID:dJsIyDoy0NIKU]

論というのは言葉が同じであれば誰が言っても同じ意味だという原則を持っている
どういう人間が言ったかは理屈に影響を与えない
つまりこの話に論理的な生産性は無い
これは理解しているか？

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:27:26.080 ID:5IgJH4+00NIKU]

>>21
何が正しいんだ

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:27:38.313 ID:/Z4yV/M0pNIKU]

正論マンにも2タイプいる
無意識的に議論してなかった内容を引っ張り出して議論を解決に導くタイプと
意識的に議論避けてる当然のことを掘り返して「自分が正しいこと言ったという実績」を誇るタイプ

後者が嫌われるし
感情論で言い争いになってる時は議論に解決がないので前者が出てくる余地がない

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:27:38.827 ID:jLGQ7LKvaNIKU]

本質は好き嫌いを好き嫌いではないように見せる為の言い訳だな

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:28:34.311 ID:dJsIyDoy0NIKU]

>>25
お前はそれを上書きしようとしているだけだから何の解決にもなっていない

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:28:41.576 ID:NrQYTg26dNIKU]

本質は正しいはずだという思い込みだよ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:28:56.455 ID:zryvuEuB0NIKU]

通報マニア

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:29:28.884 ID:ceIP2UfB0NIKU]

>>28
言い換えれば正論か否かは公共性かエゴかであって、
自分のエゴではなく公共性から出る論はそれは確かに自分の中身から出た論ではないだろう

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:30:52.993 ID:dJsIyDoy0NIKU]

>>30
一般化できることとできないことがある
一般化できるものを扱うことを　論じる　という
尺度に応じた正しさを決定することもできる
すべての物事は好き嫌いであるとはならないし
その基準において間違いであるというのはそういう状態であって
差別ではない差別というのはただの感情だ
それを扱う人間の感情として生まれるものであって論理に差別もくそもない

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:31:02.911 ID:jLGQ7LKvaNIKU]

スレタイの話でいうと「みんなそう言ってるので正しい」物に縋るという話

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:33:31.347 ID:ceIP2UfB0NIKU]

その上で自分の都合に合わせて正論とエゴを使い分けるのではなく、いつ如何なる時でも正論しか吐けない人物がもしも本当にいるならそいつは確かに中身が無いとしか言えないだろうよ
そんな奴は存在しえないと俺は思うが

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:34:29.921 ID:KBWpUbSCMNIKU]

正論だけで人は動かない

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:35:13.282 ID:dJsIyDoy0NIKU]

より多くお金を稼ぐという目的（尺度）があったとして
ノーリスクで100円を得られる、同じくノーリスクで1万円を得られるという二つの選択肢があったとする
それがどちらか片方しか選べない場合
どちらを選ぶかは好みの問題ではない
100円をとるのは誤った選択であり、1万円をとるのが正しい選択

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:36:17.116 ID:ceIP2UfB0NIKU]

>>39
正論で言うなら1万円を他者に分け与える機会を作るべきだろ

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:37:42.166 ID:dJsIyDoy0NIKU]

そして100円をゲットした奴の誤りを指摘するのは別に差別ではない
誤りであるというのは単なる状態であって
その指摘はその誤りを明文化しただけだ

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:37:54.902 ID:iB19vZLe0]

>>40
君ちょっとズレてるから黙っていた方がいいよ

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:38:42.037 ID:dJsIyDoy0NIKU]

>>40
バカだろお前
何処からそんな明後日の方向の誰もしてねえ話を持ってきたんだ
そんなものは目的にはなっていない
隙あらばモラル的な発言しやがって

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:41:09.323 ID:ceIP2UfB0NIKU]

>>43
敢えて言うならモラルを根拠にした「正しい」が正論だろうが

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:42:15.592 ID:dJsIyDoy0NIKU]

>>44
そのような定義は一般化されていません

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:43:30.710 ID:ceIP2UfB0NIKU]

>>45
>正論（せいろん）は、道理を説く論について正しいものであると評価する呼び方である。事実に関する議論や認識論について用いられることはあまりなく、ほとんどの場合が「＊＊であるべきだ」という当為についての論である。そのため、論の対象は道徳、倫理や規範、政策など、公共的な要素をもつものが多い。ゆえに、公共に資する論でなければ正しいとはされない。

wikipediaより

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:48:36.683 ID:dJsIyDoy0NIKU]

>>46
なんかいろいろ抜け道だらけの定義だけど
じゃあ別の切り口で否定させてもらうわ
俺は正しさの基準と正しくない人への差別という>>1の発言にかかった話をしているので
正論については語っていない
正論と正しさを混同するのは謝りなので
その定義を採用するとしても正論についての論を持ってこられても困る

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:50:16.127 ID:ceIP2UfB0NIKU]

>>47
果たして>>1が言った「正論」がどういう意味なのか未確定だろ
というかただの煽りスレだろうから特に定めてないだろうけど

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:52:01.573 ID:ceIP2UfB0NIKU]

要は釣られ放題であそばせられる白痴も同然なお前ら様に冷や水ぶっかけてるだけですよ俺は

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:57:08.052 ID:dJsIyDoy0NIKU]

>>48
どういう意味か未確定なので正論という言葉が使われていないセンテンスで
正論という意味を類似の語句と同一視するのは現段階では誤り

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 18:58:32.659 ID:dJsIyDoy0NIKU]

>>49
お前の立場なんてどうでもいい

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 19:01:50.740 ID:ceIP2UfB0NIKU]

>>51
じゃあお前みたいなのがムキになってレス返してくれて既に大満足でお引き取りされてる>>1もいないのに誰に向かって喋ってたのよ

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 19:04:40.351 ID:dJsIyDoy0NIKU]

>>52
どうでもよすぎ
そういうのがお前にとって大切なんだな

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 19:05:49.015 ID:dJsIyDoy0NIKU]

こういう風に見えるとか
こういう事に違いないとか
これがかっこいいとかかっこ悪いとか
こう思われたい、こう思われたくないみたいな
そういうのでお前はできてるんだな

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 19:11:35.631 ID:ceIP2UfB0NIKU]

いや、わりと真面目に誰も聞いてないのにいちいち声高に語る方がおかしくない？

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 19:12:25.863 ID:dJsIyDoy0NIKU]

くだらね

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 19:13:06.886 ID:ceIP2UfB0NIKU]

>>56
そう、だからこれからはアホみたいに釣られるのやめような

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 19:13:34.294 ID:ceIP2UfB0NIKU]

本当マジでくだらねえから

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 19:13:58.316 ID:dJsIyDoy0NIKU]

どうでもいいわ

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 19:15:33.714 ID:dJsIyDoy0NIKU]

そういう気分ってだけのことで
斜に構えた物事を冷静に判断するクレバーな俺アピール聞かされてる俺の身になってくれ

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 19:16:00.669 ID:dJsIyDoy0NIKU]

褒めりゃいいの？

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 19:17:19.996 ID:ceIP2UfB0NIKU]

あと何回か遭遇すりゃ嫌になってお前がアホみたいに釣られなくなるだろ？
そういった事に歓びを感じるもので

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 19:18:50.759 ID:dJsIyDoy0NIKU]

あ、俺はわからないことをわからないのまま置いとけないやつをバカだと思ってるので
想像力豊かだねとしか思わんぞ

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 19:26:04.889 ID:ceIP2UfB0NIKU]

>>63
お前はどうもレスバや議論や煽り合いと思ってるみたいだがマジで俺は単に柵の向こうからうんこ投げつけてるだけだぞ
対岸にいる奴の「こんな事をするなんてアイツはなんてクソ野郎なんだ！」という思いほど届かない気持ちは無いだろう

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/29(土) 19:34:00.168 ID:0SjJFhnN0NIKU]

なんかわかんないけど

1くんの思惑は置いといて
わたし的にはお二人の議論は
読みごたえがあって面白かったよ！

興味深く読ませていただきました

ありがとう