寝台列車ってなぜ衰退したの？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 21:38:19.792 ID:Kbz3lSVr0]

https://044776.up.seesaa.net/image/E38396E383ABE383BCE38388E383ACE382A4E383B3E585A8E79B9BE69C9FE8B7AFE7B79AE59BB3EFBC92.jpg
電車内で寝泊まりとかワクワクするじゃん

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:38:57.759 ID:3oZbp6Vxa]

撮り鉄がウザいから

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:39:08.979 ID:yETG0/aT0]

値段が高すぎる

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:39:27.947 ID:AJIQLrSk0]

わくわくはするけど時間かかるしせまそうだから

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:39:41.921 ID:AeaP8QKo0]

遅いから

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:39:44.024 ID:SFeC8Eg1d]

新幹線
高速道路
バス

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:39:56.417 ID:NjTaxkdNd]

夜行バスじゃね？

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:40:03.407 ID:/2ok101G0]

ネット上で見れるもの以上の楽しみがない

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:41:20.777 ID:qlyFh+/H0]

サンライズのSDX最高だった

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:41:53.241 ID:aL5W6rMQd]

航空自由化

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:41:55.103 ID:BIxw9DF60]

安価な移動なら高速バスが便利だし
新幹線で現地まで行って駅前のビジホに停まるのとトータルコスト的にはほぼ変わらない

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:42:12.452 ID:MC2L/2II0]

新幹線の最終より遅く出て始発より早くつくっていうのが難しくなったから？

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:42:24.176 ID:kRPk+ePJ0]

夜行運行するには沿線の体制が必要
ベットの掃除とか昼間の車庫とか

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 21:43:19.761 ID:Kbz3lSVr0]

>>4
北斗星のロイヤルとか
ホテル並みでシャワーやテレビもあっだらしいけど
https://blog-imgs-84.fc2.com/d/a/r/dareyoridasaku/0111.jpg

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 21:44:28.194 ID:Kbz3lSVr0]

>>11
けど夜行バスより快適そうじゃん
渋滞もないし

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:45:05.287 ID:KZp8eLE00]

彼女とセックスしてても怒られない？

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:46:24.318 ID:LYgNpXqC0]

ホテルの一室みたいなコンパートメントがあって食堂車にバーがあって…
みたいな列車の旅を楽しんでみたいけど日本は狭いからなぁ

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:47:42.731 ID:kRPk+ePJ0]

ガラガラで運行

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 21:47:55.773 ID:Kbz3lSVr0]

最近、個室の夜行バスとかあるけどさ
どう頑張ってもB寝台より窮屈だし不快だよね？
http://www.sankei.com/photo/images/news/170111/sty1701110010-f1.jpg
こんなん充実させるより寝台列車復活したらよくね

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:48:15.790 ID:qlyFh+/H0]

>>14
ぶっっっっっっっっっっっっっっっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:48:42.147 ID:aL5W6rMQd]

>>15
横になれるのは確かに大きな利点だ

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:48:53.709 ID:XWcFO8rk0]

北斗星潰したのは許さん
帰省するのにB寝台個室に何度も世話になった

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:49:41.646 ID:9uqzzW0o0]

タコの鉄オタってことは、こいつ神奈川ガイジか？

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:50:37.650 ID:LYgNpXqC0]

>>19
広さじゃなくて他人と遮断された空間を独占できることがいいんだろう

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:51:25.669 ID:ZbFVMJIt0]

単純に客が付かないからだろ

頻繁に利用できるような価格帯でも時間帯でも無いし上はホテルやら下は満喫やらで止まる場所にも困らんし飯を食うにもコンビニなんてそこら中にあるしで

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 21:51:50.009 ID:Kbz3lSVr0]

>>17
トワイライトエクスプレスはそうだった
http://yossee.main.jp/train/twilight/b00.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EU0ByOLUYAAOeoC.jpg
https://blog-imgs-52.fc2.com/k/a/m/kamakurajun/twe10.jpg

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 21:52:48.808 ID:Kbz3lSVr0]

>>22
青函トンネルは改軌してないから
理屈的には今も運行可能だっけ

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:53:43.257 ID:9IKtNm0qa]

快活クラブの個室みたいなやつだったら乗ってもいいかな
1号車と2号車に漫画沢山あって
3〜4、6〜9号車は個室
5号車はキッチン、乗務員室
10号車はシャワー、トイレ

大阪〜札幌間で25000円なら乗ってやってもいい

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:53:45.909 ID:XWcFO8rk0]

>>24
遮断された空間を独占ならB寝台個室でいいじゃん
B寝台と同じ料金でベッドの他に立って着替えられるくらいのスペースあるぞ

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 21:54:36.953 ID:Kbz3lSVr0]

>>24
ならB寝台個室でよくないか
https://2.bp.blogspot.com/-a0j76CqHEf4/VRat0jFKxsI/AAAAAAAA_rQ/qHUUCMRHask/s1600/IMG_3232.JPG
https://2.bp.blogspot.com/-aGJsleyxaBA/VRasm27C0JI/AAAAAAAA_qM/ifzgkururRU/s1600/IMG_3235.JPG

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:55:45.124 ID:XWcFO8rk0]

>>27
いけるはず
北海道新幹線が札幌まで開通するまで北斗星とカシオペア残しとけよって思う
函館北斗なんてとこに降ろされても困るんだよ

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 21:55:50.262 ID:Kbz3lSVr0]

>>28
俺もそう思う
トワイライトエクスプレスのブルートレインをデフレ事態に最適化せたらLCCや夜行バスから客奪って儲かった気はする

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 21:56:10.002 ID:Kbz3lSVr0]

>>29
は俺の自演じゃないからな

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:57:16.184 ID:BIxw9DF60]

>>27
交流25000Vに対応してる車が新幹線以外では貨物機しかない

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 21:57:33.579 ID:Kbz3lSVr0]

>>31
たぶんだが
北海道新幹線開業後に鉄道利用の対北海道輸送需要が拡大したら
ワンチャン夜行需要も伸びて定期ブルートレインも採算乗れる可能性もなくはない

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:58:28.240 ID:QI1f6zUi0]

普通に高いわ
サンライズのノビノビは宿泊代なしとはいえそもそも新幹線で出雲行くのが高い

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 21:58:50.762 ID:LYgNpXqC0]

>>29-30
バスの話じゃなくて？

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 21:59:52.568 ID:Kbz3lSVr0]

>>32
デフレ時代、ね

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 22:00:49.221 ID:Kbz3lSVr0]

>>36
あれを座席扱いで提供してるこじ付け感が好き

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:01:40.822 ID:5HlCNw4i0]

特急料金＋ビジホみたいな値段するから
新幹線＋ビジホのがずっといい状態

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:02:17.539 ID:sFeLWKPg0]

>>14
ブサイク過ぎる

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 22:04:13.093 ID:Kbz3lSVr0]

>>25
ちなみにブルートレインには食堂車があった
つまりビニ弁ではない調理された2食付きだ
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/6/f/640/img_6f135fe5c66a9c058d282c7973a43c83517234.jpg

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:04:14.712 ID:vUSiLKYt0]

第2次大戦中の貨物列車でいいので「青春18きっぷ」で夜行列車を運行してほしいね
別に寝台とか要らない。寝袋・ハンモック持参する

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 22:04:47.237 ID:Kbz3lSVr0]

>>34
新車作れば？

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:05:26.486 ID:BIxw9DF60]

>>40
乗車券＋指定席特急券＋寝台券だとかなり高額になるしね

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 22:06:27.701 ID:Kbz3lSVr0]

ヨーロッパではグレタが頑張ってくれたおかげで
寝台列車が復活してるらしい
https://youtu.be/dKN8K9ugAtw

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 22:07:03.203 ID:Kbz3lSVr0]

>>45
飛行機や新幹線みたいに予約の割引サービス充実したらいいやん

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:07:37.609 ID:5HlCNw4i0]

>>45
それもその新台兼が
満喫程度と思っていれば
ちょっといいビジホくらいするってなあ

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 22:08:31.108 ID:Kbz3lSVr0]

>>40
けど北海道行きならそれ自体コンテンツ化できて乗る気にならない？
サンライズが唯一残れたのは出雲大社観光の抱き合わせで人気だからだろ。人気観光地域ならコンテンツ化できる気はする

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 22:09:10.254 ID:Kbz3lSVr0]

>>48
シャワー室もあるよ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:10:28.446 ID:5HlCNw4i0]

>>49
だからその電車に乗ることがメインになってしまって
交通の足じゃないから
残ってるのが観光用だけなんだ

食堂車なんてもっと無理があったし死んだ

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 22:12:54.006 ID:Kbz3lSVr0]

>>51
けど観光利用が一定稼げたら
交通利用にも穏健あるよね？
北斗星なんかまさにそうで観光用の豪華旅行者の稼ぎで庶民移動機能を補ってたわけでしょ

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:13:10.640 ID:qvf9+O0E0]

>>49
コンテンツ化した結果が四季島だろ

そもそもＪＲからしたら寝台特急なんて定価運賃-料金ほとんど儲からないから走らせる意味がないんだよ

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:14:00.662 ID:/6nNpjQn0]

サンライズが生き残れてるのは東京から四国山陰に一本で行ける路線がそれしかないからだと思うよ
もし仮に四国新幹線とか山陰新幹線が実現したら即廃止される

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 22:14:24.128 ID:Kbz3lSVr0]

やっぱり北斗星カシオペア上野発がダメなのかな
せめて東京駅始発だったらより広い首都圏の需要取り込めたんだろうか
今なら上野東京ラインあるから横浜発でも走れる

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 22:15:28.713 ID:Kbz3lSVr0]

>>53
だから北斗星はB寝台を高付加価値客で補ってたんでしょう？

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:15:47.123 ID:kRPk+ePJ0]

>>50
シャワーがあったのは北海道行きの豪華寝台だけ

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 22:16:50.759 ID:Kbz3lSVr0]

>>57
サンライズもシャワーありますが

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:17:59.284 ID:K7kuIdNd0]

車内暗い電車とかふつうないもんね

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:18:07.670 ID:qvf9+O0E0]

>>56
補ったところで編成定員が圧倒的に少ない寝台列車はＪＲにとってお荷物でしかないの

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:19:20.624 ID:BdKtHI7id]

コストに見合わなくなったというより新車を作ってまでやるうまみがなくなったんだろう
バスでやったほうがいいということなんだろうね
自由に歩き回れたりシャワーあったりと寝台列車ならではのものもあるから採算はとれると思うけどね

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:21:02.618 ID:gfd/dSsj0]

「お前らに観光とか不必要だから働け」

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:21:11.589 ID:BdKtHI7id]

新幹線で朝１でいくより早く動ける利点があるけど新幹線＋ビジホよりはのびのび座席のほうが安いし利点はあると思うけどね
サンライズも今の車両が老朽化したらなくなるんだろう

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 22:21:37.029 ID:Kbz3lSVr0]

>>61
国が温度取るしかないか
夜行バス規制して寝台列車に補助金

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 22:22:36.458 ID:Kbz3lSVr0]

>>63
なるほどなら
のびのびカーペット＋A寝台個室が理想かな

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:24:52.035 ID:BdKtHI7id]

>>64
環境には鉄道のほうがいいからワンチャンあるかもね

>>65
おれもそうは思う
あとはJRのやる気次第

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:25:47.861 ID:dOPfEu340]

高くて遅いから金持ちの道楽みたいなもんだからなあ
電車そのものに興味がある人が限られてるし

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:27:42.939 ID:BdKtHI7id]

昔ほど走らせなくていいが、北斗星、日本海、銀河、はやぶささくらくらいは復活させてもいいと思うけどねえ
名前取られちゃってるのあるけど

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 22:28:43.673 ID:Kbz3lSVr0]

>>66
夜行バスがいまくそみたいに跋扈したのも政府の規制緩和の産物だし
交通インフラって国のさじかげん次第なんだよな

進次郎を四季島に乗せたら変わるかな

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:28:59.053 ID:tkgbWr/m0]

たっかいからねブルトレ
近いものなら太平洋フェリーとかがあるぞ
ブルトレB寝台みたいなものからカシオペアの一番豪華だった個室よりさらに豪華なやつまで幅広くあるしレストランもある

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 22:29:13.577 ID:Kbz3lSVr0]

>>68
はやぶさもみずほもつるぎも
元は新幹線ではなくブルートレインか

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:30:59.284 ID:nqvmixBB0]

富士とサンライズ瀬戸に乗ったけど、やっぱり寝台は雰囲気優先って感じだわ
結局、眠り浅かった

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/19(水) 22:38:50.676 ID:E6hQX9q10]

復活してほしいよなあ
サンライズのノビノビは今も乗ってるけど週末はいつもいっぱい

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:39:26.525 ID:k+jAvaBzM]

>>14
誰れだよこのブス

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:43:23.809 ID:mYFpEuyF0]

固定経費がかかりすぎるし
スピード自体に要らない
深夜バスならコスト安いし

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:44:35.930 ID:qvf9+O0E0]

面白い数字を出してやる

東京━岡山（運賃10,6700円）を基準として
16両編成の[のぞみ]が乗車率100%で運行した場合の売上はいくらか？

グリーン車　200席　料金13,060円

指定席車　873席　料金6,990円

自由席車　250席　料金5,930円

合計で24,313,180円


対して14両編成のサンライズエクスプレスの売上はどうか？


A個室　12室12人　17,140円
シングル　160室160人　10,940円
ソロ　40室40人　9,840円
ツイン　8室16人　21,880円(2人)
シンツイ　16室32人　21,580円(2人)
のびのび　56席　3,770円

合計で6,452,840円


単純計算でも、寝台特急は新幹線の約27%しか稼げないんだよ

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:44:55.330 ID:Cm7fJs9B0]

殺人事件ばっかり起こるから

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:45:36.328 ID:SZXK31xK0]

フェリー乗ったけど全てこっちの方が良かった
鉄道の利点は駅まで行ってくれることだが最近は駅前がメイン目的地では無いからな
無くなるのは時間の問題だっただろう

ビジホも4000円も出せば朝食付きのところあるし

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:48:58.842 ID:GDHnDljLM]

>>76
そうは言ってもサンライズは毎日全て満席だぞ
サイバーネット見てみ？

新幹線はのぞみだけ満席で他は乗車率低い
こだまなんかグリーン車に俺1人ってこともザラ

サンライズは3往復体制にすれば確実に稼げる
つまり割高でも乗る層はいるってこと
だからこそ各JRはクルーズトレインに力入れてるわけだし
ブルトレはドミトリー程度の古びた設備で下手に単価の低い客が多かったから衰退しただけ

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:49:35.182 ID:4Yja6dcZ0]

復活希望

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:50:31.543 ID:tkgbWr/m0]

>>78
フェリーは港から大抵は駅前までの直通バス出てるし

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:51:43.087 ID:/6nNpjQn0]

そりゃサンライズは一日一本だし
のぞみだって一日一本だったら毎日満席だろうよ

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 22:55:25.316 ID:mYFpEuyF0]

LCC、深夜バスなど格安移動手段が増えて
移動を楽しむ時代ではなくなった
かく言う俺もブルトレは憧れてたし
フェリーも楽しんだし
グランドひかりで東京→小倉飲み倒した
ウエストひかりの居酒屋ビュッフェもよかった

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 23:00:28.330 ID:thr6fJGf0]

新幹線の食堂車もなくなったし

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 23:07:07.519 ID:qvf9+O0E0]

>>79
それいうならe5489だろ(笑)

例えサンライズを3往復にしたところのぞみ1本の売上にすら届かないんだよ

そのためにわざわざ夜間の乗務員を確保したり保線の時間を割いたり手間のかかる車内清掃を行ったりと圧倒的に無駄なんだよね

新幹線の場合、東京━岡山は3人の運転士で運行
サンライズの場合、東京━岡山は5人の運転士で運行するといったマンパワーも無駄に必要

さらに途中の輸送障がいを引きずりやすく、2時間以上の遅延や6時以前での運転打ちきりなど払い戻しが発生するようなトラブルが多々ある
これは経営的に相当なリスク

1往復だろうが3往復だろうが、料金を値上げしようが、定期寝台特急を走らせることは今のＪＲにとっては全く金にならない列車なの

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 23:12:29.071 ID:QcrMSx8ca]

昔は時間かかったんでしょ
東北から東京とか

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 23:22:11.272 ID:thr6fJGf0]

昔の新幹線は運転士が席に二人いたね

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 23:22:19.637 ID:/LXANVzi0]

出雲乗ったけど楽しかった
すごい旅感ある

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 23:25:46.532 ID:qvf9+O0E0]

>>87
その時代は電気機関車が牽引するブルートレインの運転士も2人体制だったんだよ
機関士と機関助士が乗務していたんだ

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/19(水) 23:26:42.106 ID:57AwSKxFr]

長距離乗るならゆっくり出来たり十分寝れたりするからいいだろうけど中途半端な距離だと意味無いからだろ

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/10/20(木) 00:08:57.044 ID:o9m9aubr0]

>>77
優勝