「発言するのは自由だよ？責任が伴うだけで」⇽言うほど自由か？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:00:34.039 ID:cZ5016/G0]

詭弁だろ

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:01:57.177 ID:BM9BbOoa0]

言論の自由は人の権利を侵害するような発言しないのが責任と言うだけでなにも困る事ないだろ

それとも誰かの侮辱でもしたいのか

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:02:42.711 ID:cZ5016/G0]

>>2
責任(罰則)が伴う時点でじゆうじゃないだろ

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:03:14.821 ID:EscMwiCm0]

そうだね

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:03:31.223 ID:BM9BbOoa0]

だから罰則が伴うのは他人の権利を侵害した時だけだから

そんなもんする方がおかしい

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:03:40.715 ID:Vgq8x9i6d]

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:03:53.741 ID:zKlCErlHd]

夕方にもみた

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:04:36.278 ID:RwurBl22d]

言ったもん負けの文化があるとこだとキツい
じゃぁおまえがってなるから黙ってる

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:04:54.974 ID:BM9BbOoa0]

たとえば誰かを名指しで公で侮辱したり、そのプライバシーを公表したり殺害予告したりすることになるが

そんな事したら罰されて当然だろ

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:05:09.753 ID:aSLk8ZI00]

自由という言葉の捉え方の違いの問題だろ
自由だ自由じゃないだの水掛け論やっても無意味

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:05:12.683 ID:6atCUK3P0]

早いとこ５ちゃんもマイナンバーと実名にしてほしい

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:06:42.858 ID:aen79s9wa]

捕まるもんな
ただし国会の中なら何言っても自由だぞ
議員になろう

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:08:00.750 ID:cZ5016/G0]

>>5
だーかーらー
おかしいおかしくないの話をしてない

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:08:05.089 ID:Xo5NHfn6M]

責任伴おうが発言自体は出来るじゃねーか

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:08:08.468 ID:BM9BbOoa0]

あ、議員に対しては基本的にどんな罵詈雑言しても良いぞ

公人に侮辱罪も名誉棄損も基本的に存在しない

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:08:25.692 ID:cZ5016/G0]

>>9
つまり自由じゃないよね

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:09:01.134 ID:WvFAoFQEa]

「おまんこ！」←これにも責任が生じる(´･ω･`)

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:09:35.072 ID:cZ5016/G0]

>>14
罰則がある時点で自由じゃないよね
自由とは他からの束縛を受けず、自分の思うままにふるまえること。
束縛受けてるよね

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:09:43.167 ID:cZ5016/G0]

>>17
おちんこにも？

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:09:54.202 ID:nM2xIM4Y0]

近代における自由価値は

日本人男性が言葉にしてる自由定義とは別モノなんじゃないか

政治的公正さのプロセスを経ていない

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:11:16.941 ID:BM9BbOoa0]

×自由＝好き勝手
〇自由＝他人の権利を侵害しないなら何やっても良い

混同しないように
もし好き勝手に喚いていいと言う事を自由と言うなら違う

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:12:43.133 ID:Xo5NHfn6M]

>>18
お前にとって付加要素でマイナスの要因が考えうるから自由じゃないというなら
罰則がなかったとしても書き込んだ事により他人から変な目で見られるかもしれない、悪口言われるかもしれない、書き込む事で腕を損傷する等、個人の判断で全ての事象に自由が存在しない事になるな

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:12:50.947 ID:cZ5016/G0]

>>21
それってあなたの感想ですよね
世間一般的な辞書には 他からの束縛を受けず、自分の思うままにふるまえること。
だぞw

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:13:40.393 ID:3uzOyw7Oa]

おまえが発言することに誰かの許可はいらない←ここまでは自由

その後発言した内容により責任が発生するがそれは別問題

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:14:20.269 ID:cZ5016/G0]

>>22
長々と屁理屈書かれても。

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:15:15.913 ID:cZ5016/G0]

>>24
発言するのに許可がいるいらないの自由の話じゃないぞ？？？
君が話してるのは全く関係のない話

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:15:21.369 ID:aSLk8ZI00]

罰則があることを束縛と解釈するかどうかの違い

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:15:45.058 ID:BM9BbOoa0]

言論の自由の話をしてる

好き勝手に発言したいと言うのは自由に入らない

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:16:03.948 ID:Wqg6lKEL0]

>>18
それは　勝手　な

自由は責任を伴う勝手

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:16:12.897 ID:BkTBvNQqa]

発言する事と責任が発生する事は全く別の問題だろ
それを理解出来ない時点で人間辞めた方がいいぞ

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:16:13.995 ID:cZ5016/G0]

>>24
もしかして「発言するのは自由」＝「発言に許可はいらない」だと思ってるのか？w

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:16:14.680 ID:p39epLusa]

あたまわるそう

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:16:36.774 ID:cZ5016/G0]

>>27
罰則は統制、つまり束縛するためにあるんだぞ

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:17:27.377 ID:nM2xIM4Y0]

>>23
じっさい日本語の自由定義そのものが政治的堕落を誘導していると思う

近代の自由価値はLibertéなのに
日本人男性の自由定義はFreedomを意味してしまっている

日本人男性がほか市民にイヤガラセをすることを合理化するために意図的に保存してる混同な気もする

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:17:32.361 ID:cZ5016/G0]

>>30
責任つまり罰則が発生するから発言自体束縛される

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:18:25.424 ID:cZ5016/G0]

>>28
おい待て俺のスレなんだが？
俺は俺の話をしている
勝手に言論の自由の話をしてるとか妄想しないでもらって

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:18:32.373 ID:BM9BbOoa0]

日本において自由な発言と言うならこの言論の自由の上で保障されてる
発言の自由について語ってるのだからこの土壌で指摘されるのは当然だろう

そして言論の自由は自由の中でも特に制限を掛けてはいけないもの

で、これの制限に引っかかると言うのは相当な問題発言しないといけない
そんな事をしたいというなら罰されて当然だろう

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:20:35.936 ID:cZ5016/G0]

>>37
おいおい1レスの中で矛盾してるぞ

（そして言論の自由は自由の中でも特に制限を掛けてはいけないもの

で、これの制限に引っかかると言うのは相当な問題発言しないといけない）

制限あるじゃん
自由じゃないじゃんw

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:21:35.860 ID:aSLk8ZI00]

>>33
スレタイのかぎかっこの中で言われてる自由は罰則があろうがなかろうが発言そのものを制止されていないという意味での自由
ただお前の言う自由は罰則がある時点で自由ではないと解釈しての自由
自由という言葉の捉え方の違い、それだけ

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:22:21.250 ID:cZ5016/G0]

自由って書き方が良くないよね
罰則によって束縛されてるし
それは自由とは言わない

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:22:50.335 ID:cZ5016/G0]

>>39
なんで俺が立てたスレなのにお前がそんなことわかるんだw

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:23:57.223 ID:BM9BbOoa0]

自分が立てたスレとやらで他人がどう言う風にレスしようが自由だな

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:24:23.778 ID:aSLk8ZI00]

>>41
いや逆にわからないのか？

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:24:40.089 ID:cZ5016/G0]

>>39
ひとつ気になるんだが
発言自体は制止されないしかし罰則はある
この場合の発言を制止する行為ってなんだ？
それが罰則じゃないのか？

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:25:23.338 ID:nM2xIM4Y0]

自由に言論することに公正さのフィルターをかけないと差別主義者を誘導してしまうからだよ

かつての帝国主義や殖民地戦争と同じ世論を準備する素因になる

※言論の自由価値を議するときはつねに歴史的事例を顧みないといけない
もちろん何度でもこれからもほか市民への搾取と侵害を意図してる日本人男性は本当の目的を忘れるために自らさえ欺くこれは一種のホームレスパターンとして自尊心の亡者の原型でもある

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:28:04.106 ID:aSLk8ZI00]

>>44
罰則は発言が行われた場合に課せられるただの結果だよ
発言を制止する行為は、まあいろいろ考えられるが言おうとした口を塞ぐとか殺すとかじゃね？
「罰則があるなら発言はしない」と考える人にとっては罰則そのものが制止の遠因になってる場合もあると思うが普遍的に「罰則＝制止」ではない

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:28:11.900 ID:cZ5016/G0]

>>42
罰則はあるが発言することは出来る⇽これが制止されていなくて言論の自由になるなら

罰則はあるが殺人することは出来る⇽これも上と同じで静止されてないことになるよな？殺人の自由か？

このことから分かるように罰則はつまり行動を制止している、抑止力になってるんだよ

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:29:19.376 ID:cZ5016/G0]

>>46
お前の理論だと殺人もこの世の中では静止されていないことになるが
殺人したことによって死刑になるのはただの結果
抑止力になってるわけじゃないって言いたいんだな？

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:29:57.251 ID:Py/wXKz/0]

正確に言うと他者の自由を侵害しない範囲では自由だな
そして他者の自由を侵害しない責任がついてまわる

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:31:03.740 ID:cZ5016/G0]

>>49
良いね君Good

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:32:51.808 ID:aSLk8ZI00]

>>48
最後の行でも言ったけど「死刑になるならやらない」と考える人に対しては制止にはなってるんじゃね？
全員がそうではないと思うけど

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:35:26.078 ID:cZ5016/G0]

>>51
つまり言論の自由があれば殺人の自由もあると窃盗の自由もあれば暴行の自由もあると
そして今あげた人の自由を妨げるような各犯罪は今日日この世の中では制止されている行為ではないと
うーんおかしいなぁ

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:37:55.516 ID:cZ5016/G0]

>>51
罰則は行為の静止にならない⇽この間違いを認めないと話は進まないよ
司法だって抑止力になると思ってるから法律を定めて違反したモノに罰則を与えてるんだろう？

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:39:20.772 ID:aSLk8ZI00]

>>52
どこがおかしいのかわからない
罪を犯したらその罪に応じて罰せられるだけ、って言ってるだけなんだが何が理解できないんだ？

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:42:43.310 ID:cZ5016/G0]

>>54
つまり殺人も強姦も窃盗もほかの犯罪何もかも静止されている行為じゃないってんだな？
なんのために罰則があるんだ？行為自体を抑止するためだろう？
これでもまだ｢罰則は行為の抑止じゃない！ただの結果だ！」って言うんならもう話す必要はないね

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:44:02.751 ID:aSLk8ZI00]

>>53
「罰則によって行為を思いとどまる」ことと「罰則自体が行為の制止である」ことは同じではないと言ってる
たとえば窃盗を犯した人が「窃盗をやったら罰せられる」ことを知らなかったのかといえばそうではなかろうよ

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:45:59.037 ID:aSLk8ZI00]

>>55
いやお前の理論だと法律がある現代で犯罪が１件でも起きたらその時点で制止になってないことになるよね
だって起きてるんだもん、制止できてないじゃん

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:48:59.272 ID:cZ5016/G0]

>>57
まーた屁理屈というかバカ理論

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:50:18.646 ID:cZ5016/G0]

>>56
酔ってるのか？

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:53:44.841 ID:aSLk8ZI00]

せっかく議論したかったのに逃げられたらつまらん
まだ待ってるから言い返してくれたらこっちもうれしい

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 21:54:37.662 ID:eT0zuDuM0]

そもそも声さえ出せれば出来る「発言」と犯罪である「殺人」を一緒くたに考えるのがアホだよなw

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 22:00:37.382 ID:aSLk8ZI00]

思ったより雑魚だったな
平均レベルが下がるからVIPから出てってほしい

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 22:04:26.586 ID:eT0zuDuM0]

>>62
この手の雑魚は死体蹴りしてると謎理論で再起動するから止めといた方がいいw

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 22:11:20.740 ID:aSLk8ZI00]

>>63
それはそれでどんな謎理論展開するか見てみたい