ブラック企業って本当に存在するの？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 18:57:51.877 ID:SzpTnaKo0]

給料低くて労働環境も悪かったらみんな辞めるから成立しないだろ

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 18:58:46.582 ID:xs2Q5UTxd]

自殺者出してる企業はブラック

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 18:58:58.074 ID:SzpTnaKo0]

俺の実家は清掃会社だったけど、給料低くて労働環境も最悪だったからみんな辞めてって潰れたわ

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 18:59:38.123 ID:ldkbCjIO0]

ということは潰れる前の状態が数多く存在

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:00:17.646 ID:OWV9DtGr0]

みんな上司ガーってブーブー言ってるけど
今のところそういう上司に出くわしたことがないので、都市伝説だと思ってる

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:02:54.663 ID:9tGu70MP0]

存在してるぞ
暴力が日常的にあって給料日には先輩にカツアゲされるところと
1日18時間労働で半年以上休みなしって待遇で月収16万ってところを経験してる

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:03:28.589 ID:SzpTnaKo0]

>>2
自殺者が出たことが報じられる規模の会社だったら、そんなコンプラ的に危ないことできないからブラックってことないと思うわ
単純に毎年１億人中３万人の自殺者が日本にいて、従業員が１万人の会社では毎年３人くらい自殺しますよねってだけだ

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:04:16.090 ID:NJSJUQugd]

ブラックに2社勤めたけど経営者は自分のとこはブラックだと思ってなくてブラックなんて甘えたやつが不満言ってるだけと言ってた

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:04:48.449 ID:9tGu70MP0]

>>7
コンプラしっかりしてて欲しいっていうお前の願望でしかない

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:04:53.804 ID:SzpTnaKo0]

日本から毎年３万人自殺者が出てるのに、数万人規模の会社で一人も自殺者出さないなんて到底無理って小学生の算数レベルで分かることだと思うが

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:05:44.849 ID:9tGu70MP0]

>>10
3万人自殺者がいるってことは
日本にそれだけブラック企業が多いってことだ

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:06:12.222 ID:SzpTnaKo0]

>>9
願望じゃなくて事実だわ
10年前は存在してたのかもしれないけど、現在は本当に無理
少なくとも上場企業クラスの規模の会社では、働き方改革が急速に進んでる

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:07:05.265 ID:9tGu70MP0]

>>12
事実だって思った根拠は？

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:07:53.143 ID:ldkbCjIO0]

水掛け論すたぁと

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:07:56.293 ID:SzpTnaKo0]

>>13
厚生労働省が毎年発表してる労働者一人あたりの労働時間の推移

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:08:26.870 ID:xs2Q5UTxd]

働いたこと無さそう

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:08:43.042 ID:9tGu70MP0]

100人以上退職に追い込んで自殺者も何人も出してる奴が
撃墜王って持て囃されて英雄扱いされてるところもあるぞ

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:09:15.228 ID:SzpTnaKo0]

>>16
むしろ働く前はブラック企業というのがあるらしいというのに怯えてたわ
働いてみたらなんとホワイトなことか

なんなら運動部で塾通いしてる中高生の方がよっぽどブラックだと思う

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:09:48.301 ID:9tGu70MP0]

>>15
平均が短くなってるからって
全部の会社が短くなってると思ってるの？
頭悪くない？

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:10:29.594 ID:9tGu70MP0]

>>18
お前はホワイト企業に入れて良かったねってだけ
日本にブラック企業がないって意見の根拠になってない

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:11:02.969 ID:ldkbCjIO0]

周りに最低でも修士号持ちしかいないから高卒は世の中に存在しない論だ

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:11:08.884 ID:r5XxUsOL0]

ブラック企業の前提を間違ってる
みんな辞めるからブラック企業ではないからな

法律違反する企業は全部ブラック企業だぞ
万引きみたいに犯罪なのに犯罪じゃ無いっぽい単語当ててるに過ぎない

ただの違法企業

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:11:27.603 ID:SzpTnaKo0]

>>19
一部の会社の労働時間が短くなると、労働時間が長いままの会社は相対的に労働条件が悪くなるから、従業員が辞めていく、結果会社として成り立たないだろって話

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:11:42.088 ID:xs2Q5UTxd]

頭お花畑なか

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:12:24.439 ID:9tGu70MP0]

>>23
一部の企業が短くなったからって
その企業が採用枠増やさなきゃ
ブラック企業は辞められないだろ

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:13:00.158 ID:9tGu70MP0]

自殺者出したら英雄扱いについてはスルーか？

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:14:29.244 ID:r5XxUsOL0]

辞めるのは結果であって
辞めなかったらその会社は良い会社であるという根拠にはならないんだよ

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:18:52.684 ID:SzpTnaKo0]

結局従業員が辞めずに会社として存続してるってことはブラックじゃないんだよな
本当にブラックなとこはどんどん潰れて消えていくし、帝国データバンクとか見てるだけでもよく分かる

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:19:35.281 ID:k6PYhfuJ0]

試用期間中にやめろ　死ぬ　(´；ω；`)ｳｩｩ

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:20:53.424 ID:9tGu70MP0]

>>28
自殺者出しても英雄扱いなところは
税金で運営してるから絶対に潰れないんだが

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:21:58.617 ID:k6PYhfuJ0]

どうだろう


見学なしはアウト

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:24:26.445 ID:4Vsn7i0O0]

世間で騒がれてるような典型的ブラック企業は今時そうそう無いよ
辞めた後に振り返ってみたら「あれ、ブラック企業だったんじゃね…？」って気付くようなとこは結構ある

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:24:48.690 ID:SzpTnaKo0]

>>30
ブラック官公庁やブラック公益組織はあると思うよ
自衛隊は思いっきりブラックだし、研修医もその2年間だけ切り取ってみればブラックそのもの

でもそれと企業を一緒にするのは全然話が違う

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:26:24.213 ID:SzpTnaKo0]

研修医は資格を餌に働かされてるから、辞めたきゃ辞めろが通用しない世界だし、自衛隊は暴力が前提の同意のもとで働いてるからブラックになるのは当然やな

労基法で守られてる私企業の労働者とは全く違う

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:26:34.036 ID:k6PYhfuJ0]

ブラックというか、面接で説明で詳しく話してくれるのはいいところ


しかし、慢性的な人手不足はそういった説明ないからな・・・・・・・・・・・・・・・・

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:26:47.134 ID:9tGu70MP0]

>>33
なんで？
民間よりも公的期間の方がコンプラ厳しいだろ
コンプラ厳しいはずの公的期間でもブラックがあるんだから
民間にもあるって考えるのが自然だと思うけど？

あと18時間労働で半年以上休みなしで月収16万って企業も実際に経験してるんだけど

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:32:08.216 ID:SzpTnaKo0]

>>36
公的機関は労基法で守られてないに尽きる
自衛隊は有事の際に出動しないといけないし、市役所の事務職員でも災害になったら24時間体制で働くことを命令されて嫌だから辞めますと言うと捕まる

研修医にも労基法が適用されてなくて、さすがに働きすぎだから年間の残業上限を１８６０時間にしようという動きがあるくらい（今は青天井）
https://www.asahi.com/articles/SDI201905211958.html

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:33:02.714 ID:k6PYhfuJ0]

面接で、自分の感覚で悩むなら辞めとけ(´・ω・｀)

1990年代じゃないんだ(´・ω・｀)

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:34:22.108 ID:SzpTnaKo0]

民間企業は結局のところ最終的には嫌だから辞めますで終わりなんよ

自衛隊員が戦うの嫌だから辞めますって言って辞めたら有罪だし、研修医が働きすぎて疲れたから辞めますといえば正式な医師としての免許は貰えない

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:45:29.886 ID:m89PS85g0]

一年半で俺はやめたけど　先輩達は辞められなさそうだったな

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 19:50:25.661 ID:FGhkCX15a]

ブラックを自覚してない人間が多いところが本当のブラック

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 20:01:48.380 ID:9tGu70MP0]

>>37
災害時に辞められないことと
平時にブラックかどうかってなんも関係ないよね

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 20:06:00.927 ID:9tGu70MP0]

>>39
自殺者何人も出してるのは
災害時じゃなくて平時のいじめ原因だぞ

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 20:07:18.614 ID:FIZGraB1d]

三菱電機もセブンイレブンも人気企業なんだぜ？

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 20:12:44.884 ID:9tGu70MP0]

ちなみに確実に自殺だって言えるのは２人だけで
他はみんなで「あれは自殺だよなぁwww」
って口裏合わせてる可能性がある
俺が消防に入る前の出来事だからはっきりとしたことは言えないけど

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 20:15:32.920 ID:Q7Y4SI+R0]

>>11
べつに仕事だけで自殺するわけでもなからなあ
それにいまの日本は自殺率でもトップグループから陥落して
アメリカより下になってるから

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 20:16:09.923 ID:9tGu70MP0]

>>46
仕事以外が原因だっていう根拠は？

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 20:16:21.307 ID:FIZGraB1d]

電通なんて自殺者何度も出して2回も最高裁いってるじゃん？

昔なんて裁判の場で
鬱は個人の性格だ
罹ったことは気の毒だが本人に非がある
って堂々と言ってたからな

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 20:17:47.050 ID:9tGu70MP0]

>>48
2回しか裁判になってないのがおかしい

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 20:19:22.772 ID:Q7Y4SI+R0]

>>47
日本の自殺の原因のトップは普通に病苦だし

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 20:20:52.971 ID:9tGu70MP0]

>>50
ブラック企業だから治療費払えないってのも病苦に含まれちゃうんだけど

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 20:22:37.103 ID:Q7Y4SI+R0]

>>51
それはこじつけ
金かかるなら高額医療費は補助出るだろうし
そんな難病ばっかりで死んでない

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 20:23:39.317 ID:9tGu70MP0]

>>50
あと本当は殺人なのか自殺なのかわからないけど
捜査するのめんどくさいし
自殺ってことにしておいた方が検挙率上がるからって自殺扱いにする時は
警察が病気か人間関係が原因ってことにしちゃうんだよ

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 20:24:59.514 ID:9tGu70MP0]

>>52
ブラック企業だと普通の風邪ですら病院行けずに肺炎で死んだりするぞ
警備員やってたこともあるけど
同僚のジジイやその奥さんが病院行けずにつまんない病気で何人も死んでた

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 20:27:17.082 ID:9tGu70MP0]

警備員は最低賃金は守ってたからブラック企業ではないか
ブラック企業じゃなくても病院行けないんだからブラック企業じゃますます行けない

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 20:32:51.009 ID:Q7Y4SI+R0]

>>53
そんなのも他所の国のほうが多そうだな

>>54
底辺の人間はそもそも病院嫌いだからな
工場勤務の知り合いも休みでもなんでも絶対いかねーわ

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 20:34:18.192 ID:9tGu70MP0]

>>56
余所の国が多いからって
ブラックじゃないってことにはならないし
シンプルに金がないから行けないだけだぞ
死んだあとも葬式する金もないから焼いて共同墓地に入れるだけ

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 20:37:23.293 ID:9tGu70MP0]

貧乏人「金がないから病院行けない」
バカ「行きたくないから行ってないだけだろ！」

まさにブラックな思考

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 20:39:39.045 ID:gP0pFMXf0]

辞めさせないって方法があるから気の弱い奴とか揉めるのが嫌な奴は残るはめになってる

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 20:43:04.151 ID:4Vsn7i0O0]

「自分が辞めたらみんなに迷惑がかかる、一人でも欠けたら仕事が回らない」
とかで辞めづらいパターンもある

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 20:47:42.136 ID:Q7Y4SI+R0]

>>57
いや、ほんとに嫌いで行かない層はいるんだぜ
貧乏人で馬鹿だと公共機関を目の敵にして敵だと思ってるからな
生活保取りに役所にいかない勢ってのもそのたぐい

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 21:20:12.523 ID:SzpTnaKo0]

>>48
電通の従業員数って6000人だぞ
日本では年間で１万人あたり３人が自殺してる

６０００人あたりだと年間２人だから、自殺者を何度も出すのは当たり前
有名な会社だから話題になってるだけのこと

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 21:22:31.295 ID:SzpTnaKo0]

ある程度の人数がいたら殺人鬼も出てくるし、詐欺師も出てくるし、自殺者も出てくる
当たり前のことなんだけど、それが分からない頭の悪い人が一定数いるから騒ぎ立てられるんだろうな

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 21:23:25.899 ID:9tGu70MP0]

>>61
今は行けない人の話をしてるんだけど？
行きたくない人がいるからって
行きたくても行けない人が消滅する訳じゃないよ？

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 21:24:09.781 ID:9tGu70MP0]

>>63
殺人気を組織ぐるみで庇う組織はブラックだよねって話をしてるんだけど

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 21:25:18.055 ID:SzpTnaKo0]

>>65
そりゃ組織と関係なく６０００人もいたら２人くらい自殺するわなって話なのに、組織が悪いみたいに言われたら、組織ぐるみで対抗するしかないだろ

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 21:27:42.667 ID:9tGu70MP0]

>>66
その6000人中2人って何処から出てきた数字？
俺がいた消防署は500人くらいで
自殺者は10年間で7人だよ

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 21:28:58.629 ID:9tGu70MP0]

あと、病気とかじゃなくていじめが原因だよ
いじめた本人や子分達が武勇伝として自慢してるから

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 21:39:15.001 ID:Q7Y4SI+R0]

>>64
お前がそいつの話をしたいだけで俺が同意したわけじゃないだろ
両方いるんだよお前こそ行きたくない層を無視するなよ

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 21:40:43.098 ID:9tGu70MP0]

>>69
両方いるってことはブラック企業は存在するってことでいいんだね

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 21:45:36.513 ID:FIZGraB1d]

>>62
単なる自殺者じゃなくて職場環境が主たる原因の過労自殺っていうのが問題なんだが
遵法精神が会社ぐるみで足りていないというだけ

参考までに就労による精神疾患で労災降りた人数は年間2000人強で推移
そのうち過労自殺したのは年間5人がいいところ

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 21:50:36.599 ID:FIZGraB1d]

過労自殺は誤りだなすまん
いじめ自殺等々込みの人数


働き過ぎで脳や心臓に疾患が出るいわゆる過労死なんかは昔からある話だから統計上はそれなりに出てくるけど
過労自殺は現代的な問題で認定がものすごく難しいから実際はもっといるんだろうけど

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 22:08:49.382 ID:Q7Y4SI+R0]

>>70
俺はブラック企業はないなんて一言も言ってないよ
自殺者が全部ブラック企業のせいだというのは違うと言ってるんだぞ
最初から話してる内容食い違ってねーか？

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 22:10:37.493 ID:9tGu70MP0]

>>73
このスレってブラック企業が存在するかしないかを話すスレだろ？

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 22:13:43.735 ID:Q7Y4SI+R0]

>>74
そこはここでいきなり自殺者はみんなブラック企業のせいとか言い出したやつに文句言ってくれよ

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 22:14:46.633 ID:9tGu70MP0]

>>75
そんな奴いなくね？

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 22:16:16.164 ID:JmIfGHWI0]

アニメ・ゲーム・漫画家はブラック企業じゃん

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 22:16:16.893 ID:Q7Y4SI+R0]

>>76
お前が無視してるだけだな

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 22:20:44.857 ID:9tGu70MP0]

>>78
どれのこと？

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/08(土) 22:42:59.239 ID:FIZGraB1d]

ちなみに俺はそんなこと言ってないぞ