ウクライナが侵略されたのはロシアを刺激したのが悪い
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>>2
暴対法があるから堅気に手は出せんだろとヤクザを挑発しまくったチンピラが殴られたイメージ 良いか悪いかなら悪いのはロシア
挑発したウクライナは頭が悪い あ.......キューバ危機でアメリカを刺激したロシア 領土拡大したかっただけなのにロシアを刺激したウクライナが悪いとか言ってる奴等はおめでたい頭してんな
プーチンに手のひらで転がされてるアホ >>9
領土がほしいだけじゃないぞ
エレンスキーとかいうユダヤ人のガキがNATOに入るとかいい出したからプーチンはブチギレた ちな領土拡大したいだけだから当然日本にも理由つけてやってくるから覚悟しとけよ
ロシアを挑発した日本が悪い
とその時も言えるのかな? >>4
ロシアは頭悪いけど悪くはない
ウクライナは別に頭悪くもないし
また悪いわけでもない
お互いに国家の権利を行使してるだけ 日本人からすると有色人種差別をしているウクライナなんか何人死んでも構わない
ただロシアが調子こくと中国も暴れ出しそうだから支援するポーズだけは必要かと
両方死ぬのがベスト >>11
NATOに入るのもウクライナの正当な権利 >>19
それ阻止するために戦争やるのも正当な権利 >>18
何でロシアは少数民族地域から優先的に徴兵して
るの? >>23
正当な権利じゃないから制裁されてんだろアホ それによって核撃たれたらなんかどっちも悪いと思っちゃうわ >>12
ドンバスで民族対立が勃発してた
必ずしも一方的ではないもののウクライナの民族主義者がロシア系住民を襲撃することもあった ロシアは領土拡大したいだけなのにプーチンの戯れ言に洗脳されてる頭の弱い愚民まじで哀れ プーチンは世界一の領土を要する帝国の王にになりたいんだよ
ほんとアホだな >>21
国連は関係ないよ
ロシアが拒否権使えばそれまでの組織
独立国家>>>国連だから >>33
ウクライナに全面的賛同しないとロシアを無条件礼賛していると考えちゃうの? 馬鹿なんだよね
戦争をやっちゃいけないと思ってるアホの多さよ
世界中がなんで軍隊持ってると思ってんだよ >>40
人殺しが自由なんて言ってないよ
戦争や死刑では人は殺してもいいんです
やっていい人殺しやってはいけない人殺しがあるんですよ坊や ただ一応ロシアの肩を持つなら戦争自体
は国家の権利を行使しただけとはいえる
なぜなら悪いも悪くないも価値観次第だから
結局名目と実態があまりにもかけ離れてて
ウクライナへの侵略戦争には変わらないけどな >>38
ならロシアによる北海道侵攻も
中国による沖縄侵攻も自衛だろうなw >>38
あと頭が悪いロボットのように
同じことしか言えないのか >>47
在日米軍がいるから自衛は成り立つと思うよ
日本を米軍から解放するんだって名目でね
あと台湾防衛の名目でもいけるね >>45
人間のルールを守れないチンパンはロシアと共に消滅しとけ >>48
反論できないからってそう煽るな
僕はそんな幼稚な遊びは興味ないからもうやめてね >>51
お前の方が反論できてないんだよな
まるでBOTのように定型のことしか言えない
あと僕とか偉そうに使うなよキモいから 総務課長「やって良いことと、やったらいけないことがあるからね。」 対岸の火事的思考よな
それが許されるのは核保有国民だけよ レッドチームは1回しばいて大人しくさせないと直ぐに増長するからな >>60
戦争じゃないからルールも守らなくていいハラショーという理屈らしい 結局大国のパワーゲーム
買った方が正義
昔からそう
日本は奴隷
お前らはニート まぁロシア的にはNATO参加を阻止したんだから攻撃する必要なかったのにね
ロシアも舐め腐ってたんだろうな
つかロシアがあそこまでクソ雑魚ナメクジだったのは笑ったw >>66
ソ連崩壊時にウクライナは緩衝地帯として西側にも東側にも属さない約束だったのが守られなかったから徹底的に行く事になった アルメニアとカザフスタンはロシアCSTOから抜けるってね
スウェーデン、フィンランドがNATO入りして東方拡大する結果をもたらして、さらに軍事同盟縮小だって まぁイキリロシアが「ウクライナなんて数週間で瞬殺www」とか言うバカ丸出しの皮算用の結果、占領どころか東部、果てはクリミアさえヤバいという現状に
張子の虎っぷりが即落ち2コマレベルで露呈して笑いしか出ない ハッキリ言ってあの程度のへっぽこナメクジじゃな
核でも使ってくれてそれを口実に世界中からボコボコにして解体した方が世界のためだわ 西側から兵器が無限に送られてくるって言っても兵士の補充は効かないだろうにね >>71
西側の無償の無限兵器と外道動員
まぁ自国防衛と言うのは戦意も高いだろう
なによりもロシアが弱すぎた 戦争の権利とか国際法で合法とか言ってるけど、宣戦を布告してない以上は非合法侵略なんじゃないの? >>76
むしろ戦争のルールさえ無視してるんだからロシアに対してはなんの遠慮もいらん
ただの自滅 >>76
アメリカは第二次世界大戦以降宣戦布告なんて一度もやったことないけど てかウクライナが刺激したから悪い云々で調べたけど、ソ連崩壊直後ウクライナが構成国から分離した直ぐに、ロシア軍がウクライナに侵攻に侵攻してたんだな2003年
しかもウクライナはバリバリの親露政権時
あらゆる面でロシアがウクライナを刺激し続けた結果にしか見えないな
欧米によったのもNATO入りしたいと願ってるのも 第一次世界対戦頃にすでにロシア脱却してウクライナ独立のイデオロギーはあったみたいだぞ
根は深い深い >>79
まぁ最近の流れ見るとウクライナの政権はかなり胡散臭い奴らだからな
完全に欧米の工作で出来た傀儡
日本で言うなら九州に親中政権がクーデターでできて人民解放軍に参加するとか言い出したみたいなもんだから
ロシア的にはそりゃ許せんわな >>83
そりゃロシアが不信感植え付けたのが全ての元凶だろ
てか今の俺のレスに対してズレすぎだろ
バリバリの親露政権時に軍事侵攻してんだからそりゃウクライナからしたらふざけんなってなんだろ(2003年)
マイダン革命なんかより10年も前だ 自国寄りの独立国ができてじゃあ首都制圧だ!とはならんよ
俺でもならん
普通はそこだけ兵士入れて独立保証するなり傀儡政権作ったりするよな >>85
いやいやw
オレンジ革命(笑)とか言う反ロシアクーデータが原因じゃねぇか >>87
じゃーどっちにしろロシアが2003年に軍事侵攻したことがきっかけだな
オレンジ革命は2004年だしな NATOは軍事同盟だからね
それだけはシャレにならんからやめろってさんざん言われてたのにやった馬鹿が悪い ロシアの正義を疑わない人って歴史的経緯はともかく民間人虐殺、凌辱、強奪してるロシアに正義はないと思うけど、これはウクライナや西側のプロパガンダで実際はそんな事は一切起きてないとでも言うのかな? >>88
いやいやw
軍事侵攻はその後だから
時系列ちゃんと見て >>90
原因はともかく過程の話をするならプロパガンダとして今回酷く取り沙汰されてるだけでどこの国でもやってるし歓迎してる振りして毒持ったり抵抗運動とか便衣兵とかしまくったウクライナ側にも非がある
先にどっちがしたのかは定かでは無いがどちらもやったのは確かだからな ハナから侵略戦争する気だったからNATO拡大嫌ったんやろ 2004年オレンジ革命(笑)
・反ロシア勢力がクーデータを起こし政権を奪うが汚職と内ゲバで支持を急激に失い選挙で親露政権が立つという間抜けぶりに
2014年マイダン革命(笑)
・親ロシア政権に対してまたしてもクーデターで反ロシア勢力が政権奪取
・ロシアがクーデーター政権から守るためにクリミアを占領
現在
・ロシア系住民を含まない選挙で政権維持
・NATO入りを公表
と言う流れ
こんな奴らにどんな正当性あるんだかw
まぁ他国への軍事侵攻は論外だけど、べつにウクライナが正義の政権でも何でもないからw >>93
いやいやロシアの国境までNATOが前進してくるんだぞ裏切ったウクライナのせいで
そんなんプーチンブチ切れて当然だろw
台湾が裏切って人民解放軍と同盟組みますって言ってるようなもんだぞw はい2003年にロシアが軍事侵攻してますね以上終わり
トゥーズラの紛争
背景
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現在、トゥーズラ島はクリミア半島にあるウクライナの都市、ケルチの管轄下に置かれている。面積は3 km2で、長さは6.5 km、幅は500 m近くしかない。その上、しばしば侵蝕されている。特に、1925年の時化では大きく侵蝕され、まるで当時のロシア・ソビエト連邦社会主義共和国のクラスノダール地方のタマーニ半島から続くような狭い岬のような形状になってしまった。
1941年1月7日、ロシア・ソビエト連邦社会主義共和国最高議会で同共和国クリミア州への編入が決定された。その後、ペレヤスラフ協定300周年に当たる1954年2月19日には、ロシアとウクライナの友好を記念するとしてクリミア州はウクライナ・ソビエト社会主義共和国へ編入された。そのため、ウクライナが独立すると、クリミア州のトゥーズラ島は独立ウクライナの領土となった。
トゥーズラ島は狭いケルチ海峡に浮かぶ島であって、同海峡の領海権や航行権の問題に大きな影響を及ぼす地勢となっている。そのため、ロシアとウクライナの間において領土問題が発生することとなった。
紛争の過熱
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2003年9月、ロシアの砲台の建設のために、トゥーズラ島に隣接するクラスノダール地方テムリューク地区タマーニは、砲台とロシア側の岸との間の連絡を取るためのボートを海域に展開させることを決定した。3交代制で、建設者は150 mのボートを1日で建設した。ロシアの建設班がウクライナの国境線に達したのち、両国間の交渉が始められた。
ウクライナの立場
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ウクライナは、アゾフ海とケルチ海峡はそれぞれ別個の境をなすウクライナとロシアの内海であらねばならないと主張した。この原則は、トゥーズラ島をウクライナに属させるものであった。
ロシアの立場
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ロシアは、アゾフ海海域で公式にはっきりと制定された境界は、ケルチ海峡でトゥーズラ島は半島であるという従来の主張を断念することを意味すると主張した。加えて、ロシアはただのクリミアの大陸部分はウクライナを離れることを指示した。ロシアは、アゾフ・ケルチ海域の共同統治を提案し、未制定であった海上国境の制定に有益であるとした。
紛争解決の道程
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2003年9月30日、ウクライナ外務省はロシア外務省に対し抗議文書を送致した。
10月6日には、コスチャントィン・フルィシュチェンコウクライナ外相は、モスクワへ出向き紛争に関する交渉に入った。紛争解決における主要部分のため、ラテンアメリカ歴訪中であったレオニード・クチマウクライナ大統領が緊急帰国し、トゥーズラ島を視察した。
10月22日、ウクライナ最高議会は、ウクライナ・ロシア関係について審議を行った。
10月23日、堤防の建設が停止された。ウクライナの国境警備隊の哨所とロシアの建設班との間はわずか100 mしか残されていなかった。
11月には、ロシア、ウクライナ両国の首相が堤防の建設の凍結を合意した。
12月3日には、トゥーズラ島で新しい国境監視の哨所の建設が開始された。
2005年7月、ロシアはトゥーズラ島とその海域がウクライナに属することを承認した。 プーチンは死ぬ前に戦争したかっただけなんじゃね?ちょうど良くゼレンスキーみたいな調子コキいたから始めただけのような気もする まぁ上で書いた通り現在のウクライナ政権とやらは一度もまともな選挙で政権とってない
あげく自分で主催した選挙で親露政権が立つという奴らだから
何度も何度も暴力で政権奪い取ってる奴らだからな
こんな奴らが正義の立場だと思ってる方がおかしい ロシアはアイヌのルーツはロシアとか言ってるけど、ロシア系であるアイヌをネオナチから守るために北海道に侵攻、独立政府樹立、道民を徴兵して本州に攻めこませる、というのは合法で当たり前の事だと思う?
沖縄と中国も同じ理屈でやる可能性があるけど、ウクライナで起こってる事は合法で当たり前、というのは日本人の立場では完全否定するしかなくない? >>1
欧州がロシアに対して未だに強い嫌悪感を出して態度が悪いからこんなことになった 1か0でしか考えられないから凄いな
・主権国家への軍事侵攻はいかなる理由があっても認められない
・ウクライナ政権に政権としての正当性が怪しい
と言う点は両立しえる
で、ロシアは全部悪!ウクライナは全部正義!みたいなヒステリー起こしてるから話がおかしくなる
ウクライナのおかしな点は幾らでもあると言う話でしかない ゼレンスキーはロシア系住民に国民の権利を与えなかったの? 日本に対して領空侵犯領海侵犯ミサイル発射して挑発してるレッドチームにも言ってやれよ >>101
色んな視点や学問的にみて考えないと極端な二択になるよね ダース・ベイダーのコスプレ候補が一番まともだったって当時の人が言ってたな >>1
まあ、「日本が真珠湾攻撃したのはアメリカが挑発を繰り返したからで日本に非は無い」って言ってるウヨ達的にはそうなんだろ >>101
軍事侵攻は認められないなんてことはないけどな >>2
ウクライナ「パンツ見えないようにスパッツ履こう」
ロシア「俺がパンツ覗いてるとでも言うのか!
お前殺すぞ パンツ見せろ」 面積がデカいと増長するんだな
今度こそバラバラに解体したほうが地球のためだ なんかリマン奪還からヘルソン奪還まで秒読みみたいになってきたな ウクライナが正義だろうが悪だろうがロシアが今やってる事を正義と言ってるのはロシア人か中国人か北朝鮮人くらい、もしくはそれらの国にイデオロギーにおいてシンパシーを受けてる奴くらいだろ >>113
イラク戦争やアフガニスタン戦争の時に聞きたかったよ
さらに言えば独立国にミサイル撃ち込んだり勝手に軍事作戦したりするのはいいんですかね
イデオロギーにシンパシー受けてればそれも許されるの? Rather interesting development. On the Twitter coach the 80th (Arctic) Motorized RIfle Brigade has been largely absent during this war and no equipment losses on clear indications of their equipment being documented in use has been acknowledged to my knowledge in Ukraine.
ヘルソンで壊滅した第80機械化師団、なんとフィンランド国境に長年展開してた部隊だった
戦局の悪化に伴いフィンランド国境から部隊を移動させていた
ロシアがNATOの東方拡大懸念してたとか絶対嘘じゃんこれ
散々あんだけNATO拡大が〜〜とか言ってて国境沿いから撤収してウクライナ戦線に投入ってNATOが攻め込んでこないとわかってなきゃできないだろ >>113
正義とか悪とかじゃないんだよ
各国が国家の権利で動いてるだけのこと ヤクザに家の一部屋を乗っ取られたから警察に通報しようとしたらなぜか全面戦争になった
まあ立場は国それぞれだけどあれを許したら日本もやばいよ >>117
今のロシアを熱心に支持してるのはこのスレで必死に擁護してるプーアノンくらいだから中国含めて世界はそんなバカじゃないよ 親族が独立したいって言うから土地を多めに分けてあげたらヤクザの仲間入りして喧嘩売って来たんじゃないんですかね そう言う原因つくったロシアがわるいだろクリミア侵攻がなければなウクライナ悪いといえるかもしれんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています