「日本の博士」って本当に、イタリアやカナダと比べて「待遇が良くない」の？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:06:24.574 ID:MSQZvFKV0]

日本の博士を支援すべき、みたいなの多いけどさ

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:08:51.933 ID:tN/FIX2H0]

ワイも持ってるけどコルセンの派遣を経て事務員してるわ
植物の遺伝子組換え出来ても何の報酬にもならん

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:09:41.370 ID:MSQZvFKV0]

>>2
実はイタリアやカナダもそうなんじゃないか？
だとすれば博士の就職は悪いとは言えないよな

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:13:27.582 ID:tN/FIX2H0]

>>3
なら根拠だしてみたらいいんじゃない？

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:14:10.973 ID:0Fa3S5ulM]

>>4
日本の博士の待遇が良くない、と主張する人に根拠を聞いてるんだが

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:15:27.488 ID:4v3ec28R0]

不足の事故のときに植物あやつって助けたりしないの？

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:16:35.731 ID:RRFDT1ped]

大学に残れるやつだけでしょ勝ち組は

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:17:46.282 ID:MSQZvFKV0]

>>7
博士個々人がどうかじゃなくて、日本の全体としてイタリアやカナダと差があるのかが気になる

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:19:49.656 ID:tN/FIX2H0]

>>5
よくないことについては2で述べてるよ
恵まれてると反論したければすればいいし
3の論拠だせないなら否定も出来ないんじゃないかな

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:19:53.082 ID:gekckeC40]

ミズーリ州で准教授をやってた人が大阪大学に赴任してきたぞ
独身だし大した事なさそう

https://youtu.be/ibgZSKRsmGQ

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:20:38.723 ID:MSQZvFKV0]

>>9
少なくとも博士の待遇を良くすべきだと断言できないという意味で否定はできるだろ？

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:22:39.557 ID:MSQZvFKV0]

>>10
人材流出とか言われるけど日本に帰ってくる人も普通にいるんだな

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:28:58.448 ID:6Cik0oBf0]

博士とか研究者はリスペクトしていて、今の待遇もなかなかなところもあって、個人的な感情として支援もしてほしいと思うけど、
良く待遇が悪いの根拠で出される恵まれた欧米のケースは、欧米の中のトップの一部であって、全体としては日本も大差ないのでは、とは感じる

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:30:11.133 ID:MSQZvFKV0]

>>13
それは思うな
欧米はこんなに恵まれてる！って一例を出されても、
「それ欧米でも恵まれてる一部の話なのでは？」とか「アメリカがそうだとしてイタリアやカナダは？」とか疑問しかない

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:33:51.281 ID:P3hS8Qyy0]

>>11
まあ分野によるだろ
宇宙系とか待遇良さそうだし

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:34:43.751 ID:tN/FIX2H0]

>>11
要するに博士の待遇を上げたくないってダダ捏ねたいだけなのね
論拠はないのに少なくともって話にならないよ

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:35:32.019 ID:MSQZvFKV0]

>>15
なるほど、そうやって絞られていくことは良いと思う

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:36:06.920 ID:MSQZvFKV0]

>>16
全くの逆だな
日本の博士の待遇が悪いという根拠がないのに、上げるべきだと主張することが俺には駄々こねに見える

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:37:47.425 ID:6Cik0oBf0]

本当に個人的な気持ちとしては待遇改善してほしいところではあるが、
あまりに乏しい根拠やエピソードのチェリーピッキングで主張されても、それはそれで同意しかねるなぁって感じ

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:38:47.598 ID:MSQZvFKV0]

>>19
俺も無意味に博士を追い詰める気はないが、
政策は感情論で決めても成果が出る確率が低い

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:40:30.015 ID:iUktwIPw0]

給与面の待遇は実態わからないけど研究以外の事務仕事が煩雑すぎるというのはよく聞く

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:46:42.390 ID:53wt10+Z0]

iPS細胞でノーベル賞とった中山教授は研究費稼ぐためにマラソン出てなかったっけ

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:47:04.781 ID:MSQZvFKV0]

>>21
ハンコすら使ってた国だからそれはあり得るかもしれんが

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:48:57.691 ID:MSQZvFKV0]

>>22
ES細胞の予算がブッシュに削られたとか、mRNAワクチンで成果を出したカリコ博士もお金なさすぎて困ってたとか、
個別事例はありすぎて結局日本が良くないのか分からない

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:50:22.018 ID:FBHVaevea]

面倒くさいやつだなぁと思いながら調べたけどまぁ2020年統計で日米調べたら低かったよ
んで実際に待遇が悪いって根拠があったら上げるべきってなんの？
www.fmuniv.edu/wp-content/uploads/2021/04/2020-nace-salary-survey-winter-executive-summary-1.pdf
www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/19/01.html

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:51:19.996 ID:PZiBrNpc0]

>>2
ピペドじゃん

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 17:52:09.977 ID:MSQZvFKV0]

>>25
物価込みで？アメリカはそうだとしてイタリアやカナダは？
日本の待遇が本当に良くないならそれは給料を上げたりすべきだろうが、
良くないわけでないなら支援すべきではないだろ？

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 18:17:06.755 ID:FBHVaevea]

>>27
内国比だから物価が関係する統計じゃない
カナダは合衆国と同じ傾向だし、旧大陸はそもそも階級格差社会
イタリアに限れば大学院は就学年数少ない連合王国に大体逃げるけどなｗ

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 18:18:54.987 ID:BRWMZNZsa]

スタンスがキモい

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/02(日) 18:38:13.125 ID:dzh/0+Vh0]

なんでイタリアとカナダなのかが気になる
>>1の研究してる分野に強いとか