【日本語】「AやB以外」の以外ってどこまでかかってる？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:05:07.702 ID:3Kg0Ugfd0]

Aにもかかってる？Bだけ？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:05:30.120 ID:w1VRHJft0]

Cかな

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:05:43.165 ID:M+wgr7ozM]

口語ならかからねーよ

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:06:47.110 ID:+0hdnYYgd]

(AやB)以外

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:06:50.743 ID:4TAGBy6Q0]

両方

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:07:06.617 ID:tLYt6MW30]

AやB以外　→Aにもかかってる
Aや、B以外　→Bだけ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:07:10.089 ID:PJeon1wcM]

以上以下と勘違いしてね？
以上以下も数学用語じゃなきゃかからないが

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:08:14.497 ID:PT2IYSeza]

たとえば永沢やはまじ以外って言ったらそれは両方にかかるだろ

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:08:46.955 ID:SY+YrVbyd]

文脈による
「Aさんや、Bさん以外でライングループ組みましょうや」
だったら当然Aにはかからない
「おいCさんや、AさんやBさん以外で食事に行きましょうや」
だったらAにもかかる

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:09:18.408 ID:3Kg0Ugfd0]

>>6
これまじ？

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:09:34.284 ID:0hKFwXHm0]

両方しかないだろ

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:10:28.273 ID:3Kg0Ugfd0]

>>8
たしかにこれ見るとそう感じる

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:10:53.676 ID:3Kg0Ugfd0]

おれずっと文よめてなかった可能性でてきた

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:11:27.593 ID:oOTVSgaG0]

>>10
んな訳ない

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:11:31.854 ID:7f7UHvE90]

ゴキブリやムカデ以外なら触れる
と聞いてゴキブリ触れると思う人はいないだろう
なぜなら「ムカデ以外」にゴキブリも含まれるからだ

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:12:17.963 ID:oOTVSgaG0]

AやB＝AとB
理解した？

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:13:30.753 ID:HvStxvA+0]

not (A and B)
A and (not B)

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:14:46.686 ID:zwPadpJ9r]

「○○や☓☓」と言う時、「○○」と「☓☓」は大体同程度の物を表すの
もし「A」や「B以外」と解釈してしまうと、「B以外」の方が対象の規模か大きくなってしまうだろ？
だから間違いなの

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:15:31.330 ID:3Kg0Ugfd0]

お昼はおにぎりやパン以外を食べよう

これおにぎりは食べる？

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:16:01.827 ID:tLYt6MW30]

>>19
食べない

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:16:01.875 ID:jIkUmqQE0]

「B以外」ってAも含むじゃん
「Aや『B以外』」を使う文脈が分からない

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:16:10.974 ID:nPpTIrHm0]

文脈や助詞で判断

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:16:15.440 ID:4TAGBy6Q0]

>>19
食べない

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:16:21.619 ID:3Kg0Ugfd0]

「や」が問題なのか？

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:16:27.766 ID:YjSb+ms60]

どっちとも取れる

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:16:38.687 ID:hYUSXNr6d]

>>19
食べない
ひやむぎ食べる

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:17:16.438 ID:3Kg0Ugfd0]

お昼はおにぎりとかパン以外を食べよう

これもおにぎりは食べない？

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:17:16.703 ID:m0rPkg2Id]

>>8
これが一番わかりやすくてワロタ

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:17:28.318 ID:zwPadpJ9r]

どっちともとれるとか言ってるやつはガイジ
専門的な会話以外では絶対にそんな使い方しないよ

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:17:33.685 ID:8ZdMq4bqM]

NOT(A or B)

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:17:34.229 ID:5t1xIbOZ0]

かかってるだろ

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:17:38.067 ID:3Kg0Ugfd0]

>>26
おれも

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:18:17.728 ID:3Kg0Ugfd0]

すまん人生やり直す

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:19:10.350 ID:zwPadpJ9r]

>>27
食べない
その場合は「お昼はおにぎりのようなパン以外の物を食べよう」と表現する
口語なら「お昼はおにぎりとか……　パン以外を食べよう」みたいに間を置かないとだめ

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:19:20.151 ID:MRfJCipW0]

Cカップ以上かな

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:19:28.396 ID:Ijb1Ohoy0]

>>27
食べない
おにぎりとか、パン以外を食べよう
これならパンだけを食べない

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:19:42.010 ID:rkvaN2Bi0]

AやBにかかる

なんか卑猥

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:19:49.948 ID:3Kg0Ugfd0]

>>34
なるほどおちんちん

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 21:40:00.772 ID:sQH9nhlU0]

Bにだけかかるパターンってほとんどないだろ
AかつBが空集合だったらわざわざA出す意味ないし

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 22:03:59.232 ID:rkvaN2Bi0]

AとB以外
と表現した方がわかりやすいとは思う
AやBだと(A or B)とも読めてしまう

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 22:15:31.440 ID:8IHqo8eRa]

こういう複数の解釈ができて誤解が発生しうる文章は、誤解が発生しにくい別の表現に変えるべきだってことを、学校では教えないのかな。