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完璧主義過ぎて生きるのが辛い
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:04:54.293ID:BtiZjgZS0
良い人のフリするのに疲れた……
もっと気楽に生きたい
0002𝐙𝐀𝐑𝐀
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2022/09/13(火) 00:05:45.231ID:4MJYkWTZ0
手始めにコンビニのガラスに石を投げマザーファッカーと叫びながらパソコン屋に放火しろ
やれ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:06:43.822ID:T12tO2gO0
わかる
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:07:39.839ID:BtiZjgZS0
>>2
捕まるやないかい

>>3
段々しんどくなるよね
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:07:54.543ID:LoyOWpjZ0
昔の自分みたいだけど逆にそれを手放しすぎると自制心無くなって他人に迷惑かけてもなんとも思わないクズになるリスクがある
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:08:23.319ID:LoyOWpjZ0
他人に嫌われることへの恐怖が自分を社会的にしっかりさせているというか
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:08:49.200ID:BtiZjgZS0
>>5
なにそれ怖い
でも正直周りに迷惑かけても平然と生きてる人達が羨ましいとも思うから一歩間違えばそうなるかもなー
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:09:49.687ID:nWFN4htE0
良い人と思われたいってのと完璧主義とは違うやろ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:10:35.827ID:zs+yB5X7p
>>8
うんもっともな意見
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:10:44.618ID:BtiZjgZS0
>>6
それはある
周りに嫌われたくないから常識人で居よう、良い人で居ようって思ってる
どんなことしても良いってなったら平気で人の悪口言いまくるようになると思う
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:11:36.155ID:eO9CmmTy0
完璧主義じゃなくて八方美人
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:11:55.473ID:AVCr7Iwu0
愛着障害の典型的パターンだね
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:11:56.377ID:BtiZjgZS0
>>8
良い人に思われたい→何でもできる完璧な人こそ良い人→完璧主義
って感じですわ
自分のスペックに対してじゃなく対人関係で完璧主義って感じかな
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:13:27.300ID:BtiZjgZS0
>>11
それですなー
めちゃくちゃ嫌いな奴相手にも良い顔しちゃうわ
そして嫌われる勇気を持てない自分に自己嫌悪
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:13:46.939ID:BtiZjgZS0
>>12
うええこれ愛着障害なのか
ちょっと調べてみる
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:14:23.676ID:AVCr7Iwu0
>>15
代表的パターン
言わば王道ルートだよ
ちなみに対処法は厳密には無い
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:14:42.779ID:nWFN4htE0
完璧主義ってのは1ミリの歪みも1文字の誤字も許せないってやつやぞ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:15:34.111ID:LoyOWpjZ0
自分の場合、過去に他人から何度も容姿を馬鹿にされた経験で、自己肯定感低すぎて他人から承認されないと幸せを感じられないかみたいな感じだった
上でも出てるけど愛着障害的なやつだったんだと思う

彼女がいたことも2回ほどあるけど、すぐに破局したし、好きだからというより、「「自分を好きでいてくれるという証拠=彼女」という位置の人間がいる自分」が好き、それで安心している、
みたいな感じだったから、かなり相手に失礼だったし破局して当然だった気がする
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:17:39.979ID:LoyOWpjZ0
容姿を馬鹿にされた経験が恋愛依存に直結したのは多分、「容姿への客観的肯定」が欲しかったからだと思う
実際には容姿じゃなくて多分、キョロ充とかピエロキャラでカーストがたまたま上だったから、恋愛に憧れる人が続出する中学生特有の補正でしかないと思ってるけど
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:18:09.466ID:LoyOWpjZ0
自分語りごめん
参考になればと思って書いてるけど自分語りしたくなってる部分もある
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:18:36.550ID:AVCr7Iwu0
>>20
心の安全基地の無さがそうさせるんだ
難しい問題だよな
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:20:25.449ID:BtiZjgZS0
>>16
まじかよ
俺の人生もう詰んでるじゃん

>>17
そこまで脅迫的な感じではないな
例をあげるなら、対人関係で言うべき言葉を言えなかったり逆に余計なことを言ったりしただけで、何度もフラッシュバックに苦しめられるしその人とは二度と会いたくない消えてしまいたいと思う
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:21:09.440ID:AVCr7Iwu0
>>22
末期がん患者でも豊かに死ぬ事はできる
目標をどこに置くかの問題だと思う
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:22:30.303ID:BtiZjgZS0
>>20
全部読んだ
何でもそうだけど他人に依存した形で自己肯定感を埋めようとすると大体ろくなことにならんよなぁ
最近の人は自己肯定感が低いからかそうなっちゃってる人が多いなって感じる
自分語りしたいならいくらでもしてくれぃ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:23:24.441ID:LoyOWpjZ0
>>21
学歴とか資格とか、平たく言えば社会的成功とか、そういうもの一つを宗教的に盲信して頑張れば他人の軸に振り回されなくなるけど、これをやると上ばかり見て、結局他人と比較して勝ち負けでしか自己肯定できなくなる場合がある
学歴厨とかは多分過去の自分含めそうだし、MARCHがどうとか一生言ってるのはその典型だと思う

だから多分1番良い解消法は、自分が心の底から楽しいと思える趣味とか仕事のやりがい(こだわりとか目標)を持って、それを継続したり達成している自分を自分でちゃんと褒められるようになることだと思う

自分を自分で褒める能力って日本とかは?(偏見)割と無粋みたいに囚われるかもだけど、人生を自分の軸で生きたり幸福度を上げるにはこれが1番重要な能力な気がする
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:23:30.216ID:AVCr7Iwu0
>>24
質問だけど、他人に依存しないってどういうことだと思う？
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:24:32.172ID:BtiZjgZS0
俺の場合は自己肯定感は多分人より高いほうだと思うんだよね
ただとにかく人には良い顔をしてしまうし何でもできる人だと思われたいってのがある
他人に良い人だと思われることで自己肯定感を保ってるのかな
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:25:15.731ID:AVCr7Iwu0
>>25
全部読んだよ

あなたには壊れた時に安心して帰れる港（安全基地）が無いからそういった発想になるんだ
でもそれはあなたのせいではない
あなたの親のせいでもない
あなたの血族の持つ連鎖なんだ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:25:34.248ID:LoyOWpjZ0
>>21は>>1でもある(>>1からのレスかと錯覚してた)
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:25:53.797ID:AVCr7Iwu0
>>27
自己肯定感の定義が間違った理解になってるんじゃない？
答えられないのよ意外と

自己肯定感ってなに？
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:26:23.121ID:LoyOWpjZ0
>>29
訂正
>>21宛のレスは>>1でもある
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:26:47.094ID:rVZA7+hZd
ありのままが1番素敵だよ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:27:09.334ID:BtiZjgZS0
>>26
自分以外の人間全員が死んだとしても生きていけること
他人に依存しない自己肯定感って意味なら周囲の環境が変わっても一切ブレずに自分を自分で肯定できることかな
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:28:08.027ID:AVCr7Iwu0
>>33
なるほど
全部自己完結してるんだな

自己肯定感がどのようにもたらされるのかという理解が不足しているから起きる誤認だけどこれもあなたの責任ではないね
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:28:57.799ID:BtiZjgZS0
>>30
自分で自分のことを正確に理解してそれを受け入れること、かね
例えば欠点があったとしてもこれもまた自分だよね！って思えるのが自己肯定感が高い人だと思う
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:29:50.900ID:LoyOWpjZ0
>>24
snsとかで手っ取り早く承認が得られる世の中になったからね
いいね数とかを気にしたりするのも同じで

大袈裟かもだけど義務教育でテストの点数とか受験で偏差値とかが全て数値として可視化されて他人と比べられる
あのシステムの延長な気がする

SNSで自分の半コテアバターを持ってそれの価値を数値的に上げることで自己肯定する、みたいな

SNSを遠ざけたりいいね数をブラウザ設定から不可視にすることで結構色眼鏡が取れたというか、そういう経験はある
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:30:48.717ID:rVZA7+hZd
人といると「完璧でいなきゃ」とか考えるようになっちゃうことも多いから
1人の時間を取ってみたら？3日間ぐらいずーーっと休養地でボーッとするとか
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:31:03.135ID:AVCr7Iwu0
>>35
なるほど
答えてくれてありがとう

間違っているけれど必死に生きてきた証だと思うわ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:32:06.524ID:rVZA7+hZd
ここのスレの奴ら頭良さそうでついて行けそうにないな
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:32:22.296ID:BtiZjgZS0
>>25
そうなー
一つでも成功体験を積めば自己肯定感が上がるとかよく言うけど、その一要素に頼ってると自分より上の人が現れたときに意味を成さなくなる
ほんとに周りとか気にせず自分で自分を肯定してあげるのが大事だと俺も思う
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:33:18.029ID:Oh27bG9UM
中途半端に能力高いせいで完璧に「出来ちゃう」からそうなるんじゃないかなーと思ったり
普通のやつは完璧なんぞ目指してても数日で折れると思う
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:34:36.553ID:LoyOWpjZ0
>>28
強烈な自分の軸が欲しいと思うよ
軸作りに失敗したクチだから成人してもうまく行かないというか、今になって自分の軸を作ってるというか

鬱気質にある程度遺伝性があるみたいなのは聞いたことあるけど、それも心の持ち方とか生活習慣でなんとかしたいね
割と生理的要因も絡んでるだろうし
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:35:11.299ID:BtiZjgZS0
>>36
SNSはほんとに毒だと自分も思う
自分より高スペックで自分より良い暮らししててっていう人を日常的に目にするんだからそりゃ自己肯定感もなくなるわっていう
自分もSNSはLINEしかやってないなー
周りから連絡来るのがウザいってのもあるけど
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:35:58.538ID:3JfNrboad
まあ人並みな意見だけどそういうやつに観てほしい洋画があるわ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:36:38.629ID:AVCr7Iwu0
>>42
あなたに軸が欠けてるように感じるのはあなたの生い立ちの問題であってあなた個人の問題ではないよ
もっと言えば、あなたの親も同じパーツが欠けてるんだ

だから赤の他人を使って（言葉が悪くてすまない）承認欲求を得てもそれは瞬間的に揮発して消える…からあなたはまた同じ苦しみに襲われる
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:37:19.626ID:BtiZjgZS0
>>37
今夏休みだから1人の時間めちゃくちゃ多いんよ
それでもフラッシュバックで苦しんで「あの時どうするのが正解だったんだろう」って考えたりネットで検索したりして正解を見つけようとしてる
んで正解を見つけたら見つけたで「なんでこれができなかったんだ……」って嫌になる
これの繰り返し
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:37:31.479ID:AVCr7Iwu0
>>43
自己肯定感は自分以外の人間の在り方で左右されるものではないよ
そんなこと言えばこの世界で自己肯定感があるのはほんの数百人しかいないことになる
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:37:43.195ID:BtiZjgZS0
>>38
間違ってたか
正しい定義ってどういう感じなの？
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:37:58.460ID:rVZA7+hZd
>>42
気分や情勢や誰と人と一緒に居るかとかでも軸が変わるもんだし
全く変わらない軸を持ってる奴なんて殆どいないはず
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:38:27.530ID:BtiZjgZS0
>>39
レス読んで意見くれるだけで十二分に嬉しいよありがとう
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:40:17.292ID:LoyOWpjZ0
>>43
まあなんか、他人が他人と比較し合っているコミュニティを自主的に避けたり、自分で自分を肯定している人のつぶやきとか思考を吸収したり模倣してみるのが大事な気はする

なにをするにせよ自分1人で模索するより、モデルケースはあった方がやりやすい(その人と競争するというわけではなく、師匠的に見るというか)
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:40:57.261ID:AVCr7Iwu0
>>48
自己肯定感とは、あなたの存在を揺らぎなく認め受け止める存在から与えられる愛情を土台にして構築される自我のことだよ

だから他人の生活や意見、孤独や友人の数や既婚や独身に左右されない

もちろん寂しさも悲しみも感じるけれど、それは普通のこと
自己肯定感があればとは喜怒哀楽によって自我のゆらぎが起きない
あなたは自己肯定感というものを何か素晴らしく完全な要素と期待しているけれど、端的に言えば「疑いないと確信が持てる親からの愛」のことだよ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:41:20.295ID:rVZA7+hZd
>>46
上から諭しておいてなんだけど俺もそんな感じだわ
まー自分自身の正解なんてその時によって変わるもんだし考えてもしょうがないとは思ってる
第一過去なんて悩んでも変えられないし
極端に言えば過去の自分なんて今の自分と違うものだからね
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:42:32.023ID:BtiZjgZS0
>>41
それはあると思う
分析癖があってとにかくなんでも分析しちゃうんだよね
だからほとんどのことは一定水準以上にはこなせる自信がある
まあその分析癖が祟ってフラッシュバック起こして苦しんだりするんですけどね
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:44:03.774ID:BtiZjgZS0
>>47
むむっ確かにそうだな
周りに関係なく自分を肯定できるのが自己肯定感なんだから周りと比較して自分はだめだ……ってなるのは自己肯定感とは関係ないか
自己重要感とか有能感とかって言ったほうが正しいかな
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:44:20.292ID:LoyOWpjZ0
>>45
他人を使って自己肯定するのは不安定極まりないからもうやめたよ
(とはいえ、今は自分を自分で肯定する習慣がずっとない人生だったから、そこを矯正することに苦心しているが)

多分マジで一握りなんだろうけど、教育がすごく上手い親とかって憧れる
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:44:51.787ID:AVCr7Iwu0
>>55
あなた一人の力で得られるものではないけれど他人を利用するものでは無いということだね
ややこしいね
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:45:02.040ID:rVZA7+hZd
自己肯定感は他人に左右されないか〜その通りかもしれんな
でも自己肯定感を満たしに行っても他人と違うことや劣等感に苛まれちゃうのよね
SNSを見て自己肯定感が下がるように感じるように思えるのは実は劣等感のせいなのかもしれない
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:45:46.123ID:AVCr7Iwu0
>>56
親の学歴が低くても子供は自己肯定感を持つよ
では親の教育の問題なのかな？
ここを少し考えてみるといいかもしれない
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:47:03.051ID:BtiZjgZS0
>>52
ほぇーそういうことなのか
親からの愛が土台になってるってのは意外だった
そういう意味だと自分は自己肯定感ないなぁ
自分自身は自分で変えていけるんだから生まれや育ちは関係ないっていう考えなんだ
極論親は居てもいなくても関係ないって思ってる
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:47:13.581ID:ih4MgHZzM
いっそめちゃくちゃハードル下げちゃおうぜ
出来て当たり前のことでも「これ出来て俺偉い」って褒めるんだよ
んで失敗しても「俺にしてはよく頑張った」とか考えるんだ

良いパフォーマンスには安定したメンタルが必要なのだから、この行動は周りのためにもなる
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:47:32.071ID:LoyOWpjZ0
>>49
割と他人の影響は受けるよね人間は

よく会社に入って3年は耐えろ、みたいな言説があるけど、あれも実際ただのガチャだし、耐えて自殺するみたいな(最悪の場合の)結果になるなら、普通に逃げる(転職とか)方が良いだろと思ってる

結局どんな嫌な他人がいても受け流せる柔軟性を持つか、自分の中に強い軸を持って(ほぼ)ソロでも人生やりくりできるか
のどちらかじゃないと幸せは掴みにくいのかな、って気が
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:49:23.228ID:BtiZjgZS0
>>53
そうなんだよなー
いくら考えても過去は変えられないし、次にどう繋げるかが大事だと思う
わかってるけどフラッシュバックが止まらねーーー
他人と関わっても後悔ばっかりだ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:49:49.728ID:LoyOWpjZ0
>>59
親の教育は悪くはなかったと思うけど、ただ自分と他人との関わり方が悪かったとは思ってるよ
言葉は悪いが、自分の人生や幸福度にプラスになりにくい関係を小中あたりでは割と持っちゃって人格形成に悪影響したと思ってるし

それは自分がバカだったからってのもあるけど、バカな子には教育上手い親が付かないと割と悲惨だよねっていう経験談
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:49:50.732ID:AVCr7Iwu0
>>60
その考えの可能性のすべては否定しないよ
人の可能性は無限だ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:52:09.574ID:ih4MgHZzM
>>60
思春期という性格形成時期に最も関係の深い人間二人だぞ
影響がないはずがない
と思うがなあ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:52:48.232ID:BtiZjgZS0
>>61
そのハードルを下げるのが一番難しい……
自分がハードルを下げるのは勝手だけど周りからしたら突然無能になったっていう風に映るわけじゃんか
そうなるのがどうにも許せないんだよ
正直ここまで神経質になる必要はないんだろうなってのはわかってるんだけど、自分で上げたハードルを降ろすことはプライド的にできない
やるなら全部捨てて新しい環境に行かないと
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:53:08.828ID:rVZA7+hZd
>>63
つい考えて上手くやれなかった過去に幻滅しちゃうんだよね
他人からしたら大して気にしていないもんなんだけどね
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:53:25.942ID:LoyOWpjZ0
>>61
これめっちゃわかる
長年ハードル高めに設定してたからなかなか切り替えるのに苦戦してるけど、
みんなハードル上げすぎな気がするというか
すごい人が情報化で可視化しやすくなってるし、テレビとかもやっぱウケるには極端に尖った人を取り上げる方がウケるから、なんか基準が引っ張られるというか
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:53:46.984ID:AVCr7Iwu0
>>68
神経質なんじゃなく、その自分を無条件に肯定する心の中の愛情が無いんだよ
だからどこへ移動しても同じことが起きる
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:56:12.784ID:BtiZjgZS0
>>67
仰る通り思春期はどうしても影響されちゃうとは思う
実際自分もそうだったしね
ただ思春期を抜け出して自我を持ったらそこからは自分の意志で自分の性格を変えることができる、と自分は思う
まあそうやって変えようとした結果苦しんでるのが自分なんですけどね！
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:58:00.261ID:ih4MgHZzM
>>68
ちょっとずつちょっとずつ、自己暗示のように自分に声かけていくのさ
いつかその言葉に実感が湧いてくるよ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:58:29.769ID:BtiZjgZS0
>>69
多分そうなんだよ
自分は良かったことも嫌だったことも結構記憶しちゃうタイプなんだけど、大半の人って基本他人に興味ないから他人のことなんかいちいち覚えてないんだよね
自分が覚えてるから相手も覚えてるんじゃないかとか、自分だったら傷付いてるから相手も傷付いてるんじゃないかとか考え出すともう止まらん
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:58:50.063ID:LoyOWpjZ0
>>66
対処法はタメになりそうだったから実践してみるよ

精神科は行ったことあるけど今よりも上手く自分を言語化できなかったというか取り繕ってたし、どうなりたいかを言えなかったからまあもう一度行ってみたら変わるかもしれないな
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 00:59:20.112ID:AVCr7Iwu0
他人から見た鏡の中の自分を本当の自分と思うから自己が消えて行くんだけどな

その鏡の外に出るために使うのが自己肯定感
だから鏡の中のことに左右されない
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:00:27.099ID:AVCr7Iwu0
>>75
自己肯定感とは何か

自己肯定感とはどう手に入れるものか

この二点を紙に書いて持っていくだけでも十分だよ
医者は問題を理解してくれる
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:00:33.502ID:BtiZjgZS0
>>71
むむむそういうことなのか
なんか悔しいなぁ
自分のことは自分で全部やるべきだと思って自立した人間になれるように生きてきたけど、実は他人からの愛情が必要だったとは
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:02:04.854ID:AVCr7Iwu0
>>79
三つ子の魂百まで
とは、よく言ったもので、幼ければ幼いほどその人の背骨になり灰になっても最後まで残る

人は一人では生きられないし、人は人を変えられない
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:02:30.744ID:rVZA7+hZd
行動ひとつひとつじゃなくて存在自体を包むように肯定してくれるような存在って自己肯定感に直結しそう
そいでそれが親の役目でもある気がする
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:03:39.414ID:AVCr7Iwu0
>>81
そうだね
そしてそれを他人に求めると恋愛依存や友人にベッタリとかになる

要するに「他人の中に親を探している」んだ
だから親じゃない相手はそれを拒んで逃げて破局する
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:03:48.329ID:BtiZjgZS0
>>66
うおー対人関係における特徴がまんま俺でわろた
俺のこれは愛着障害だったのか
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:04:02.887ID:ih4MgHZzM
>>79
集団で生きるように出来ている動物だもの
仕方ないよ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:05:24.555ID:AVCr7Iwu0
>>83
そうだね

心の安全基地 で検索すると安全基地という短いwikiがヒットすると思う
そこも読んでおくとあなたには役に立つと思う
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:05:53.562ID:ih4MgHZzM
>>82
なんか昔見たエッセイで「母親が嫌いだけど依存していて母親の愚痴を母親に言っていた」みたいなの見かけたんだけどあれも愛着障害？
母親として少し欠けている母親に母性を求めていた？
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:06:18.775ID:AVCr7Iwu0
>>86
その情報だけでは判別できないな
すまない
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:06:25.248ID:BtiZjgZS0
>>75
自分も精神科行かされた経験ある
自分の場合言ってもどうせわかんねーだろみたいなのが根本にあるからいつものように良い人ぶってたら異常なしって言われて終わった
精神科医に心の内を明かすのすら億劫だわ
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:06:36.404ID:LoyOWpjZ0
>>78
自分なりに見つけた定義とかありたい像でいいんだよね多分
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:06:39.014ID:rVZA7+hZd
>>84
人間は本能的に人にどう思われているか気にするように出来てるんだろうね
そのせいで生きづらくなっているのもしかり
ほんとクソだな人間という生き物は
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:07:15.242ID:AVCr7Iwu0
>>89
あなたの問題をあぶり出す行為だから思うままに書くといい
正解を調べて書いたらあなたの悩みは医師に伝わらない
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:08:22.971ID:ih4MgHZzM
>>87
そか、いやこちらこそ無茶な注文で申し訳
まあ本人も愛に飢えているとか居場所がないとか言ってたし、少なくともそれに近いものは持ってそうだなあ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:08:47.648ID:AVCr7Iwu0
>>88
横からごめんね

あなたにとって親になる可能性が明確にゼロである他人に対してあなたが心情を打ち明けることは、あなたにとって無価値なんだよ

それをあなたは億劫と表現している
それは自己欺瞞だけどあなたの精神は防衛のためにそれを認めることはしない
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:08:48.215ID:BtiZjgZS0
>>82
「他人の中に親を探してる」って人結構いるよなー
そんなのを他人に期待すんなやって冷めた目で見てた
仕組みがわかってスッキリ
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:09:23.472ID:BtiZjgZS0
>>85
読んでみる
色々教えてくれてありがとうね
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:09:36.490ID:AVCr7Iwu0
>>95
ちなみに、あなたは今の自分をどう思う？
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:09:58.182ID:AVCr7Iwu0
>>96
こちらこそありがとう
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:10:47.013ID:ih4MgHZzM
>>90
幸せになるように出来てるんじゃなくて生存と繁殖をするよう出来ているからしょーがない

我々に出来ることは、この人の身体という道具をいかにして幸せを得るために使うかだと思う
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:11:43.287ID:LoyOWpjZ0
>>88
複雑に入り組んで絡まった自分の精神をわかりやすく他人に言うのって難しいよな

自分は高校の時に精神科行ったけど(受験頑張りたかったが大学進学とは完全無縁の高校で、授業進度が遅かったり私語がうるさい
→進学校生とかとの時間の使い方の差
→競争における不利さでノイローゼみたいな感じ)、
まあ精神科には解決が難しいし、実際自分でも上手い対処を発案させるような説明はできてなかったと思う

薬で強制解決(脳が薬依存、コンサータとか?)は依存が半端なさそうだから怖いんよな
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:11:44.802ID:BtiZjgZS0
>>90
せっかく得た知能を周りを変な方向に使っちゃってるっていうね
もっと生産性のある方面でだけ使うようになってほしい
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:12:41.546ID:BtiZjgZS0
>>92
上手い例えだ
OS自体変える方法はないのか……
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:13:53.689ID:LoyOWpjZ0
>>91
ありがとう
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:14:07.354ID:ih4MgHZzM
>>102
よし、レッツ幼児退行だ！
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:14:20.837ID:rVZA7+hZd
>>99
話だいぶ逸れちゃうけど
一度幸せを手に入れてもその幸せには飽きてきて更に上の幸せを目指そうとしちゃうし、仮に一生続く大きな幸せを手にしたとしても幸せが大きいほど死ぬ恐怖のようなものが湧いてくるし
ほんとマジどうしようもねぇな人間
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:14:56.007ID:AVCr7Iwu0
>>105
そのために納得という言葉があるんだよ
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:16:24.857ID:BtiZjgZS0
>>94
まさにそれだ
自分の心の内を明かしても意味がないと思ってる
する必要がないことはしたくない、だから億劫って感じだな
自己欺瞞かーグサッと来るな
欺瞞なのかもしれないけど自分が何を求めてるのかがわからんのよなー
億劫としか表現しようがないのよ
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:16:25.281ID:kKpV4XlP0
フラッシュバックなんてみんなあるんじゃないか？トラウマ的な
年齢重ねるうちにいちいち動揺しなくなることもあるから、悲観しなくても良いかと。
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:17:01.566ID:LoyOWpjZ0
こういうスレで過去振り返ってると今のこの脳の状態で保育園くらいに戻りたいと強く思ってしまうね

脳の基本スペックって個人個人で別にそんな大差ないと思うけど、使い方の上手い下手は如実に人生に影響するよねっていう

自分を上手く頑張らせたり、幸福を多く感じさせたり、っていう他人を介さず自分の中で回り続ける好循環を構築したかった

なんというかメタ的な視点がずっと欠けてた
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:17:03.013ID:ih4MgHZzM
>>105
名前忘れたけど、数年間ずっと瞑想し続けてた僧が幸福を感じる脳の部分がめちゃくちゃ発達してたそうな
そういった外的要因に頼る方法ではなく、
脳構造を変える手段として機能するかもしれない
俺も瞑想やりたい
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:18:30.461ID:BtiZjgZS0
>>97
抽象的な質問だね
他人からの愛情が必要なんだろうけど他人に期待しない性格故に愛情を得ることもできず八方塞がりって感じ？
質問の意味を履き違えてたらごめん
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:19:16.052ID:AVCr7Iwu0
>>107
仕方ないと思うしあなたはよく頑張っていると思う

あなたのその心の鎧は、あなたの心が脆弱であることを証明している
強ければ隠す必要はないからね

だけどそれはあなたの愛着障害によるものだからあなたは自分を責めなくていい
としても、あなたは死ぬまであなたとして生きなければならない
そのためにもしも医療が有効であるのにそれらを忌避するのなら、あなたはあなたを虐待していることになる

それがたとえあなたの心を表面的に保護するとしても、欺瞞によってあなたの心の中はあなたの選択により回復の機会を奪われることになる
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:19:23.771ID:ih4MgHZzM
ぶっちゃけ俺も親探してんなあ
家族関係アレだったから仲いい家族見るとすげー悲しくなる
今は彼女いて寂しくないはずなのにな
という体験談もあって幼少期は重要だと思うわけですよ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:20:19.757ID:AVCr7Iwu0
>>111
答えてくれてありがとう
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:21:13.004ID:BtiZjgZS0
>>100
ほんとに難しい
そもそも自分でも正確に理解しきれてない、言語化しきれてない問題を、専門家とはいえ赤の他人が紐解いて理解してなおかつ解決策まで提示するなんて無理だろって思っちゃう

薬は2種類くらい飲んだことあるけどどっちもなんも効果感じなかったなー
無駄に胃を荒らしただけだった気がする
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:21:44.883ID:AVCr7Iwu0
>>113
一人であるから訪れる寂しさと、親から真っ直ぐ愛されていなかったことは違うから仕方ないよね

人は誰かといても寂しいから
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:22:03.236ID:BtiZjgZS0
>>104
わろた
真のママを探しに行くか！ｗ
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:24:22.011ID:BtiZjgZS0
>>108
みんなそんなもんか
ちょっとホッとした
年齢重ねるうちに慣れてくるんかなー
フラッシュバックで苦しむのが嫌だから失敗したくない、完璧でいたいっていう側面もあるんだよなたぶん
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:25:15.210ID:AVCr7Iwu0
>>118
たった一人の誰かの書き込みが「みんな」と思えるのが欺瞞なんだよ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:25:32.120ID:ih4MgHZzM
ちょっとスレチかもしれんけど、
みんなはエピキュリズム（快楽主義）についてどう思ってるのか聞きたい
俺は完全に同意しちゃってる
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:25:51.726ID:LoyOWpjZ0
>>115
だよねー
いくら文面で見ても俺らはウクライナ難民とかそういう遠い国で日本よりも劣悪な環境の人たちの生活とか精神状態が想像しきれない(多分想像するより酷い)のと同様、どこまで行っても他人は他人なんだよな
他人に感情移入しすぎるような極端な感受性だと自分も憂鬱になったりするだろうから、生物としてある種のセーブがかかってたり、各々無意識的にセーブかけてるんだとは思うけど
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:26:27.829ID:BtiZjgZS0
>>109
くーーーっそわかる
メタ的な視点が20歳くらいまで持てなかった
これがあるだけで人生大きく変わっただろうしマジで無駄な時間過ごしてたなって思う
まあそれまでの経験があったからこそ今の自分があるんだろうし決して無駄ではないんだろうけど
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:27:18.869ID:rVZA7+hZd
>>115
精神の薬は風邪薬と違って根本的な解決にならないからね
原因とかを究明しないと結局薬漬けになってしまう
そもそも自己欺瞞だなんだで原因が分からない•医者に説明できないから効く薬が処方できないのかもしれないが
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:27:48.967ID:LoyOWpjZ0
積み上げきれてない空白より積み上げたものを見るようにした方がいいかもしれん
完璧主義とかの傾向的に
自分は中途半端な完璧主義だかや半璧主義を自称してるけど
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:28:44.750ID:LoyOWpjZ0
>>124
ゲームで言うと埋まってない実績も一応意識はし続けるけど、どちらかというと埋めた実績を常に意識すると言うか
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:29:02.512ID:ih4MgHZzM
>>109
メタ的な視点わからんくてググったけどマインドフルネスと似てる…のかな？
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:29:31.228ID:AVCr7Iwu0
俺がここに書き込んだことの6割は医師から教わったことだよ
ここまでの理解に20年以上必要だった

本当に自分だけで行けそうかい？
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:29:40.083ID:BtiZjgZS0
>>112
涙出そう(´；ω；｀)
強ければ隠す必要はないかー確かにな
自分は心が強いほうだと思ってたけど虚勢張ってただけだったかな
うーん精神科行ってみるかなぁ
良くなることはあっても行って悪くなることはないしな
何にせよ自分の心の内を他人に曝け出してみるっていう経験は必要な気がする
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:31:08.069ID:ih4MgHZzM
>>127
精神医学として？心理学として？
俺も興味あるなそれ
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:31:28.649ID:BtiZjgZS0
>>113
仲良い家族見ても裏では虐待とかしてるんだろうなーとか浮気してるんだろうなーとか考えちゃう俺はもう末期か
自分の中の理想の仲良い家族なんか存在しないってどっかで思っちゃってるんだよな
そう思うことで自分の欲求を誤魔化そうとしてるのかもしれん
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:32:28.186ID:AVCr7Iwu0
>>128
医師でも友人でも同僚でも恋人でも、実の親であっても

それぞれにそれまでの人生があり、これからの人生があると思いながら接するといいかもしれない
愛着障害の人は他人を「有利か不利」で捉えて駒のように見るから

全員人の腹から生まれた命なんだ
あなたもそうだ
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:32:56.300ID:AVCr7Iwu0
>>129
患者として治療のために

だよ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:33:39.952ID:rVZA7+hZd
>>120
快楽主義:感覚的な快楽を生み出すことを目標とし、そのための行為を善とする…みたいな主義か
まあ大きな快楽を求めるほど苦労は必要だし、幸せや快楽を手にしても今度は死ぬのが怖くなりそうだしな…>>105と同じ
そもそも生まれなきゃこんな苦悩に振り回されずに済むわけだし、どっちかっつーと反出生主義を推したい
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:33:41.837ID:ih4MgHZzM
>>130
自己防衛の類なのかなー
まあそこは改めてもメリットなさそうだしそのままでいいんじゃない
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:34:33.580ID:ih4MgHZzM
>>132
そこまで話してくれる医者とか会ったことねえわ…うらやま
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:34:37.185ID:rVZA7+hZd
>>129
俯瞰的な目線って認識だわ
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:35:04.526ID:AVCr7Iwu0
>>135
話してくれたのではない
こちらから打ち明けて会話したんだよ
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:35:43.065ID:LoyOWpjZ0
>>122
だよな
メタ、大局観、広い視野、過去や今じゃなくて未来に生きてる、
学生時代を振り返ってもこういうスタイルの人たちは自分の人生を生きていたと思うし、勉強やスポーツでも結果を残していた印象が強い
そしてこう言う人たちを模倣したり、本人と深くつきあって良い影響を受ければ良かったと思う

審美眼を持って、自分の人生に良い影響をくれそうだなという人に近づき(ステータスとかではなく、生き方や哲学として)、他人から学んだり吸収する、みたいな姿勢も俺にはなかったし
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:36:46.650ID:rVZA7+hZd
>>137
打ち明けるって言っても真の自分に徹底的に向き合って考察して言語化しないと打ち明けられないしな〜あんたも医者も凄いよ
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:37:37.096ID:AVCr7Iwu0
>>139
だからこその20年以上だよね
みんなすぐに答え欲しいだろうけど
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:38:44.917ID:ih4MgHZzM
>>133
大きな快楽を求めるのに苦労がってとこは同意できないなあ
努力信仰の一種じゃないすかねそれ
アルコールとかセックスとか、
大した労力を払わずに得られる快楽はたくさんあると思うよ

んでそのエピキュリズムを説いた人は「知識という持続的な快楽を求めよ」「死んだ瞬間に存在が消えるのだから死は経験できない。つまり恐れる必要はない」とも言ってる
流し読みだったから間違ってたらゴメン
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:39:35.637ID:BtiZjgZS0
>>120
たぶん大体の人がこんな感じの生き方してるよね
あれが正しいとは自分は思えないかな
だからって禁欲主義が良いとも思えないしなんだかな
0か100かじゃなくてバランスが大事だろきっと（テキトー）
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:40:03.770ID:LoyOWpjZ0
大袈裟だけどなりたい自分のメンタル構造になる、って、
悟りを開く、のと同じくらい年月的にもかかって当然な行為な気はする
一流プロスポーツ選手のメンタルトレーニングとかもそうだけど、自分で自分を上手くコントロールするって一朝一夕でできるものじゃなくて、できるだけですごいレベルの技術だろうなって
メンタルって抽象的で可視化しにくいから、軽視されがちな気はするけど
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:40:57.146ID:ih4MgHZzM
>>133
反出生主義については、部分的に同意する
けれど、他の人が言ってた「誰でも幸福を得られるチャンスがある。出生を消して幸福ごと奪うより、不幸になった人だけ○ねばいい」というのにとても感銘を受けた

ので俺は反出生主義より安楽死を推す
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:41:40.731ID:BtiZjgZS0
>>125
あーなるほどな
空白にばっかり目を向けてて自分の成長とかはあんまり考えてなかったかも
一度覚えたものはできて当然っていう枠組みに入れちゃってるな
半璧主義って言い方良いなｗ俺も使お
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:41:48.020ID:ih4MgHZzM
>>137
あー打ち明けてねえな俺
んでも俺の場合はasdだったわけだし悪くない…悪いかなあ
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:42:09.220ID:AVCr7Iwu0
欺瞞の芽が咲いてきたね

自己と向き合う流れはすぐにいかにも何か意味有りげな不毛な会話に食われる
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:42:44.410ID:AVCr7Iwu0
>>146
ならばASDだから叶わないことは求めない

として生きなければね
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:43:23.255ID:9YlxNLs+0
完璧主義なのではなくて狭量と言います
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:43:27.855ID:ih4MgHZzM
>>142
俺はこの主義に完全に同意しているけれど、
自分の判断が完全に正しいとは思えていない
から是非に同意できない理由を聞きたい
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:44:28.725ID:rVZA7+hZd
>>141
俺だったら毎日セックスや飲酒してたら飽きちゃいそうな気がしてーもっと強い酒や強いプレイを求めに行っちゃいそうで
酒買うにも金要るしセックスにも体力いるから永遠にできないし
あと死を恐れるってのは死ぬ瞬間を恐れるんじゃなくて死ぬという事実を恐れるって解釈でいいのかな
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:44:51.235ID:BtiZjgZS0
>>127
人に頼ることも大事だなと思いました……
このスレ内だけでも知らなかった事とかタメになったこといっぱいあったしね
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:44:52.676ID:ih4MgHZzM
>>148
それはそうね、そう思うようにしてる
鰻は空を飛べないものな
単にガチャが外れて俺に羽が生えてなかっただけのこと
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:47:31.157ID:ih4MgHZzM
>>151
いやなんだ、俺がそのセックスやらアルコールに言いたいのは「必ずしも快楽と苦労が釣り合っているとは限らない」ということよ
10の苦労で100の快楽が得られる場合もあるよと
見当違いだったらゴメソ

死についてはそうだね、そういう意味で説いてるんだと思う
死ぬ際の苦しみについては知らん
まあ少なくとも恐れるメリットはない
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:47:31.223ID:AVCr7Iwu0
>>152
そうだね
すごく大切だね

そして何よりも、あなたがあなたを見捨てないことが大切だ
あなたの欺瞞によって将来的な改善の芽が消えることは避けた方が懸命だと思う
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:47:48.320ID:rVZA7+hZd
>>144
はえーなるほど
安楽死すら恐怖を感じる人は生きることにまだ希望を持ってるってことだもんな
たしかに安楽死制度があれば思想的に本当に死にたい人がストレス無しに死ねる構造が作れそう
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:48:24.997ID:AVCr7Iwu0
>>153
ガチャか
違う人生があったと思うからガチャと思うのかなぁ
あなたはあなたしかいないのに何だかとても不思議だね
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:48:30.788ID:BtiZjgZS0
>>131
これからの人生があるのはわかるけど自分がそれに関わるわけじゃないからなーって思っちゃうのがまんま愛着障害ですかね
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:50:32.588ID:ih4MgHZzM
>>157
あーそう…そうね確かに
なんとなく（カエルやらトリとして生まれてたかもしれない）とか思ってたけど魂や輪廻転生がない前提ならそういうのも有りえないものな
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:50:41.377ID:AVCr7Iwu0
>>158
あなただけがこの世界での人間のように考えるのは愛着障害あるあるです
その原因はもちろん親さえ愛情の基礎として信用できないのに赤の他人を受け入れられるはずもないから

要するに「自分を守ることしか考えていない」からです
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:51:28.953ID:AVCr7Iwu0
>>159
だからガチャと思う時点でもう今を肯定することなんて無理だってなるよね
否定からスタートしてるもん
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:51:29.983ID:BtiZjgZS0
>>138
学生時代から全てのことに一生懸命打ち込んでいた人とか居たけど、今思えばああいう人とこそ仲良くなるべきだったなーって
当時は「なにマジになってんだかヘッ」みたいな斜に構えた性格してたから全く絡まなかった
ああいう人達と絡んでたら色んなことがもっと上手く行ってただろうなーって思わずにはいられない
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:53:01.194ID:rVZA7+hZd
>>154
理解行った
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:55:00.618ID:ih4MgHZzM
>>161
んーでも障害や遺伝子ってえのは実際ガチャな気がするなあ
産まれるのが前提として、遺伝子配列がランダムなら～って考えても無意味だけど

「配られたカードで勝負するしかないのさ」よろしく「このカードでこんだけ戦えている俺はすごい」って自己肯定してるよ
それが長い目で見て最善なのかはわからないけど
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:56:26.963ID:AVCr7Iwu0
>>164
可能性をガチャと言うのならそうかもね
でもね、どれだけの可能性があろうとも人生は一度

可能性を盾に「もしも」を積み上げても現実のあなたが心で泣くだけだと俺は思うよ
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:56:40.173ID:BtiZjgZS0
>>150
全員が快楽を得ようと奔走しても割を食う人間がどうしても生まれると思うんだよ
全員が全員快楽を得られるわけではなくて苦を押し付けられる人間が出てくる
それならその苦を全員が等しく請け負って、請け負った苦の分だけ快楽を得られるっていうシステムのほうが平等だし俺は好き

頭回ってないから頓珍漢なこと言ってたらごめん
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:57:48.641ID:AVCr7Iwu0
>>166
安心を得られるよう管理されたいのかね
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 01:59:12.653ID:ih4MgHZzM
>>165
考えても無意味なのは知っているとも
それでもつい考えてしまうものですよ
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:00:13.260ID:AVCr7Iwu0
>>168
それがあなたにとって欺瞞でなければ有意義なことだと思う
好奇心は人の心を流れる血だからね
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:00:44.246ID:rVZA7+hZd
>>166
全員がーと言うかさ
自分自身が快楽を得ることを中心に考えればよくね
別に国を作って人間を管理する立場じゃないんだし

俺こそ頓珍漢なこと言ってそうで怖い
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:01:25.121ID:ih4MgHZzM
>>166
まず他人のことを考えるメリットがわからん
他人なんて自分のために利用するべき手駒ではないのか
言い過ぎかもしれないけれども
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:02:06.554ID:ih4MgHZzM
>>170
それ！俺が言いたいのそれ！
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:02:18.130ID:BtiZjgZS0
>>160
勿論他の人もそれぞれ意思を持った人間だというのは理解してるよ
それぞれが色んな悩みを抱えててそれぞれが色んな経験を経て今を生きている
ただ、それがたまたま自分の人生と混じり合ったから観測できているけど、観測できていない人の人生についてまで考える必要はないんじゃないか？って思ってしまうんだ
となったらその人の未来に関しても、自分と関わる人であれば考慮する必要があるけれども、それ以降関わることのない人間であれば考慮する必要はないんじゃないかなって
自分と関わらない時点でどうしても他人事だしそれがどうなったとしてもそれは自己責任なんだから貴方が自分でどうにかしてくださいなって思う
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:03:12.071ID:+CRC4+KM0
ID:AVCr7Iwu0みたいのがいるから匿名掲示板はなくなってほしくないんだよなあ
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:04:59.561ID:kKpV4XlP0
>>162
こういう思考、すごいわかるけど、たらればの話なんだよね。
今そう思うなら今からでもできるはずなのに
やらないのは、自分にとって必要ないことなんじゃないかな。
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:05:23.143ID:ih4MgHZzM
>>169
欺瞞でないとは言えないなあ
うーん…ううーん…？
いやこう考えたほうが建設的だという判断のうえで形成された考えだし、
欺瞞ではない、と思う
まあデメリットがないなら欺瞞だとしても良いとも思う
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:05:25.705ID:BtiZjgZS0
>>167
管理されたい、はない気がするなぁ
むしろ自由にやらして欲しい派

>>170
もちろん自分が快楽を得ることが中心だよ
けどこの快楽主義のシステムだと自分自身が割を食う人間側になる可能性がどうしても捨てきれないじゃん
それならいっそ実力主義のような感じで全て自分で完結できるようなシステムのほうがいいなって思う
他人の苦労を背負わされるのはまっぴらごめんだけど自分が快楽を得るために苦労するのは受け入れられるよってこと
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:05:28.317ID:AVCr7Iwu0
>>173
全部読んだよ

あなたは他人にそのように扱われることに多大な苦しみを持って今日を生きているのに
やはりチェーン現象は起きる
やられた事を無意識に、悪気なくやる
あなたの親も、もしかしたらあなたにそうしたのかもしれない

私があなたに話していることはその連鎖の鎖の断ち切り方だ
それは転じてあなたを必ず助ける
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:05:44.921ID:rVZA7+hZd
>>172
世の中平等じゃ無いんだし各々(≒自分自身)がそれぞれの違った条件や思想の下でそれぞれの快楽や満足を追求すれば良くね？っちゅー意味で言ってみたんだけど
それも含めてどうかな
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:07:25.736ID:BtiZjgZS0
>>171
他人を手駒とするってことは自分が誰かの手駒になる可能性もあるってことじゃない？
俺はそれがどうにも気に食わない
他人の利のために自分が利用されるのは屈辱だなって思ってしまう
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:07:27.880ID:rVZA7+hZd
>>179
ごめんこれやっぱ無しで
>>172が>>1だと勘違いしてたスマン
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:07:54.772ID:ih4MgHZzM
>>179
ああゴメンじゃあ違う
俺は他人なんてどうでもよくねって感じだものな
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:08:30.178ID:AVCr7Iwu0
>>180
横から失礼

あなたは173で自分も他人も駒だと肯定してるよ？
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:08:59.471ID:hAqYQV6Gd
みんなでパーフェクトサントリービールを飲もう
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:09:36.560ID:ih4MgHZzM
>>180
デメリットがなければ手駒でもいいじゃない
そも自分の捉え方で現実が変わるわけじゃあるまい
自分が他人をどう思おうと手駒にされてたら手駒じゃろ
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:10:50.187ID:ih4MgHZzM
>>184
あれそういう名前だったのか…
毎日仕事で扱ってるのにpsbとしか呼んでなかったわ…
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:11:26.385ID:BtiZjgZS0
>>183
自分も他人も誰かの駒だというつもりはない、かな
もちろん大局的に見たらみんな駒に過ぎないんだけど、それぞれが独立して動ける駒であるべきだと思ってる
誰かに動かされるのは気に食わんなーっていう話
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:11:45.790ID:rVZA7+hZd
>>180
手駒という言い方は少し違うかもしれんな
かと言って他の言い方が思いつかないけど
>>182
まあそれはちょっとだけ解るよ
そもそも他人なんて自分と同じように生きてるかどうかすら分からないし、極端に言えば他人はその辺の動物とそんなに変わらないというか
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:12:38.486ID:AVCr7Iwu0
>>187
あなたは愛情障害に支配されている駒なのに？
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:14:19.832ID:BtiZjgZS0
>>185
デメリットがなければ確かに良いかな
もしくはお互いのメリットが一致してるとかでも良いと思う
とにかくなんか一方的に利用されて搾取されるみたいな関係に物凄い嫌悪感がある
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:15:32.767ID:AVCr7Iwu0
やはりここも欺瞞と詭弁に流されてしまった

愛情障害スレは基本的にこのパターンだ
とても悲しいよ

私はそろそろお暇する
叶うのなら、誰も、匿名掲示板でさえ心を吐き出すことも出来ないことを少しでも考えて欲しい
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:15:36.274ID:BtiZjgZS0
>>189
言い方酷すぎィ
まあ結局は自分も親の駒に過ぎないんだよ
だから余計に駒になりたくないみたいな思いがあるのかな
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:16:10.980ID:ih4MgHZzM
>>190
自分が一方的に搾取する側でも駄目なの？
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:16:11.487ID:oG8G+gqcr
気楽に生きる方法なんていくらでもあるだろアフィなりなんなり細々やって生きればいいじゃん
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:17:47.494ID:ih4MgHZzM
>>194
内的問題を抱えた人間は環境を変えるだけでは駄目なのさ
もちろんそれが最善とも思うけど
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:18:14.388ID:BtiZjgZS0
>>193
常にその立場で居られるなら有り難いけど、そう上手くはいかないからなぁ
自分が搾取される側になるんじゃって考えちゃうんだよどうしても
それならいっそ搾取とかできません、個々の能力だけで頑張ってくださいみたいなシステムになってくれてたほうが良いかなって思う
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:18:45.633ID:ih4MgHZzM
>>191
俺にはそうは見えないけどなー
まあ全部読んじゃいないし俺の理解が足らんのかもだけど
まあいいやおやすみ
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:19:01.593ID:rVZA7+hZd
>>191
なんかレスを追うごとに楽になってきたんだが
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:19:50.098ID:BtiZjgZS0
結局>>167の指摘が一番当たってた気がするな
自分でも気付けなかったけど
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:19:51.697ID:rVZA7+hZd
>>198
ーこれも欺瞞なのかな

って付け足す前に間違えて書き込みしちゃった
疲れてるなそろそろ寝るか
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:20:26.520ID:ih4MgHZzM
>>196
社会のシステム云々の話じゃないんよ
"自分はどう生きるべきか"という主義なのよ
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:22:29.323ID:ih4MgHZzM
その手駒や搾取で言うんなら
「手駒になって不幸なら避ければいい」
「搾取するのが幸福なら搾取すればいい」
というような考え方で、
俺はこの考え方が正しいのかを聞きたい
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:24:08.140ID:BtiZjgZS0
>>201
そういうことか
めちゃくちゃどうでもいい部分まで考えてたなごめんよ

うーんそれでも快楽主義はちょっと違うかも
快楽ばかり追い求めてると自分がダメになりそう
より良い自分になれるように常に改善していこうみたいな主義なかったっけか
あれが一番しっくり来た覚えがある
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:25:35.255ID:HaUabOL70
くっせえ
メンヘラ板でやれよ
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:26:04.478ID:BtiZjgZS0
>>202
そういうことなら正しいんじゃないかな
利用されるのが嫌なら利用する側に回っちゃえってことだよね？
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:26:45.028ID:ih4MgHZzM
>>203
そっちは知らんなあ、勉強不足で申し訳
この考えで言うと、「ダメになってなんのデメリットがあるのだ？不幸でないならそれでいいじゃないか」といったところ
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:27:47.114ID:ih4MgHZzM
>>205
うーん微妙に違くて「楽しいならなんでもよくね？」って感じ
搾取されてても利用されてても楽しいならok
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:28:32.094ID:BtiZjgZS0
>>206
良いと思う
ダメになると将来的に不幸になる可能性が高くなるからダメになりたくないって感じだから、ダメになることが不幸に繋がらないのであれば全力でダメになっていい
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:28:56.392ID:ih4MgHZzM
>>204
君が理解できるレベルの話ができなくて申し訳ない
今は哲学の話をしているんだ
良ければ君もエピキュリズムについてどう思おうか聞かせてほしい
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:31:08.732ID:ih4MgHZzM
>>208
やっぱそうよね
うん、やっぱり快楽主義というのは正しいように思える
サンクス！
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:31:53.869ID:BtiZjgZS0
>>207
むむむ楽しいなら何でもオーケーってなるとちょっと違うな
この例が正しいかわからないけど、好きな女の子が居たとしてその子に思わせぶりな態度をされてたとすると、
快楽主義ならそれでも好きな子と楽しい時間を過ごせたんだからオーケーってなるよねたぶん
自分はその状況を楽しんでても都合よく利用されていたことに腹を立ててその子のことを嫌いになったんだよ
そういう点では快楽主義はちょっと違うかもしれない
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:33:17.625ID:Pivncps4d
見栄っ張りなんだろ
俺もそうだから分かるよ
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:33:48.563ID:BtiZjgZS0
>>210
自分の場合は目標に達しなければ気が済まないって感じ
例えば100点を目標にしていたら100点じゃなきゃ満足しないし、60点を目標にしていたら60点で満足できる
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 02:35:21.108ID:ih4MgHZzM
>>212
違う違う
自分にとって腹を立てるようなこと、だったのならそれは不幸であり避けるべきことだよ
社会的にどうかは一切関係がない
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:36:04.888ID:AVCr7Iwu0
>>215
戻ってきましたよ

あなたは自弁の意見に賛同が得られるまで書き込むのではないか？
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:38:35.989ID:ih4MgHZzM
>>216
納得が行くまで書き込むつもりだよ
反論があっても、俺はそれが納得の行くものだったらそれを認める自信は割とある

俺は元反出生主義だけど>>144で言った通り納得のいく反論を受けて考え方を改めたもの
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:39:25.845ID:BtiZjgZS0
>>215
なーる
なんだか全部の事柄にそれが適応できそうだけど……
まあそういうことなら快楽主義は正しいと思うよ
自分も同意する
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:39:39.817ID:ih4MgHZzM
快楽主義が詭弁に見えるのはわかるとも
実際これに目覚めた俺も「これ本当に自分自身を騙してないか？」って不安になったもの
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:40:03.734ID:BtiZjgZS0
適応じゃなくて適用だな
誤字
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:40:14.217ID:AVCr7Iwu0
>>217
あなたには他人の考えを許容するという要素が抜け落ちている
あなたに同意することは他人にとって必要なことではないし、あなたの思考に他人が同調したところでそんなことにはなんの価値もない
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:41:03.774ID:BtiZjgZS0
>>222
大丈夫だ
俺もわかっていない
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:41:48.868ID:AVCr7Iwu0
>>222
自己の鎧を守るためにたくさんの言葉を並べるスレだからね
明日にはまた今日と同じ苦しみに身を投じる

あなたがこのスレを理解できないのはあなたには自己肯定感があるからだよ
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:44:22.661ID:BtiZjgZS0
>>224
自己の鎧を守るためにーとか欺瞞がどうたらとか言ってるけど
それこそ決め付けなんじゃないの？
自分が学んできたことに自信があるからか型に嵌めようとして来てない？
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:44:23.463ID:ih4MgHZzM
>>221
>あなたに同意することは他人にとって必要なことではないし、

そりゃあそうだろうけど他人にとって必要かどうかはどうでもいい
俺は俺のために書き込んでる


>あなたの思考に他人が同調したところでそんなことにはなんの価値もない

他の人の視点からも納得の行く考え方なのだとしたら、この考えが正しいという可能性が高まる
ので価値がある
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:45:54.773ID:AVCr7Iwu0
>>225
いや、そのとおりかもしれないよ？
この世界に「確固たる正しいもの」なんて無いからね

それでもあなたの持つ苦しみの原因は私が話したとおりだ
私はあなたの言ったことをその昔、主治医にぶつけたこともあるよ
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:46:03.564ID:ih4MgHZzM
>>224
俺はあんたこそ他人の考えを許容するっつーことが出来てないように見えるなあ
欺瞞だというなら全て論理的に潰していけばいいじゃないか
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:47:09.471ID:AVCr7Iwu0
>>226
何十億人が長い年月紡いだ歴史というものがあるじゃない
どうしてそれを使わないでこんなスレの一人から同意を得て重用する？

あなたの意見が「正しいもの」ならこの世はとっくにそれに染まっている
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:47:25.931ID:BtiZjgZS0
少なくとも自分は欺瞞とか書き込んでるつもりは無いよ
こんなところでまで自分をよく見せようとする必要なんかないし
自分でも整理しきれてないとか言葉が足りないとかで矛盾してしまう部分はあるかもしれないけどね
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:47:52.430ID:AVCr7Iwu0
>>228
論理から離れた位置にいる愛着障害者である事さえ消し去ってしまうのか？
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:49:14.016ID:BtiZjgZS0
>>231
気楽に生きたい→自己肯定感→愛着障害→快楽主義
てな感じで話が推移しております
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:50:04.209ID:ih4MgHZzM
>>229
前者に対してはごもっともだね、
本来なら大学とかそういった歴史を学んだ人と対話すりゃーいいんだろうけど
あいにくコミュ力も金も学歴もないからこういった手段を取ってます
一応歴史も学んでるけどね
どうも他人から直接意見を聞くほうが楽しいもんで

後者に関してはまったく同意できない
そんだけ話せるんなら論理的な考え方ができないアホどもが何億人といることを知っているはずではないのかね
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:50:54.691ID:AVCr7Iwu0
>>234
あなたは論理的な人間だという自己認識なんだな

で、あれば私はあなたと話すことはできない
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:51:50.245ID:ih4MgHZzM
>>232
俺はどうも論理で説明できないって概念が理解できないのよな
言語能力が足りてないだけでは？と思ってしまう
論理ってのは説明するための手段であり、
説明できないものはないと盲信している
…この信仰が間違ったものだったとして、
これを解く術はある？
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:52:33.421ID:ih4MgHZzM
>>235
相互理解を諦めるというのかね
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:52:39.612ID:AVCr7Iwu0
>>236
論理的に説明できないものが存在する事実こそがそれが過ちである証明だと思うがね
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:53:00.669ID:AVCr7Iwu0
>>237
そのとおりだ
誤謬ない
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:55:27.498ID:ih4MgHZzM
>>238
それは単に言語能力が足りていないからだ、
と片付けてしまうのが俺の考え方よ
どちらにせよ証明は出来なさそうだなあ

>>239
うぇ～…
理由は教えてくれない？
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:56:31.608ID:AVCr7Iwu0
>>240
俺はあなたの親ではないからだ
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:57:58.058ID:ih4MgHZzM
エピキュリズムという哲学の話がどうやったら愛着障害になるんだよ…
やっぱお前ズレてるよ
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 02:58:43.967ID:AVCr7Iwu0
>>242
あなたを守るための言葉がそれならばこちらから話すことは何もない
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 03:00:32.764ID:ih4MgHZzM
>>243
ok，
お前は自分を疑ったことはあるか？
もしかしたら欺瞞を吐いているのは彼ではなく自分なのではと問うたことはないか？
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 03:01:04.474ID:AVCr7Iwu0
>>244
もうあなたと話はしない
書き込みもしない
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 03:03:10.421ID:ih4MgHZzM
>>245
へーい
おやすみなさい、グッドナイト！
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 03:08:29.431ID:ih4MgHZzM
あとどうでもいいんだけど「確固たる正しいものはない」としたらそれも正しくなくなるから「確固たる正しいものはある」ことになるパラドクス
いやホントどうでもいいんだけどさ
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 03:23:03.170ID:L+SZu73B0
全レスせずに完璧主義とは
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 04:08:12.189ID:w+vFQ3m20
まあ現段階ではどうしても他人の力は必要になる
自分のみでどうにでもなるなら人類は滅んでるはず
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