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安倍国葬は国民に弔意の強制している！憲法で定められた「思想の自由」に反する←これ笑
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 00:09:49.225ID:UDQMZUon0
いやいやｗ君ら弔意表してないけど逮捕されてないじゃん
反対派自らが「思想の自由」が保証されていることを証明している皮肉 笑
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 00:11:02.579ID:h1pSiYiR0
>>1
逮捕はされてないけど勝手に自分達の税金を個人の葬儀に使われたから「税金を無駄に使うな」って怒ってるんでしょ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 00:14:27.481ID:f/e1Umnq0
クラファンでやれば数十億くらい軽く集まったろうに
おじいちゃん達が政治してるからしゃーない
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 00:15:15.600ID:xm1fCSfM0
ほなら天皇の行事にも文句言え
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 00:15:40.538ID:UDQMZUon0
>>2
国葬反対派が国葬に税金使って欲しくないって思うこと自体は別に悪いことじゃない
ただ「憲法違反」ではないよねってこと
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 00:16:09.103ID:f/e1Umnq0
>>4
パヨたちは普通に存在自体に文句言ってるのでは
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 00:16:42.672ID:k22f3DGY0
>>5
実際に立民は憲法違反とは言ってないだろう
共産はわからんけど
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 00:17:29.210ID:1ZirrN7Y0
思想良心の自由に反するって国歌斉唱とか国旗掲揚の度に裁判起こしてる層もいるしなぁ
負けてるんだけどさ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 00:18:25.301ID:k22f3DGY0
ただ問題ないというわけではなくて確実にそこには抵触してくる問題ではあるよ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 00:21:52.023ID:UDQMZUon0
>>9
抵触しません笑
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 00:21:54.832ID:1ZirrN7Y0
でも今争いがあるのは敢えて歌わなかった奴を戒告とかにしたケースだろ？
それが限界事例だとしたら今の段階で思想良心を問題にすることすら難しい

この手のケースって直接思想良心の中核部分を制約するというより中核部分の周縁について規制があって間接的に思想良心を制約する事例だから余計にね
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 00:22:36.482ID:k22f3DGY0
>>10
するよ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 00:23:00.588ID:jCxzVWaVx
何がそんなに気に食わないのか分からない
統一教会に騙される無能のことがそんなに気になるの？
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 00:25:14.958ID:UDQMZUon0
>>8
無政府主義者は国家反逆罪で逮捕しちゃえばいいのに
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 00:25:39.882ID:1ZirrN7Y0
もし会場で黙祷強制させたとか従わなかった公務員に懲戒処分出したとか
あとはたとえば黙祷時に遊興施設の営業中断させたとかそういうのがあればね
ないでしょそんなの
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 00:26:08.772ID:UDQMZUon0
>>12
残念だけどそれはパヨの妄想
高裁でも何度も棄却されてます笑
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 00:26:39.275ID:N1kqQ7KT0
>>4
天皇制はんたーい
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 00:28:58.013ID:WOGTsvG1p
100歩譲って国歌斉唱は義務でいいとしても
安倍に黙祷強制するの公務員ならセーフって空気なのいいんか
自民って行政を完全に自分たちの私兵だと思ってるわ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 00:33:46.341ID:k22f3DGY0
>>16
争点となる問題があることは確実だよ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 00:35:02.389ID:UDQMZUon0
>>20
「争点となる問題がある」←これ自体がパヨの妄想
そして妄想で迷惑な裁判起こしてる
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 00:35:14.558ID:DuBWwzRBd
ほらコスパのいい外交だから国葬すべきって言ってただろ？
自信を持って唱え続けろよ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 00:38:52.888ID:1ZirrN7Y0
>>19
黙祷の強制が思想良心の制約に当たるとはまず判断されないよ
50年後なら変わってるかもしれないけどね
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 00:40:12.600ID:rZJvHq0la
国葬って国家で喪に服するってことで国家の主体は国民でしょ？
違うなら内閣自民党合同葬でもいいわけだし
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 00:43:07.571ID:k22f3DGY0
>>21
いや妄想ではなく現実のことだよ
確実に問題がある
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 00:52:01.550ID:UDQMZUon0
>>24
選挙で選ばれたのが自民党だからね
それが国民の総意ってことになるね
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 00:55:48.999ID:2hEPXtPV0
いよいよ反対派を叩くしかなくなっちゃったもんな
国葬外交ｗ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:00:03.797ID:1ZirrN7Y0
反対派がどうのこうのっていうかは
憲法違反だからやめろっていうのがハッキリしなくてモヤモヤする
憲法上の問題は見あたらないしそれでもあるっていうなら相応の根拠を示せよと

イヤだから反対してるだったらそういえばいいのに
わかってもいない憲法論持ち出してるのが腹立つんだよね
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:02:20.991ID:CyiYufqqa
統一もアレだけど反対派も大陸系で気持ち悪いわ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:02:35.159ID:2hEPXtPV0
>>29
憲法なんて解釈次第でいくらでも違憲合憲決めれるじゃん
改憲派って集団的自衛権は違憲だと思ってるんだろ？
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:04:13.634ID:k22f3DGY0
現行憲法の施行で国葬令が失効した以上は
反国葬も憲法上の根拠をもつ
憲法含めて政治的問題をはらむからやはり国葬は遠慮なくできるというものではないことは現実の政治からもあきらか
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:05:32.211ID:1ZirrN7Y0
解釈次第で憲法適合性が変わるのも本当にどうかと思うね

改憲派じゃないけど集団的自衛権というか自衛隊は違憲だと思ってるよ
文言解釈上どう考えても違憲だろうに
今の自衛隊合憲論は流石に無理があると思う
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:06:11.758ID:DuBWwzRBd
擁護が出来なくなったら批判者へのレッテル貼り
いつも通りだな
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:07:59.695ID:1ZirrN7Y0
>>34
政治問題と憲法問題を混同している
国葬に法律上の根拠が必要なのかと言われれば必ずしもそうではない
あったほうがいいよねってだけ
公金の支出がある以上しっかり議論した上で予算計上して国会で話し合うのが筋だけどやらないから憲法違反は主張としておかしい
憲法をなんだと思ってるんだ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:08:06.537ID:k22f3DGY0
ただ国葬ではなく国葬儀だからな
安倍は現実の原理法則や決まりごとを捻じ曲げる虚無的な男だったから最後に与える儀式も偽物になった
国をあげての褒め殺しだからやってもいいと思う
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:09:47.338ID:2hEPXtPV0
>>36
いやそもそも憲法や法律なんかにあらゆる事象に対して確定的な解釈ができるような力はない
それは司法府の存在が証明してる
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:09:59.411ID:5I3ZfNBFp
反対派が憲法振りかざしてるとこ見せて
ツイか何か？
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:12:21.749ID:1ZirrN7Y0
ツイにそれ言ってるパンピーはいたけど
いわゆる論客でそんな頓珍漢なこと言ってる奴はいないな
芸人崩れは頭おかしいから別だけど
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:12:50.601ID:k22f3DGY0
>>38
だから各政党はおおむね国葬は憲法違反とは言ってないだろう
ただ国葬に反対する根拠として憲法を持ち出すのはおかしなことではない
憲法上の問題を含めて政治的問題が生じることも事実だ
だから左右を包括した神がかり的外交と日本独立を果たした吉田が国葬になり国葬問題が生じてからは国葬は遠慮することになった
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:13:07.224ID:DuBWwzRBd
>>40
壺ウヨ認定されてるのってほとんどカルトを擁護するような発言してる奴では
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:17:40.245ID:1ZirrN7Y0
>>41
今の司法判断において国葬が憲法上問題にならないことは明らか
もっとも判断は社会の変化に伴って変更されうるから将来的には憲法上の問題点が浮かび上がる可能性はある
でいいか？

>>44
似たようなこというが
議論を経て判例に変化が生じる可能性含め司法判断が変わりうる可能性は十分あるけど現行の理解と判例に従えば憲法論を振りかざしても確実に負けるんだから持ち出すこと自体ナンセンス
反対して中止にしたいんだったら別の争点で争えよと思う
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:18:57.179ID:DuBWwzRBd
>>46
まぁ誰が壺ウヨかどうかはこの際どうでもいいわ
せめて中立層は納得出来る程度の擁護はしてほしいな
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:20:27.201ID:4KS4H90p0
安倍も無駄死にだったな
マジウケる
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:22:16.810ID:2hEPXtPV0
>>47
そう
自民以外が政権とって国葬は違憲と閣議決定すれば違憲になる
そんなもん
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:24:56.448ID:k22f3DGY0
>>47
いや憲法の理念に添いながら国民の意志を実現しようというのが政治だからね
憲法違反の判決が出ないなら何をしてもいいというのは政治のモラルに反するし憲法の理念にも反する
だから今までの積み重ねを見た上で議論をしていくことが大切

上でも書いたけど現行憲法で国葬令が失効した以上は憲法を持ち出すことも何も変なことじゃない
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:28:10.272ID:ArKnMr+nd
流石に黙祷強制はないとしても要請はありそうだよね
政府が要請→公立学校が生徒に黙祷強制ってなったら国が強制したことになるのかな？
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:29:20.417ID:UDQMZUon0
>>51
国葬令が憲法から削除されたからといって
国葬をすることは憲法違反とは書いてないから無問題
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:30:02.697ID:B4Uu8PFd0
でも国葬のおかげで岸田政権も今までと同じだと分かったんだよな
自民党の実態を全国民に教えてくれる良いイベントだよ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:34:03.851ID:2hEPXtPV0
なにより怖いのは内閣府設置法を全権委任法と勘違いしてるんじゃないかってことだわ
もし改憲成立したら歯止め効かなくなるんじゃないかっていう恐ろしさがある
正直戦争になったら戦ってみたい気はするけど
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:35:29.324ID:Jm6N/LkK0
>>52
公立学校の行政主体は地方公共団体だから国からの行政にはならないんじゃね
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:36:17.787ID:Jm6N/LkK0
強制
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:36:36.848ID:2hEPXtPV0
>>55
感想でもないと思うぞ
結局安倍派取り込みたいって思惑もあるだろ
安倍派取り込むってことは岸信介の系譜を受け継ぐってことになる
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:37:15.089ID:k22f3DGY0
>>53
国葬令は現行憲法の考え方と相反するから失効したんだよ
国葬が憲法違反ではないとしても
それで国葬に関する政治問題が無いとか国葬が憲法の考えに反するんじゃないかという問題の筋を否定することはできない
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:39:48.164ID:1ZirrN7Y0
>>51
確かに
条文如何は置いといて憲法理念に反するっていう主張ならその通りだわ
それを政治の場で主張することも何ら間違いではないな
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:39:54.595ID:4KS4H90p0
知りませんでした、これからはどうたらで責任取らなくていいんだから美味しい商売だよ
これで腐らないわけがない
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:39:55.308ID:k22f3DGY0
>>56
国葬は必ずしもできないわけではないけど内閣府設置法を根拠にするのは明らかな間違いだな
これだと内閣は行政を行うことができるという根拠から法的根拠もなく好き勝手に行政と名がつくものを行えると解釈も可能になる
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:47:29.639ID:2hEPXtPV0
>>63
緊急事態条項なんか通ったら本当にやりたい放題できるようになるよ
国葬やるのはかかった金額黒塗りせずに全部公表するならいいかな
使途不明金はもう懲り懲りだわ

違憲派は思想信条の自由に反するって主張が多いけど俺は違憲だっていうならどれかというと法の下の平等に反するんじゃないのとずっと思ってるんだけどな
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:54:59.976ID:UDQMZUon0
>>64
基本的に日本人は日本という国にオールインしてる状態だから
戦争になった時点で、、っていう
せめて余計なノイズで足を引っ張られないように緊急事態条項あってもいいんじゃないのって思うけどね
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 01:56:16.320ID:B4Uu8PFd0
>>65
余計なノイズを取り除いた結果どうなったか歴史に学んでみてはいかがですか？
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 02:00:51.672ID:mh1QgHkt0
>>57
感謝
黙祷しないことが理由でいじめが起きるのが心配だよ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 02:03:42.219ID:UDQMZUon0
>>66
戦争に負けて占領されたら屈辱的な日常しか待ってない
日本の未来と子孫のために命投げ打つことが唯一できることじゃないかな
そんな時に人権がーとか無血開城しろーとかいうのは足を引っ張るノイズでしかない
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 02:05:17.774ID:B4Uu8PFd0
>>68
絶対に勝てない戦争を自分から仕掛ける国があったのをご存知ですか？
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 02:07:10.126ID:4KS4H90p0
戦争を手段にとれないってスネ夫化するしかないという
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 02:08:11.991ID:5wHMQ/HM0
閣議決定だけで法律に定めのない行事に予算執行できるなら
岸田総理お誕生日会も税金使って催せる
予算は分からないから後から言うねーって１００億円使えるの

法治国家じゃねー
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 02:08:35.446ID:UDQMZUon0
>>69
パヨって防衛と侵略を一緒くたにするよね
それ故意でやってるの？
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 02:09:55.935ID:B4Uu8PFd0
>>73
ノイズが無くなることによって政府が暴走してしまうリスクについて話してるんだが理解してる？
無謀な侵略はあくまで一例
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 02:14:13.951ID:UDQMZUon0
>>74
ノイズとかいうのは平時の話はしてないよ？
侵略戦争してるならもうその時点で暴走してるよ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 02:14:47.522ID:5X+XrkHBr
強制って罰則でもあんの？
要請をしても従う義務はないからな
左翼は黙祷中におちんちんビロンビロン踊りでも踊ってればいい
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 02:25:57.359ID:mh1QgHkt0
>>70
一応補足しとくと学校内での話
若年世代は何故か国葬賛成派が多いんだよね（ソースは下記に）
子供じゃ教師の言うことに逆らうのは難しいし
https://nordot.app/922639787277549568
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 02:26:49.816ID:B4Uu8PFd0
>>75
戦争以外でも緊急事態条項が発動する可能性を忘れてない？
あと侵略自体は暴走ではないと思う
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 02:32:29.260ID:zr7nbl2V0
最高裁が棄却したんだからもう無理よ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 02:36:25.847ID:UDQMZUon0
>>78
自由主義経済圏で民主主義の国で侵略戦争を行ってる国って無いんだよね
共産党支持者なのか知らないけど、もうちょっと国民が選挙で選んだ政府を信用してもいいと思う
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 02:43:58.110ID:B4Uu8PFd0
>>80
投票率がね…？
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 02:50:30.495ID:c25tPyjrd
国葬に反対する奴らに伝えたい
賛成してほしいとか言わないから
もう黙ってろ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 02:57:28.661ID:c25tPyjrd
>>83
道見さんをパヨク扱いかよ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 03:01:16.864ID:gQPPVnrw0
>>63
>内閣は行政を行うことができるという根拠から法的根拠もなく好き勝手に行政と名がつくものを行えると解釈も可能
いやいや行政っていうのは「法律や条例などにより決定された内容を執行する」ことだから
行政と名がつくものは何でもできるとはならない
国葬は行政と名がついているからではなくて「国の儀式」の一種として行う事ができるってだけだよ
だから「法的根拠もなく好き勝手に行政と名がつくものを行えると解釈」なんて出来ないし、してもいない
国葬も「国の儀式並びに内閣の行う儀式及び行事に関する事務に関すること（他省の所掌に属するものを除く）」との規定に基づいている
法的根拠がないという理由で反対するならこの規定を法改正しないといけない
（例えば「第4条第3項第33号の規定における国の儀式とは○○、△△及び××に限るものとする」という条文を新たに盛り込むとか）
第4条第3項第33号の規定がある以上「内閣府設置法を根拠にするのは明らかな間違いだな」とは言えない

>>51
>現行憲法で国葬令が失効した以上は
これも違う
国葬令は元から旧憲法にも定められてなくて「勅令」として定められたものだった
なので始めから「憲法で国葬令が失効」もくそもない
憲法理念に反するって主張なら内閣設置法の「所掌事務を定めた第4条第3項第33号」がそもそも違憲立法だと訴えて勝たないといけない
岸田内閣がやろうとしている国葬は、国葬令（失効した勅令）としての国葬ではなく内閣設置法の「国の儀式」の一種としての国葬
「国葬令が廃止された」という批判が有効であるためには岸田内閣が「国葬令を根拠に国葬を行う」と主張したときだけで
内閣設置法の「国の儀式」を根拠としている以上、攻撃対象にしないといけないのはその内閣設置法であり、これが違憲なんだと主張するしかないでしょ
（法的根拠うんぬんを争点とするならばの話だけどね）
率直に言って「法的根拠がー」って方向から攻めても勝ち目ないと思うよ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/04(日) 03:01:53.492ID:c25tPyjrd
>>85
自作自演も何も普通に道見さんの発言を書き込んだだけなんだが何か問題があったか？
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/04(日) 03:05:04.569ID:c25tPyjrd
>>88
自作自演の意味を調べてみたら？
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 03:05:26.203ID:Ffj9N5eH0
震災とか崩御のときに弔意の強制だとか、事あるごとに言っていたのならまあ良いが
今回に限ってそんな突拍子もないことを言い出すのは、本音が透けすぎてませんかね？
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 03:17:07.292ID:mh1QgHkt0
国葬するならそれに値する人物の判断基準をちゃんと国会で決めてほしい
自分のテストを自己採点で答えも見ずに満点にしているのが今の自民党だよ
まあそもそも国葬をするべきではないが
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 03:25:13.371ID:1KOG0Lru0
思想の自由とかそういう問題じゃないけどな。
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 03:26:30.656ID:FVMpGyrD0
海外から要人が来る以上、国葬扱いでなくとも金はかかる

パヨクは自分の家族が死んだとき弔問客に金かかるから来るなって言うのか？
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 03:29:25.088ID:gQPPVnrw0
法的根拠を争点にしたいのなら
現行憲法に国葬禁止を明記する条文がない以上、直接的に国葬自体を攻撃するのではなくて
根拠と主張される内閣設置法の第4条第3項第33号がそもそも違憲立法だと裁判所に判断させるしかないけど
共産党の主張する「憲法１４条の法の下の平等に反する」という主張は無理だね
例えば志位和夫が岸田内閣に「安倍晋三だから特別に国葬にしようとするのは憲法14条に反するのではないか」と問うて
「安倍さんだけでなく志井さんでも誰でも総理として憲政史上最長の在任期間であったなら同じように国葬を決定します」と言えば（まあそう言うに決まってるが）
誰であろうと法の下に平等な扱いをしていることになる
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 03:43:03.204ID:k22f3DGY0
>>86
内閣府設置法は内閣の所管事項を列挙しているだけ
皇室典範にある大喪礼のような儀式を内閣が担当するという規定にすぎない
同じような構造の条文としてはたとえば憲法65条や73条たが「行政権は、内閣に属する」からといって行政はなんでもやっていいわけではない

国葬令は勅令だから廃止されたのではなく日本国憲法と整合性が取れないから失効した
憲法上整合性のある勅令は廃止されていない
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 03:52:38.689ID:k22f3DGY0
>>95
内閣府設置法が違憲云々ではなく内閣府設置法は根拠にできないという批判が妥当だろう
国葬を禁止する法律がないのはあまり関係がない
法的根拠がないのではないかというのが問題
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 04:13:18.868ID:gQPPVnrw0
>>97
>内閣の所管事項を列挙しているだけ
その所管事項に「国の儀式」が含まれているんだよ

>「行政権は、内閣に属する」からといって行政はなんでもやっていいわけではない
そうだよ、だから岸田内閣は何でもやっているわけでなく「（第4条第3項第33号の）国の儀式」としての国葬を実施しようとしている
「国の儀式」は法律（内閣設置法）にある条文の縛りの範囲内だから無制限に何でもしているわけではない

>日本国憲法と整合性が取れないから失効
国葬令を根拠に行われる国葬は日本国憲法と整合性が取れないけど、そのことは
内閣設置法にある国の儀式（の一種としての国葬）が日本国憲法に反するものであることを意味しているわけではない
（つまり国葬を全面的に禁ずるものではない）

>整合性のある勅令は廃止されていない
別に「すべての」勅令が廃止されたとは書いていないよ、「国葬令という勅令」が廃止されたと書いている
（論点としては国葬令は旧憲法の規定ではなく勅令の１つだったってこと）
そして勅令としての国葬令の廃止は「日本国憲法が全面的に国葬を禁じる」ことを意味してはいないんだよ
内閣設置法の「国の儀式」を根拠と主張する岸田内閣に対して「国葬令という勅令が廃止されている」ことを主張するのは的外れすぎる
岸田内閣は「国葬令（廃止された勅令）」を根拠としているわけではないんだから
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 04:28:59.825ID:gQPPVnrw0
>>98
>内閣府設置法は根拠にできないという批判が妥当
その批判が妥当だという根拠がない
内閣設置法はれっきとした法律で、その法律に基づいて閣議決定が行われている以上
この法律（内閣設置法）が妥当でないとするなら「違憲立法審査」で裁判所に「国の儀式」が無効である判断をさせるしかない

>法的根拠がないのではないかというのが問題
法的根拠としては内閣設置法の第4条第3項第33号に所管事項として「国の儀式」が含まれている点を挙げられる
「内閣設置法の第4条第3項第33号」を根拠にできない理由がない
どうにかして「国の儀式」を根拠にできない理由を作りたいのであれば「国の儀式とは○○、△△及び××に限るものとする」という条文を新たに盛り込むなど条文改正が必要になる
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 04:40:43.484ID:k22f3DGY0
>>99,100
それは内閣府設置法の所管事項に国の儀式と書いてあるから儀式なら何でもやっていいと言ってるのと同じだよ
それは皇室典範の大喪礼のような儀式を内閣が担当するという条文

皇室典範やかつての国葬令のような根拠法がなにもない状態で内閣府の組織法をもって国葬の法的根拠があると言い張るのはツッコまれても仕方ないよ

根拠があやふやなら吉田茂の時ように法的根拠はないですと言えばよかった
だからといって国葬ができないわけではないんだから

戦前の国葬とは違うんだろうけど戦前の国葬令が廃止されている以上は憲法の理念と抵触するのではないかと問題視されるのも仕方ない
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 05:26:11.498ID:gQPPVnrw0
>>101
>皇室典範の大喪礼のような儀式を内閣が担当するという条文
これは国葬をやってはいけないという意味の条文ではない
「大喪礼はいいです国葬はだめです」と明記されてないからね
そして国の儀式は閣議決定で実施できる（行政なら何でもではなく飽くまでも「国の儀式」に限られるけど）

>かつての国葬令のような根拠法がなにもない状態で
かつての国葬令のような法的根拠はないが「内閣設置法の第4条第3項第33号」がある
岸田内閣は国葬令ではなく後者を根拠にしている

>吉田茂の時ように法的根拠はないです
法的根拠がないわけではないよ、吉田茂の時とは違って平成13年1月6日から施行されて以来、根拠がある
ただし国の儀式の定義があいまいで、はっきりいって理論上は（あくまでも理論上では）国の儀式であれば何でも出来るのが現状（ただし行政なら何でもってわけではないけどね）
なにせ条文には「国の儀式」と明記されてしまっているわけだから
だからこそ国葬に反対する根拠を作るのであれば「国の儀式とは○○、△△及び××に限るものとする」という条文を新たに盛り込むなど条文改正が必要なんだ
それを行わずに「法的根拠がない」という主張を通そうとするのは無謀すぎる

>憲法の理念と抵触するのではないかと問題視されるのも仕方ない
疑問視したい人には疑問視する自由があるけど、その疑問視に妥当性があるのかどうかは
今回実施されようとしている国葬が「憲法の理念に抵触するもの（憲法違反）」であることを示さなくてはならない
つまり違憲立法審査により「内閣設置法に基づく国葬決定は無効」の判断を裁判所にさせないといけない
これはかなり厳しいだろうから国葬反対を「法的根拠がー」という方向から攻めるのは勝ち目がないんだよ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 05:59:47.354ID:GCKvCFbs0
>>1
国葬に賛成してるのは壷ウヨだけ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 06:02:37.518ID:GDntiZHq0
根拠としてる法律は中曽根の時のと同じなんだっけ
あっちは国葬ではなかったけど
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 06:22:55.580ID:UDQMZUon0
>>103
右翼も統一教会は認めてないと思うぞ
ただ保守系政党は自民党しかいない
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 06:25:59.567ID:GCKvCFbs0
>>105
いや、右派系の言論人は統一教会擁護ばっかり
月刊HANADA、虎ノ門、アゴラは統一教会擁護
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 06:27:06.346ID:GCKvCFbs0
右派系の奴らで、ちゃんと統一教会を批判してるのはフィフィだけ
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