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ここ数年の日本人の読解力の低下が本当に致命的なレベルに達し始めてないか？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:29:26.867ID:KoxmZqsT0
3行までしか読めない、単語の意味を知らないという有様なのにその自覚がなくて勝手に死語認定したりアスペルガー認定したり怖いんだよね
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:30:16.441ID:zwjZn4Y30
わかる
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:30:42.817ID:OVzsvOdA0
ほっとけ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:31:29.553ID:OVzsvOdA0
カッペと関わることでこっちまでバカになる
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:32:02.225ID:F9PpBMH10
しかもそういう奴がやたら社会人やってて変な炎上ばっかり起こしてる
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:32:03.354ID:+H0y9/Hp0
>>5
カッペにめちゃくちゃコンプ持ってそうでワロタ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:32:10.122ID:U835Mn4b0
昔と比べるとこいつ脳みそ使ってないなって文が増えた
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:32:21.200ID:kaNRY6T/0
アスペ認定されてる奴は大抵そいつが悪いぞ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:32:28.116ID:KoxmZqsT0
数ヶ月前ぐらいだったかに同じ文章でも人によって捉え方が違ってて60%40%ぐらいで人によって解釈が別れた文章がTwitterで話題になったけど高学歴は40%側が多かったんだよな
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:32:51.815ID:Cs5pA+vpd
致命的レベルについてわかりやすく説明頼む

致命的って何だっけ？
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:33:27.316ID:p/KEc4XC0
>>10
残りの40%はなんなんだよ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:33:39.162ID:+H0y9/Hp0
>>11
まさにこういうやつの事だな
比喩が理解出来ない
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:33:44.185ID:OVzsvOdA0
>>7
はいはい
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:34:28.882ID:JE+V+qEQ0
>>7
カッパとコンブに見えたもうだめだ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:34:58.869ID:imo9lZeAM
>>10
それ見たい。教えてくれ。
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:35:25.358ID:KoxmZqsT0
>>9
俺もお前アスペか？ってよく真面目に聞いてるけど逆に俺がアスペ認定される事も多い
明らかに違うし俺の文章が一々ご丁寧に改行や句読点などの使用をしていないという事実はあるがだからってたかが100文字そこら読めないことはないだろと思う
本当に文章が読めないやつ単語の意味を理解していないやつが増えたし、その自覚がなく根拠不明の自信に満ち溢れてるのが怖い
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:35:39.220ID:OVzsvOdA0
〇〇が〇〇なので〇〇みたいにテンプレートに当て嵌めてるだけだからな実態は意志を持たないカッペなのに
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:35:51.572ID:tZJIVo070
>>8
昔はアホが表に出ないように隠してたけど、情報化社会になってアホが自力で発信できるようになってしまっただけ。
たぶん世間に分布する「アホ比率」は今も昔も大差無い。
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:36:03.496ID:RUdJ1oLC0
仕事してる限りでは読解力低いやつが増えたとは思わん
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:36:04.196ID:WFajiDu10
>>12
こいつもなかなか
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:36:16.594ID:+lpiHsgkM
なんだ煽られたのが悔しくてスレ立てただけか
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:36:23.503ID:lwmep6rwa
学力自体はそんな変わってないし
大学進学率は上がってるんだけど
まあSNSの短文文化が浸透しすぎたな
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:36:24.798ID:FuFIjMO+0
国「まわりに人がいなければ屋外ではマスクはずしてもかまいません」

俺たち「国がマスクはずせって言ってるぅぅぅ！！！」

感染症学会「ワクチン接種から５ヶ月以内で抗体価が有効域を保ててる人にとっては新型コロナはただの風邪と同レベルです」

俺たち「医者がコロナはただの風邪と言ってるぅぅ！！！」


俺たち、義務教育からやり直すべきだな
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:36:28.375ID:KoxmZqsT0
>>17
>>12
俺も探してるけど見つけられない
誰かurlあったら教えてくれ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:36:39.335ID:b+2ROwkv0
ネットニュースなんか最初の3行どころかタイトルしか読んでない
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:37:04.001ID:Cs5pA+vpd
>>13
比喩は理解してるが？
なぜ理解出来ないと決めつけた？

致命的なレベルってどんなレベルかを
説明して欲しいだけだが？
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:37:06.220ID:9qqDQpr70
VIP戦士なので大丈夫
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:37:21.100ID:PT4cGtqm0
>>26
これはメディアがそう誘導してるからというのが強いと思う
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:38:15.351ID:WFajiDu10
>>24
こいつも勝手な妄想してる底辺
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:38:27.199ID:OnRQUnrvM
VIPの長文マジで4行から読む気失せるようになったわ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:39:23.599ID:Cs5pA+vpd
1って視野も狭ければ思い込みも激しいな
バイアスかかりすぎだろw
なんかいろいろ勘違いしすぎて
ヤバい奴に思われてそう

生きてて辛くない？
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:39:30.797ID:9qqDQpr70
B？
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:39:32.238ID:q6H757Xb0
割と世界規模でこの現象起きてそう
大体SNSのせい
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:39:37.197ID:tx/w9h430
長い文章が読めなくなるのは鬱の初期症状だから体調に気を付けとけよ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:39:54.395ID:WFajiDu10
>>29
致命的なレベルってのはちょーやべーレベルな
わかったか？
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:40:22.471ID:Cs5pA+vpd
>>34
B
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:41:07.947ID:RUdJ1oLC0
>>18
このレスとかさ、読めない訳ではないけど無駄な装飾多いのよ
読解力の低下を嘆く前に少し読みやすくする工夫をしてみたらどうよ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:41:21.456ID:lwmep6rwa
>>34
これは出題する側に問題あるだろ
日本語的にどちらともとれる
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:41:39.811ID:WFajiDu10
>>35
消えろ精神障害者
お前以外誰もヒートアップしてないぞ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:41:46.240ID:HiDIEJeWd
おじさんとかはLINEの文ながいっしょ

おじさんとLine友になって
鍛えたらいいよ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:42:00.415ID:imo9lZeAM
>>34
これはBか？
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:42:39.735ID:Cs5pA+vpd
>>39
ちょーヤベーって曖昧だなぁ

俺が思うちょーやべー
おまえが思うちょーヤベー
1が思うちょーヤベー
🦍が思うちょーヤベー

ってズレが大きくね？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:42:47.562ID:KoxmZqsT0
>>34
これだ！！！
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:43:32.206ID:Cs5pA+vpd
>>45
なんだ？そんなに悔しかった？
すまんね
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:43:40.003ID:9qqDQpr70
適当に伸びたら答え教えてね
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:44:02.953ID:tZJIVo070
>>25
>まあSNSの短文文化が浸透しすぎたな

ちゃんと短文で意図を簡潔に述べられるなら結構な話なんだが、twitterなどでも結局アホは無意味にダラダラ長文書く。
末尾に「続く」が付いて複数の書き込みをしてるやつは、全部通して読んでもイマイチ何を言いたいのかわからん場合
が多い。
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:45:39.273ID:qfGgW/Mha
140文字以内で伝えたい内容をどうまとめるか考えるのがちょっと楽しい
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:46:25.798ID:WFajiDu10
>>49
そんなに変わんなくね？
むしろチョーやべーはチョーやべーっしょ
一億円くらいちょーやべーっしょ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:46:32.623ID:PT4cGtqm0
>>53
文章構造を意識して段落分けするのと機械的に文字数で分割させられるのじゃ感覚的に違うからな
結果ジェンガ積むのと同じで段々全体が歪んで何言ってるかわかんなくなる
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:47:06.997ID:tZJIVo070
>>44
どちらとも取れる訳ではないだろ。

「一番背が高い」は一意に定まる。「次に背が高い」も一通りの解釈以外ないだろ。
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:47:19.878ID:Cs5pA+vpd
>>56
アホ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:47:44.584ID:7Uck5PJR0
読解力もそうだけど文章力もひどい
ただレベル下がったと言うよりSNSとネットの発達でアホが目立ってきただけな気もする
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:47:55.892ID:WFajiDu10
>>51
ちょーやべーよ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:48:44.007ID:WFajiDu10
>>59
お前がな
比喩に対してどのレベルとかないから
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:49:00.393ID:RUdJ1oLC0
>>60
昔は知識人以外は情報発信出来なかったしな
書き物だってなろうみたいに誰でも投稿できるサイトのものは酷いしな
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:49:12.876ID:Cs5pA+vpd
>>54
何それチョーやべー程わかんねーレベルじゃん

かぁー
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:50:50.445ID:fh2HO5jUd
アスペってよくいわれたから
精神科受診したらアスペじゃなくてADHDって言われた
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:50:50.788ID:Cs5pA+vpd
>>62
じゃあ、そんなわかりにくい比喩使うなよw
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:51:04.791ID:BAJrC5v50
Youtubeの生配信とか見てるとお前今まで何見てたんだ？って無知な発言する奴多い
それで無視されてるとキレてる
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:51:58.232ID:dALs6nGSa
>>40
主語+目的語+補語+動詞の配列であるので正解は「赤い」
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:52:10.486ID:+H0y9/Hp0
>>29
なぜ理解してないと決めつけたか、それはお前がまるで的外れでアホすぎる質問をしてたからだぞ
反省しようね
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:52:34.423ID:naS2yj1va
多分単純にネットだと若年層がおっさんのいる場に入り混じってるからそういうのを目にする機会が多いんだと思う
つべのコメント欄なんかもそうだけどあまりにも馬鹿で幼い奴が多いけど
俺だって小学生の時はこの程度だったろうなと思うようになった
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:52:35.191ID:WiAksgBa0
数年？
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:53:28.465ID:PT4cGtqm0
>>68
「ようには」だと赤くないことが確定するが
「ように」だとBと同じようにAも赤くないの可能性がある
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:54:22.047ID:PT4cGtqm0
>>72
1行目ミス
Bが赤いことが確定する
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:54:48.182ID:Cs5pA+vpd
日本人の読解力が低下したというより
読む速度が格段に上がってるんじゃね？

今の日本人は大量の情報に晒されてるからな、ゆっくり読む時間はない
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:54:53.970ID:9qqDQpr70
ねー答えは
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:55:14.627ID:WFajiDu10
>>58
えー…
Cよりも背が高いのは誰？（Cの次に背が高いのは？）

Cよりも背が低いのは誰？（Cの次に背が高いのは？）
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:55:54.163ID:WFajiDu10
>>66
お前のわかりにくいと俺のわかりにくいと1のわかりにくいはちがくねーチョーやべー
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:56:00.141ID:u68+tZBd0
ちなみにPISAの学力テストだと読解力の世界順位は４位（２０１２）→８位（２０１５）→１５位（２０１８）
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:57:00.776ID:iIrqJpGh0
>>76みたいなのがアスペって言われるんだと思う
やっぱりアスぺって言われる人間にはそれなりの根拠がある
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:58:48.320ID:9qqDQpr70
ねー答えくれって
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 10:58:58.551ID:3jm/F1tT0
>>34
直感でBって思うけど
Cの次に背が低いのは？って聞かれてもBって答えたくなる
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:01:18.327ID:u68+tZBd0
>>81
背の順に並んだ時に、お前の後ろは誰よ？
って聞かれてるのと混同してんでしょ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:02:09.681ID:WFajiDu10
>>79
逆じゃね
自己理解以外にも双方向で解釈があるって言ってる俺がアスペになるのか？
そいつはたまげた
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:04:03.825ID:7Uck5PJR0
言語に限らんけど何でも0か100かみたいな考え方するやつが多すぎる
そして自分と考え方が違うと攻撃するゆとりがないやつが増えた
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:04:12.195ID:OHyKuJbS0
>>5全国20万以上都市（四捨五入）2020　1.1

【北海道地方】　札幌市　197万　旭川市　33万　函館市　25万

【東北地方】　仙台市　109万　いわき　34万　郡山市　33万　秋田市　30万　盛岡市　29万　福島市　28万　青森市　28万　山形市　25万　八戸市　22万

【関東地方】　特別区　965万　横浜市　374万　川崎市　153万　さいたま　131万　千葉市　98万　相模原　72万　船橋市　64万　八王子　58万　川口市　59万　宇都宮　52万
市川市　50万　松戸市　49万　町田市　43万　藤沢市　43万　柏市　　43万　高崎市　37万　横須賀　39万　川越市　35万　越谷市　35万　所沢市　34万　前橋市　33万
　水戸市　27万　市原市　27万　府中市　26万　平塚市　26万　草加市　25万　茅ヶ崎市　24万　つくば　24万　調布市　24万　大和市　24万　春日部　23万
　上尾市　23万　厚木市　22万　太田市　22万　伊勢崎　21万　西東京　21万

【中部地方（北陸）】　新潟市　80万　金沢市　47万　富山市　42万　長岡市 27万　福井市　26万

【中部地方（東海+内陸）】　名古屋　233万　浜松市　79万　静岡市　69万 豊田市 42万 岐阜市　40万　岡崎 39万　一宮市　38万　豊橋市　37万 

長野市　37万　四日市　31万 春日井　31万　津市　27万 富士市　24万　 松本市 
24万 　鈴鹿市　20万　（甲府市　19万）

【関西地方】　大阪市　274万人　神戸市　152万　京都市　147万　堺市　83万　姫路市　53万　東大阪　49万　西宮市　49万　尼崎市　45万
　豊中市　40万　枚方市　40万　吹田市　38万　和歌山　36万　奈良市　35万　高槻市　35万　大津市　34万　明石市　30万
　茨木市　28万　　八尾市　27万　加古川　26万　寝屋川　23万　宝塚市　23万　伊丹市　20万

【中国地方】　広島市　120万人　岡山市　72万　倉敷市　48万　福山市　46万　下関市　26万　呉市 22万　松江市　20万　（山口市　19万　鳥取市　19万）

【四国地方】　　松山市　51万　高松市　42万　高知市　33万　徳島市　26万

【九州・沖縄地方】　福岡市　160万人　　北九州　94万　熊本市　74万　鹿児島　60万　大分市　48万　長崎市　41万　宮崎市　40万　那覇市　32万　久留米　30万　佐世保　25万　佐賀市　23万
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:04:36.727ID:9ZguGyIKp
日本人じゃなくてオマエラでしょw
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:04:47.529ID:iIrqJpGh0
ちなみに>>34は
「身長順は小さいに並ぶ」っていう固定観念に囚われて文を読めない人間はDを選ぶって結論が出てる
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:04:50.963ID:u68+tZBd0
>>83
双方向に解釈できるとか言い出すのは、見えてないのが見えてしまう人
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2022/08/25(木) 11:05:33.973ID:i2eLfpiO0
>>40
「AはBと同様に赤くない」という意味なのでAもBも赤くない
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:05:50.776ID:wCjMJp1ra
>>1が言いたかったことが流れになっててワロタ煽りカス君はアスペじゃないと思う
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:07:56.212ID:PT4cGtqm0
>>85
ABCについて話している時にAとBが赤くないのであれば
「AもBのように」となるが
AとCについて話していてBを初めて引き合いに出す場合

「AはBのように」となる
例え話として単純化する為に色の話をしているのであって
AとCだけではイメージしにくくてBを出すことで話が円滑に進むというシーンはある
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:08:20.592ID:i2eLfpiO0
>>34は「次点」と言う単語の意味を知っていればBであることがわかる
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:08:45.926ID:fI9Ch6Xqd
月に背が高いでそんなに違いが出るか？
次に背が低いは混乱する
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:09:25.614ID:tJSUzJNu0
特に今の20歳から33歳までのゆとりクソガキなんてsnsで誰かに粘着して、YouTubeで誹謗中傷してリアルで犯罪起こしてるゴミクズばっかだもんな
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:09:53.926ID:WFajiDu10
>>89
アスペ側の言いたいことも解釈出来るって話なんだけど
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:10:48.725ID:TUXw+zAA0
>>88
どうでもいいけど固定観念を固定概念ていう奴を最近よく見るな
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:10:57.751ID:toJGEbCmd
多様性を受け入れるだの綺麗事だけ声デカにして言ってるのに
言葉一つを勘違いとか誤解してあげく相手他人のせいにするじゃぱもんきースタイル
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:11:09.398ID:u68+tZBd0
>>96
見えないものが見えるから解釈できるんだよね？
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:11:17.385ID:i2eLfpiO0
>>94
ベストランキングとワーストランキングで考えるとわかりやすいと思う
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:11:36.088ID:tJSUzJNu0
特に今の20歳から33歳までのゆとりクソガキなんてsnsで誰かに粘着して、YouTubeで誹謗中傷してリアルで犯罪起こしてるゴミクズばっかだもんな
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:12:02.071ID:GdHE88OXa
そりゃ面倒くさいからって短い文章で済まそうとすれば情報不足で誤解も起きるよ。
「それは俺が言いたいことじゃない！理解できない奴はアスペ！」じゃなくてさ、
誤解されたくなければ、手抜きせずにちゃんと解釈が分かれないような情報を追加して明確な文章を書けってことよ。
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:12:11.598ID:WFajiDu10
>>99
前提を加えてな
想像すんだよこちら側はどのように解釈したのかって
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:13:04.910ID:GQ99iHlOd
日本語単語語彙には広範囲の意味を成すものもたくさんあるのに意味ブレをわざわざ揚げ足取るやつとかな
ある種無知識だよね
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:13:10.008ID:tJSUzJNu0
特に今の20歳から33歳までのゆとりクソガキなんてsnsで誰かに粘着して、YouTubeで誹謗中傷してリアルで犯罪起こしてるゴミクズばっかだもんな
https://i.imgur.com/GHCvLGD.jpg
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:13:38.984ID:61KMlg+6a
日本だけじゃないみたいよ
世界的にその傾向あるみたい

ただ日本は特に若い層が
学校の勉強を蔑ろにする傾向が強いから
より読解力、理解力下がってるみたいね
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:14:10.435ID:La0x036La
>>92
違う
別にCは話題になくても普通Cは赤いけど似たようなABは赤くない
っていう文脈じゃないとおかしいってこと

黒は白のように赤くない
とは言わないんだよ
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:14:54.390ID:tJSUzJNu0
特に今の20歳から33歳までのゆとりクソガキなんてsnsで誰かに粘着して、YouTubeで誹謗中傷してリアルで犯罪起こしてるゴミクズばっかだもんな
https://i.imgur.com/GHCvLGD.jpg
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:14:57.121ID:Rs6gv1CRd
>>107
そうかも
私の英語力の無さも原因にあるけど
若い変な外人にいっぱい騙されたからよくわかるわ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:16:40.905ID:tJSUzJNu0
特に今の20歳から33歳までのゆとりクソガキなんてsnsで誰かに粘着して、YouTubeで誹謗中傷してリアルで犯罪起こしてるゴミクズばっかだもんな
https://i.imgur.com/GHCvLGD.jpg
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:17:52.052ID:WFajiDu10
>>99
逆に聞くけど君は単一方向でしか解釈できないの？
この問題が正しい正しくないで問われていると？
テストじゃないんだよ？
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:18:24.436ID:pM0SWuqF0
ケチつけるのに都合のいい一部分しか見えてないような人多い気がする
わざとやってるならストローマン論法っていうらしいけど本気でそこしか読み取れてなさそうに見える
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:18:48.420ID:tJSUzJNu0
特に今の20歳から33歳までのゆとりクソガキなんてsnsで誰かに粘着して、YouTubeで誹謗中傷してリアルで犯罪起こしてるゴミクズばっかだもんなw
https://i.imgur.com/GHCvLGD
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:19:42.392ID:gGcjRL/ka
>>114
おまえ女の子には優しいのな
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:19:50.380ID:SctwGVZc0
お前らの文章を読む限り
どうも相手の親切さに頼ってる部分があるな

相手が自分にとって都合に良い解釈をしてくれる
というのは甘えだ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:20:21.205ID:BWXMF9+a0
確かに最近長文コピペの新作出ないよな
その一方でSCPのような読解力がないと楽しめないコンテンツも出てきてるけど
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:20:35.742ID:u68+tZBd0
>>112
え？なに？そんなに気になるの？
草ｗ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:21:30.637ID:tZJIVo070
>>76
「Cよりも背が高い人」を「次」呼ばわりするためには、上流が「低い」側で下流が「高い」側に設定される必要がある。
つまり「一番背が低い人」が最上流であって、「二番目に背が低い人」は一番背が低い人の「次」に「背が低い」
と言える。
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:22:15.873ID:PT4cGtqm0
>>108
AもBも赤くないパターン
(クジャク(C)は軽いが)ペンギン(A)はダチョウ(B)のように軽くない
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:22:45.404ID:WFajiDu10
>>118
気になるなー
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:23:30.980ID:SctwGVZc0
>>121
手を抜く癖をつけると本気を出せない病にかかるから
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:23:54.503ID:WFajiDu10
>>119
その解釈でいいんじゃないかな
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:24:17.086ID:aJYcsDdvp
3行しか読めない人はVIPにしかいない
お前がVIP見すぎてるだけ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:25:43.356ID:tZJIVo070
>>124
だから「どちらとも解釈できる説」は間違い。
一意に定まる。
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:26:42.546ID:PT4cGtqm0
>>126
うん
だから最初の問題文だけでは文脈全体の中でどのような働きをするかが不明で意味が確定しないと言った
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:27:53.444ID:u68+tZBd0
俺はお前のようにかっこよくないからさ

って言うと、キレる奴がいるのかｗ
うぜえｗ
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:28:16.538ID:WFajiDu10
>>128
いやだからね？
この問題が正しいかどうかではなくて回答者の解釈の仕方を統計とって分析してるんだわ
間違いであるｷﾘｯじゃねーんだー
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:31:49.458ID:ZKBJmSLt0
スッドレって単語をスレタイに入れたら造語症だって言われてワロタ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:32:46.590ID:kdEIIlMi0
ドラッグストアで薬売ってたけど
マスクの流通が全然ないときに
「マスクありません」って書いとくとな
「マスクあります」に誤読するやつがいる。
だから
「マスク無し」って書くと
「マスク」しか読んでないから在庫聞いてくるやつがいてな
詰んだ。
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:34:01.797ID:am6RIsv4M
>>34
これ前見たときはDだと思ったけど今見るとBって感じだな

前見たときはプログラミングやってたんで恐らく理系的な、または英語的な思考回路が身についてたんだろうなと思う

ところが純粋に国語的に捉えれば一つ低い方を選ぶのが自然か
しかし

Cの次に背が高い
Cの次に背が低い
Cの前に背が高い
Cの前に背が低い

もしこれが問題文がBが答えだとするとそれぞれ順番に
B
B
B
B
こう解釈するのが自然ではないか？
逆にD説を採ると
D
B
B
B
こうならないか？

「次」という言葉の意味を辞書で調べると
１ すぐあとに続くこと。また、そのもの。「―の日曜」「―の角を曲がる」

２ あるものに続く地位。一段低い地位。また、一段劣ること。「主峰の―に位置する」

とある
だから例文ではD説は1であり、B説は2であるのでどちらの答えも正解だ
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:34:02.148ID:a+ARa8NxH
もっと本読んだ方がいいと思う

ラノベ馬鹿にするヤツがいるけど、ラノベすら読まないヤツよりは100倍いい
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:35:24.913ID:am6RIsv4M
>>43
短く言うと「読めない」と「読まない」は違う
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:35:31.814ID:a+ARa8NxH
>>134
マジで書いているのか

これB以外あり得ないぞ
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:35:58.043ID:PT4cGtqm0
>>133
それは文章力の問題じゃなくて注意力の問題だと思うわ
ダベりながらとか昼飯何食うかとか意識がよそに行っててうっかりしてるだけでそんな深刻になることじゃない
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/25(木) 11:36:15.767ID:WFajiDu10
>>137
ありえないって視野の狭さをまず疑え
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:37:34.670ID:a+ARa8NxH
>>139
いや
いろんなものを疑うのは大事だが、疑う余地がないものも世の中にはあるんだ
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:38:33.640ID:imo9lZeAM
>>133
頭の中がマスクだけになってて、マスク以外の文字が認識できてなさそうだなそれ
読解力とは違った認知機能の問題が生じてそう
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:40:31.470ID:kdEIIlMi0
>>138
そういうやつが日に１００人近くいてな
仕事できない日が数カ月続いたんだよ
よくレジ休止札を無視して破壊して突っ込んでくるヤツがいるし
接客業してると字が読めないヤツがいるとしか思えなくなるぞ
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:40:38.847ID:WFajiDu10
>>140
頑固だなー
他者の意見を自分の裁定で切り捨てるのではなく局面によって切り捨てる人生になれば他者理解が進み生きやすくなると思うぞ
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:40:50.967ID:KoxmZqsT0
>>40
やっぱり日本語は駄目だね

例えば以下って言葉も理系は例えば1以下は1も含めると解釈するが元々それ以上でもそれ以下でもないという慣用句からも分かるように未満という意味である場合もあった

日本語は論理的に曖昧すぎる
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:42:44.633ID:PT4cGtqm0
>>142
そこまでは想像できんかった
お疲れ様です…
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:42:54.842ID:KoxmZqsT0
>>137
ありえるよ
「次に」の解釈次第
nextという言葉と同義と捉えるなら文章は左から右に、上から下に書くからD説はありえる
しかもその場合「Cの次に背が高い」と「Cの次に背が低い」でちゃんと意味がリバースするから論理的にも合理性が増す
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:43:16.222ID:a+ARa8NxH
>>143
触ってはいけない池沼だったか
以後俺にレスすんなよ
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/25(木) 11:45:30.111ID:WFajiDu10
>>147
どう思おうが勝手だがお前のレスは確実にアスペよりだからな
けどそれが悪いことだとは俺は思わないぞ
まずは自己理解からしていくといいさ
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:45:31.801ID:kdEIIlMi0
>>141
買い物中って認知機能低下すんのかな？
自店舗でもないかなり遠方のお店で買い物してて店員に間違えられること20回以上あるわ。新潟でも秋葉原でも、横浜でも。
赤のド派手なキャップ被っててもだ。
何かオーラ出してんのかと悩んだ。
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:45:41.970ID:La0x036La
>>133
ないのわかって聞いてるだけだぞ
何書いても何も書かなくてもきいてくる
読めるやつが聞かなくなる分貼ったほうがいい

貼らなければ倍聞いてきたと考えれば効果はあっただろ
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:45:47.497ID:KoxmZqsT0
思うに文章が読めない人の傾向として多様な可能性を考慮せずに一つの答えしか想定しないってのがある

文章は大抵曖昧で捉え方で意味が変わるんだよな
ただ論理的に解釈が変わるってのはまずいんで共通語は出来損ないである可能性があるし、文科省はちゃんと論理的思考が身につく教育を国語を通してしないといけないよ

さもないと英語と混じって余計混乱を来す
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:45:53.059ID:7Uck5PJR0
まじで視野が狭いやつが多い
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:47:32.181ID:a+ARa8NxH
良くある話が、世の中には10000円弱がいくらぐらいか知らないヤツもいるからな
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:48:16.618ID:u68+tZBd0
>>151
読めない奴は誤解を避ける文章を書けないからな
つまり読解力がないってことだわな
0156おっとっと(東京都)
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2022/08/25(木) 11:49:05.933ID:5c0dRLah0
>>153
流石に多くはいないだろ
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:49:24.522ID:jLncrIz00
え？
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:49:27.324ID:WFajiDu10
>>153
その表現をした場合「弱」に対してある程度自分が寛容にならなければいけない
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:50:49.514ID:WFajiDu10
>>155
勝手に背の順を想定することを想定しろよ
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:52:48.850ID:a+ARa8NxH
>>160
まさにそんな感じ
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:53:41.196ID:KoxmZqsT0
>>154
読めないと書けないはちょっとレベルが違うと思うが
俺もしっかり伝えるなら自分の書いた文章を読み直す

>>153
俺も成人するまで1000円ちょっとっていう意味だと思ってた
そんな人が多い以上はそんな意味でもあるとも言えるかもしれない
言語は話者の認識で決まる
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:53:58.957ID:WFajiDu10
>>160
言葉通りなら12:05だが
五分前って言葉がある時間の相対的な時間と意味する従来の日本語なら11:55な
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:53:59.567ID:kdEIIlMi0
>>145
過去の自分に言ってくれ。
マスクの流通するようになって仕事辞めた。
立ち上がってトイレ行くのも困難な鬱になって腎不全手前までやらかした。罵声がずっと響いて辛かった。田舎で自宅にも客面で近所の知らん人来る状態だったからな。
医療なんかもっと大変だろうに、頑張れんかったわ。
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:55:43.614ID:wXn1WFsj0
そもそも日本語が散文・短文における
（齟齬がない）コミュニケーションに向いてない説
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:56:34.068ID:i2eLfpiO0
てにをはを適切に使えるないやつは結構いる
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:56:42.095ID:dxrTeMfJ0
>>164
従来の日本語ってなんだよ何も変わってないだろ
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:57:34.276ID:a+ARa8NxH
>>163
実際100年200年したら意味が変わる日が来るかもしれないな

貴様だって貴い様だからな
どう見ても尊敬語っぽい
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:57:57.116ID:qrCp2wWUM
>>155
着目点は「次に」の意味が二通りあること
これは辞書を読んでも分かるように否定できない事実
真反対の意味になる

そしてその場合D説の考え方なら「高い」か「低い」か、どちらの単語を使うかで意味が変わる
だから推論したときになぜわざわざ「高い」という言葉を使ったのはそこに深い意味があるからだと考えるのが自然だと言える

しかし慣例ではB説が正しいとなる
これは単なる慣例に過ぎない
論理ではない
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:58:25.457ID:qrCp2wWUM
>>170
確かにね
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 11:59:23.533ID:WFajiDu10
>>168
従来って変わる前って意味の言葉なの？
これまでや今までって意味かと思ってたけど
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:00:02.801ID:tZJIVo070
>>131
「Cの次に背が高い」「Cの次に背が低い」の解釈は、それぞれ一意に定まるぞ。
これに両義性は無いよ。
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:00:30.091ID:8b8zrZbp0
>>40
赤の定義は？まずRGBで指定せよ

ネットキッズ感
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:00:38.942ID:vdp9wX6na
いや慣例もクソもないだろ
「次に」ってのは基準があってその次な訳なんだから
D派は「4人の中で背が高いのは？」って聞かれたら一番身長の低い人を答えるってことだぞ
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:02:07.026ID:8b8zrZbp0
>>34
これは引っかかりそう
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:02:18.777ID:La0x036La
>>171
「直後に続くもの」に対して具体的な順序を示してないのにその解釈はおかしいぞ

昇順に並べたとき、Cの次は？

は「直後に続くもの」の意味だけど
34にその意味はない
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:03:44.795ID:dxrTeMfJ0
>>173
従来だろうが現代だろうが11:55しかないよ
12時5分の前って書けばまた変わってくるがな
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:04:01.233ID:tZJIVo070
>>159
それは「間違った解釈」であって、
「一番低い」と「一番高い」がそれぞれ一意に定まるから、相対的な「次に低い」と「次に高い」の向きも
一意に定まる。
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:04:02.734ID:7Uck5PJR0
1 2 3←2の次は3
3 2 1←2の次は1
こんだけ
※日本語では左から右に読むのでこうなる
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:04:17.355ID:5mP0qX/90
読めないじゃなくここでは読む価値がない
読んでも、どうせ大したこと言ってない　となる
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:05:38.866ID:5mP0qX/90
そもそもネットで読解力が低いのは日本人じゃなく朝鮮人な
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:06:22.491ID:KoxmZqsT0
>>183
順番に注目するならそうなるし数値に注目するならDだし慣例的解釈を重視するならBでは？
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:07:49.861ID:tZJIVo070
>>171
>着目点は「次に」の意味が二通りあること

いや、二通りの意味など無い。
「上流から下流へ」と向かう流れで「次」は下流へ進む方に決まってる。
一通りの意味しかない。
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:07:58.429ID:WFajiDu10
ここに居るやつでユニークを主張してる奴らは意思の疎通の為の言葉を自分の価値を主張するためのツールと解釈してんのかもな
言葉ってものは本来相手とコミュニケーションを取るためのツールだぞ
それぞれの解釈の違いを受け入れて理解するほうが便利じゃないかい？
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:10:49.281ID:8b8zrZbp0
「背が高いのは誰？」という『背が高い定義が不明』の時点で出る解→D＞C＞B＞A
これがベース

とすれば「Cの次に背が高い」と背が高い条件が定義されてるわけだからC＞Bで答えはB

こう考えりゃいい
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:11:46.765ID:7Uck5PJR0
背の低い人が先頭で高い人が最後尾なら次にってのはその人より高い人を示す
逆なら次にはその人より低い人を示す
順番書いてないならどっちとも取れる
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:11:55.205ID:WFajiDu10
>>179
だからそんな表現を相手がしてきたら11:55でお間違いありませんか？って確認すんだよ
こっちの当たり前が相手の当たり前じゃないって理解しろよ
相手が間違ってるから自分が正しいってことにはならないからな
特に社会では
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:12:28.018ID:2CUOHcJy0
そう云や俺、人生で一冊たりとも文章の本を読了したことないわ
ラノベですら無理だった
本読んだ方がいいのかなぁ
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:12:46.195ID:tZgQ2SN40
>>192
「次に」が示すのはそうかもしれないけど「次に背が高い」だからな
間違ってるよお前
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:12:52.245ID:WFajiDu10
>>191
そのアホがトップや上司や客先ならどうすんだよ
お前が社会不適合者になるだけだぞ
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:12:53.100ID:WSYOhgvnp
>>188
あらゆる解釈を受け入れるってことはつまり言語で伝達する情報量がゼロになるってことだけど
意思の疎通のためには一意な解釈は不可欠だぞ
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:13:23.315ID:kdEIIlMi0
そういや数学のゲーデルの不完全性定理だっけかで
『この命題は証明できない』って命題があるんだけど
日本語でも解説理解できないし数字化したのはもっと謎だったが
数学分野の人間って読解力異常に高いんじゃね？って思ったよ。
真か偽か考える間に混乱したわ。
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:13:59.012ID:QNlKVQLgH
自分が話を理解できないときに
自分の理解力不足の可能性を一切考えず
相手の説明が悪いって言うやつが増えた印象
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:14:12.116ID:B+eR6A1ua
読解力と言うか文章力の低下の方が深刻だわ
5ch見てるとマジで意味不明な文章とか理解は出来るけど読む気になれん駄文が多すぎる
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:14:26.551ID:WFajiDu10
>>197
極論だとなー
曖昧な表現に対してって脳内で付け加えといてくれ
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:14:34.542ID:7Uck5PJR0
>>195
次に背が高いでも同じだよ
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:15:03.495ID:8b8zrZbp0
>>192
上にも書いたが「背の高い人は誰？」という最小構成の質問の時点で降順確定なんよ
背の高いと定義するボーダーがないからD＞C＞B＞Aと答える以外に解がない
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:15:40.788ID:tZgQ2SN40
>>202
高いの意味知ってる？
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:16:29.900ID:U1hG1X/ka
>>199
いやそう言う場合説明する側が100%悪いわ
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:16:45.498ID:WFajiDu10
>>204
誰の解釈？
解釈ってそもそも対人か自分だろ
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:16:49.065ID:dxrTeMfJ0
>>202
cの次に背が高い=cより一つ背が低い
これ以外に解釈しようがない
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:17:01.210ID:O7wXpmDca
説明下手なのを聞き手のせいにしててワロタ
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:17:02.843ID:7Uck5PJR0
>>203
次に背が高いの次にがどっち方向なのか確定してないならどっちとも取れるよ
>>205
どこで区切るかの問題なのよ
「次に背が高い」でも区切れるし「次に」背が高いでも区切れるからどっちとも取れるのよ
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:17:24.856ID:tZJIVo070
>>188
>言葉ってものは本来相手とコミュニケーションを取るためのツールだぞ

「論理が破綻」するような重大な誤りを、生半可に「言葉の用法の揺らぎ」とか言って許容したら、
その言葉では論理が説明できなくなる。

君は日本語を「話者の顔色を見ないと意思疎通できないデタラメな言語」へと陥れるつもりか？
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:17:50.524ID:WFajiDu10
>>206
その場合理解できなかったのでわかりやすくお願いしますって言えよ
プライドがーとか言い出したらフェミ認定するからな
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:17:51.191ID:iIrqJpGh0
まだ身長問題の話してるのかよ…
どうあがいても「正しい」のはBなんだからID:WFajiDu10みたいに間違ってても意図が伝わればいいだろ論に逃げた方が賢明だぞ
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:17:55.050ID:tZgQ2SN40
>>210
区切っても一緒だよ
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:18:22.776ID:7Uck5PJR0
日本語って結構曖昧な解釈できる表現多いからもっと柔軟に考えた方がいいよ
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:18:57.099ID:8b8zrZbp0
○○くん背高いよね

は？背の高いの定義は？○○センチメートルと主張するなら○○が高身長であると定義する根拠は？その根拠の妥当性は？

おまえらこういう屁理屈よく言ってそうなイメージだけどなぁ
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:19:02.676ID:4hlNlEi+0
日本語って表現されていることより文脈の言葉だもの
適切に整理する人が不在なのでしょうがない
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:19:07.503ID:7Uck5PJR0
>>214
ごめん区切り方変えてもどっちとも取れるな
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:20:00.158ID:a+ARa8NxH
意図が伝われば良いのはそうだけど、1番意図が伝わる確率が高いのは正しい表現じゃないか？
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:20:22.352ID:cg0ivK6ua
>>34がDにしかみえんのだがアスペなのか
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:20:44.704ID:WFajiDu10
>>211
すでに出鱈目な言語で意思疎通して社会活動が行われてんだよ
お前の考え方ならロボット相手に仕事すんならやりやすいんだろうけどな
俺もプログラム組むし数学好きだからユニークの意味として捉えられる方が楽だが
そのプログラムの解説ですら曖昧な表現が使われてんだぞ
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:20:48.526ID:QNlKVQLgH
>>206
さっそく証拠が一人来たやんけ
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:21:00.250ID:8b8zrZbp0
>>210
言ってる意味が分からにゃいｗ
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:22:49.624ID:am6RIsv4M
>>199
これはある
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:23:56.804ID:4hlNlEi+0
>>219
正しい表現は自ずと堅苦しいという属性が付与されるから難しいんじゃないのかな
本来言文一致じゃないのに言文一致にふんわり以降したせいで歪んでいくのはしゃーない
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:24:08.315ID:7Uck5PJR0
>>223
まあ日本語って結構曖昧だから柔軟に考えたほうがいいよって話
一番低い人の次に高い人は誰？ってのと一番高い人の次に高い人は誰？って質問がどっちもできるよねって話
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:24:40.315ID:tZJIVo070
>>213
>ID:WFajiDu10みたいに間違ってても意図が伝わればいいだろ論に逃げた方が賢明だぞ

いや、「論理の破綻」を許容したら、その言葉では論理的な話が不可能になるからダメ。

それをやると最終的には
「言葉の内容は一切無視して、話者の顔色とその場の空気で勝手に解釈しろ！」
みたいなデタラメな事になってしまう。
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:24:46.145ID:La0x036La
>>198
簡単だよ
「クレタ人は嘘つきだ」とクレタ人が言った
クレタ人は嘘つきなのか？
っていう命題に対して自己矛盾するような論理体系は不完全だと思ったから
完全な論理体系を構築しようと厳密な定義を始めたんだよ

そうしたらあらゆる命題に対して無矛盾な公理系は存在しないと証明してしまっただけ
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:24:46.707ID:a+ARa8NxH
>>220
ちょっと深刻だと思う
マジで

いろいろ言っているヤツがいるが、これは2022年の日本の常識ではB以外の答えは100%あり得ないから
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:25:22.906ID:4DUga3RFM
句読点の位置
延々(えいえん)、店員(ていいん)
送り仮名(話、話し)
２，３００と２．３００と２、３００
おさわりまんこのばかちんぼうずいてますか？
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:25:54.951ID:WFajiDu10
>>227
極論だろそんなものは
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/25(木) 12:25:56.660ID:4DUga3RFM
男「やんなよ」
女「やんなよ」
東「できんの」
西「できんの」
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:26:49.879ID:8b8zrZbp0
>>226
＞【一番低い人】の次に高い人は誰？ってのと【一番高い人】の次に高い人は誰？って質問

【】を【Cの次に】と入れ替えてみ？
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:27:14.975ID:cg0ivK6ua
>>229
そうか
Dにしか見えん俺に馬鹿だアスペだごちゃごちゃ言う前に
こうなるからコウと書いてくれ
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:27:15.429ID:a+ARa8NxH
>>225
いや、正しい表現と柔らかくて分かり易い表現は両立できると思う
例えば12時の5分前に来てって表現が伝わりにくそうだと判断したら、11:55分集合ねって言えばいいんだし
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/25(木) 12:27:43.032ID:7L7Kt9ika
>>212
意図してる意味じゃなく別の意味でとらえてしまったら聞き返しようがねえじゃん
きちんと誰でもわかるような文章を書けない奴が読解力とか相手に求めたらダメ

って言うか仕事してたらシンプルにわかりやすい文章を書けなければミスを誘発するし読解力より文章力の方が大事
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:28:02.107ID:7Uck5PJR0
>>234
入れ替えてもどっちとも取れるよ
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:28:12.091ID:tZJIVo070
>>232
極論じゃない。

「論理の解釈」に「揺らぎ」なんか許容したらダメ。まさに、言語として致命的な問題になる。
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:28:22.874ID:iIrqJpGh0
>>227
そういう主張だと認識してるよ
「曖昧な表現を使った後は何度も意思確認を繰り返して最終的に合致すればいいんだ」って
無駄な事この上ないけど正しさを捨てるならそうするしかない
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:29:47.047ID:7Uck5PJR0
まあそもそも次にって言葉が途中を指して使うことが少ないと思う
どっちかの端を示して次にって使うことが多いから途中を示されるとん？ってなる
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:29:48.813ID:QNlKVQLgH
>>229
B以外って言う人は何をどう解釈したんだろ
普通にわからん
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:30:05.734ID:8b8zrZbp0
>>238
じゃあさこの問題に答えてみ？筆記問題ね

AからDの四人がいます。それぞれの身長は以下のとおりです

A160
B165
C170
D175

背が高いのは？
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:30:14.801ID:WFajiDu10
>>237
それは上司側に求める能力でもあるけど
理解できなかったらその都度確認すべきなんだよ？
前提に違う捉え方した場合は上司の責任で理解できないまま曖昧にしたのなら部下の責任
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:30:48.994ID:4hlNlEi+0
>>236
そういう理解を得るための努力は必要よね
漢語使いたがったり語句を和製英語化して主張をふわふわさせる存在を許すなって話になるけれど
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:30:54.160ID:WFajiDu10
>>241
ソースコードの話を誰がしてるのかなー？
解説だって言ってるのに読めないのかよ
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:31:08.861ID:u68+tZBd0
>>243
これ見てもそう言えるかな？
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:31:32.181ID:a+ARa8NxH
>>235
理屈の世界ではなく、日本語の表現の決まりかな
現在このように表現すると決まっている

Dが1番背が高い
Dの次に背が高いのはC
Cの次に背が高いのはB
Bの次に背が高いのはA

外国言ったらまた違うかもしれない
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:31:38.994ID:CRPdWCD00
>>235
この中でCに次ぐ身長を持っているのはB
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:32:38.686ID:7Uck5PJR0
>>244
一番背が高いのはだとDだけど背が高いのはだと背が高いという基準がどのくらいからなのかわからないのでわからない
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:32:56.197ID:a+ARa8NxH
>>244
これは明確に答えれんだろ
どれぐらいの身長が背が高いと感じるかは人それぞれ
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:33:09.600ID:La0x036La
>>247
なんでプログラミング言語があるか知ってるか？
自然言語は曖昧だからだぞ

解説は自然言語で表現されてるんだから曖昧な表現があるのは当たり前じゃん
何言ってるんだ？
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:33:29.369ID:Xe9D6ft00
マジで長文が読めなくなった
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:33:56.811ID:pnc+G2ZY0
アスペ「165cmは背高くないぞ」
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:34:11.466ID:tZJIVo070
>>235
まず「次に背が高い」と「次に背が低い」の両者は「向きが逆」であって同じではないよね？

「背が高い」の究極形態は「一番背が高い」であって、そこが最上流で、「次」と言ったら下流の「背が低い」へ進む事を意味する。
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:34:12.850ID:WFajiDu10
>>255
だから世間では曖昧な言葉が飛び交うのが当たり前だろ？って話をしてんだけど意味わかってる？
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/25(木) 12:34:22.091ID:AvkhmnNla
日本で北岳の次に高い山は何？って聞かれて富士山と答えるか？
今年の甲子園で下関国際の次に強かったチームは？って聞かれて仙台育英って答えるか？
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/25(木) 12:34:36.022ID:eB2Y1KSHa
>>245
何で上司と部下のみでしか文章のやり取りをしない事になってるんだよ
同僚同士でも普通に文章での伝達するだろうが
しかも責任ってそれはミスが発生した後の話だろうが
ミスしない為に理解しやすい文章書けって言う話なんだが
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/25(木) 12:35:10.233ID:am6RIsv4M
>>250
じゃ言語学的にはdが正解だな
多数決で決まるから
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/25(木) 12:35:30.872ID:a+ARa8NxH
>>250
げげっ
間違っている人の方が多いじゃん
深刻だな
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/25(木) 12:35:56.906ID:8b8zrZbp0
>>253
>>254
ほらね
思考プロセスして漠然と「高いのは？」と聞かれたらまず最初に高い方を探したでしょ？
「高いのは？」の時点でD→C→B→Aを認知してるから降順確定なんよ
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/25(木) 12:36:14.143ID:cg0ivK6ua
>>251
目に見えてる背の順の表現じゃなくて
コンピュータ上で表現するにはBになるってコトか？

逆張りガイジに見えるんだけど、その表現に変えてメリットあるんか？
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:36:26.736ID:QNlKVQLgH
>>248
なるほど
マジか・・・
0268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:36:38.488ID:7Uck5PJR0
>>250
こんだけ解釈分かれてる時点で明確な正解なんてないと思う
言葉なんて使ってる人間が作ってくもんだから
0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:37:00.473ID:u68+tZBd0
>>264
俺が間違ってんのか？？？って錯覚するよな
マジで怖いｗ
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:37:08.942ID:tZJIVo070
>>250
それを見て思う事は「バカが大勢居るだけ」だろ。
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:37:24.365ID:WFajiDu10
>>261
理解しやすい説明するのは当然として曖昧な表現を埋めていくのは説明された側だろ
相手だけに完璧を求めるな
相手が50点なら自分が50点埋めるんだよ
0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:37:38.407ID:8b8zrZbp0
>>250
上から下に書くという文章のルールと混同してるのも大きそう

文章ではなく口語だったら結果変わってるよたぶん
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:38:05.967ID:a+ARa8NxH
>>265
何がほらねだ？

相対的な高さはわかるけど、絶対的な判断をするには基準が必要ってだけじゃん
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:38:38.514ID:uTlYcYyN0
それねらーだけの事だよね
0275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:38:57.315ID:WFajiDu10
>>263
それは勝手に君が言ってるだけで僕は何も言ってないけど
君は僕を否定したいだけなのか？それとも自分の正当性を主張したいのか？
0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:39:32.993ID:La0x036La
>>237
安全管理の面では確認会話ってやつがあってな
単にわかりましただけじゃなくて、自分の理解した内容を入れる手法がある

A「12時5分前に集合な」
B「11時55分ですね」

とか
パイロットとかそういう職業の人たちの手法

まぁ長々と説明されたあとだと確認しようはないが
0277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:39:55.714ID:7Uck5PJR0
>>265
言葉の解釈は自由だし高いのはって部分を重視してそう解釈するのもありだけど次に高いのは？だとどっちと解釈しても誤りと言い切るのは言いすぎかなと思うよ
0279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:40:36.479ID:8b8zrZbp0
>>273
いやだから相対的な高さを降順で認識してるじゃんｗ
で、「Cの次に」という絶対値付いたらそこからベースに考えるだけでしょ？
プログラムのプロセスと言語のプロセスは一緒
0280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:40:47.223ID:tZJIVo070
>>268
君は、もし

1+1=2 ...34%
1+1=3 ...50%

という回答結果があったら思考停止して
「1+1は2でも良いし3でも良い」
とか日和った事を言い出すのか？w
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:40:56.048ID:WFajiDu10
>>278
僕の主張をどういった解釈したの？
0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:41:11.559ID:a+ARa8NxH
>>266
コンピューター上とかではなく、日本で何千年とかけて形作られて来た常識の現在の形なんだよ
将来また変わるかもしれないが、今はこうなる
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:41:53.613ID:7Uck5PJR0
>>273
>>244が言ってるのは高いのはって質問されると高い方から順に並ぶ事をイメージするから次には低い方を選ぶって話だと思うんだけど俺はどっちの並びもイメージできるかな
0284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:42:20.969ID:cg0ivK6ua
>>258
一番高いのはDで
次って言ってるのはわかるが何故に背の低い方へループしてる考えなってるのかがワカラン
0285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:42:22.726ID:XvnIWEEXa
>>271
相手の読解力頼りで50点の文章なんか書いたらミスを誘発するだろうが
0286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:42:50.694ID:a+ARa8NxH
>>279
一緒かもね
0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:43:01.580ID:7Uck5PJR0
>>280
数学はまず定義を決めてそれに沿って問題を解決していくからそれは違うね
言語とは考え方が違う
0288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:43:11.657ID:8b8zrZbp0
>>283
低いのは？
高いのは？
意味一緒だと言ってるようなもんだぞそれ
0289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:43:31.214ID:WFajiDu10
>>285
ちゃんと読んで
仮に説明する側が50点だったとしたらって変換しといて
0290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:44:22.511ID:QNlKVQLgH
「ゴクウの次に強い人は？」
「ベジット」

とはならんやろ
0292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:45:02.137ID:tZJIVo070
>>277
雑に「両方良い！」とか言い出すのが最も悪い。
論理的に正しい表現方法が確立してないとダメ。百歩譲って将来「意味を逆に変える」なら「一意に定まる」言語表現を
維持できるが、日和って「どちらでもいい」とか言うと論理が破綻するからダメ。
0293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:45:17.963ID:dxrTeMfJ0
>>284
お前が一番背がでかいけど次はAだなって言ったら身長はお前>Aになるだろ
0294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:45:40.201ID:AvkhmnNla
ほんと馬鹿だなお前ら
小さい方から順に数えてる時に「次に高いのは」なんて言わないだろ
0295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:47:02.599ID:QNlKVQLgH
>>260がもう同じようなこと言ってた
はずかちい
0296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:47:11.944ID:tZJIVo070
>>287
「論理を伴う言語表現」は数学同様に「解釈の揺らぎがあったらダメ」な話だぞ。
0297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:47:28.352ID:WFajiDu10
>>292
論理的に重要なのはプログラムや法律やルールだからな
感情表現に論理性は必要ない
0298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:47:38.525ID:a+ARa8NxH
つまり読解力というのは、文法力だけではなく、背景というか常識というか文化を知ってることも含むってことだな
0299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:47:57.428ID:7Uck5PJR0
>>288
160と165の人がいて高いのは？だとどっちって正解はない
より高いのは？だと165だけど
んでどう比較するのかってのが高いを修飾する言葉によって決まると思うんだけど次にって言う修飾は方向があいまいだから次に高いのはってのが解釈が人によって変わる
0300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:48:10.533ID:8b8zrZbp0
まとめると

言語は曖昧で解釈は複数できる

これは事実だけど

>>34は明確な解がある
Ｂ以外の人はただの勘違い
しかも国語力というより「見た目」で勘違いしてそう
ＡＢＣＤ順に書いてあるから
0301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:48:57.694ID:vI0Rft+Ka
読解力というか間違いを認めたりそれを正すのを嫌がって間違った方を使い続けるのが多いイメージだわ
0302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:49:38.531ID:9s839Niva
>>289
仕事の話をしてるんだぞ
仮に50点だったとしてが許されるわけないんだよ
0303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:49:49.435ID:8b8zrZbp0
>>299
１６０と１６５だけなら「高いのは？」の時点で二択確定
どっちが付けるのはダークネス暗黒みたいなもんだぞ
0304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:50:09.020ID:QNlKVQLgH
>>260を読んでもまだわからない人がいるなら
たぶんいくら説明しても無駄だと思う
0305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:50:15.350ID:7Uck5PJR0
>>292
言葉って論理に従って明示的にルールを決めて作られたもんじゃないからなあ
人工言語ならそうだけど
>>296
すまん論理を伴う言語表現がよくわからんけどダメと言われても日本語がそういうもんだからな
0307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:50:45.054ID:WFajiDu10
>>302
急にルール確定すんなよ君はアスペじゃないんだろ？アスペみたいなことすんなよ
0308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:51:07.164ID:7Uck5PJR0
>>303
160と165で次に高いのは？だとどっちとも取れない？
0309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:51:07.511ID:SzXKS9QVM
>>1
君の駄文が読解力を低下させてるのでは？ www
0310以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:51:37.707ID:tZJIVo070
>>284
「次」というのは「上流から下流へと進む」概念。

「背が高い」系統では最上流が「一番背が高い人」で、「背が低い」系統では最上流が「一番背が低い人」になる。
だから「次に背が高い人」だと下流方面の「相対的に背が低い人」指す。
0312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:52:18.865ID:dxrTeMfJ0
>>308
何の次に高いのかわからないから文章として成立してない
0313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:52:25.578ID:cg0ivK6ua
>>293
俺がイメージして話す癖付いてるかもしれんが
背が高いって限定されてるのにベクトルで高いからって話すとかなんの意味があるんや
0314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:52:34.505ID:n2vkM5Bp0
おで　じ　よめない
おで　ことば　すこし　わかる
0315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:52:40.970ID:CRPdWCD00
D派の意味がわからなかったけどなるほど低い順に数えたらそうなるのか
Aを基点にして残ったBCDを「じゃあ次に背が高い人ー」ってドラフトにかけたら確かに答えはDになるな
0316以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:53:54.811ID:AY+CSJPRa
D派って「2番目の次は？」って聞かれたら1番目って答えるのか？
0317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:54:06.145ID:tZgQ2SN40
>>315
「低い人だろｗｗ」ってつっこまれるだけだよ
0321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:55:46.542ID:dxrTeMfJ0
>>313
何言ってんのかわからん
0322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:55:53.806ID:a+ARa8NxH
AからDの四人がいます。それぞれの貯金は以下のとおりです

A1000万円
B2000万円
C3000万円
D4000万円

Cの次に貯金が多いのは？

身長から貯金額に変えたらどうなんだろう？
正答率は変わるかな？
0323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:56:00.735ID:8b8zrZbp0
>>311
無限の可能性を考慮しないだろｗ
0324以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:56:17.359ID:7Uck5PJR0
>>312
次にってのが基本的に端を指定して方向を指定してから使うから指定しないとどっちかだと勝手に想定して解釈するからな
だから方向が決まらないとどっちとも取れちゃう
0325以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:56:22.007ID:jLncrIz00
聞かれる前にどっちでソートしてるかによる
0326以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:56:22.539ID:AY+CSJPRa
>>319
そうなるとやっぱり「高いのは？」を無視して「身長順でCの次は？」に読み替えてるって結論になるんだが
0327以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:56:51.190ID:8b8zrZbp0
>>322
たぶん変わらない
変わるとすれば文章ではなく口語のときだろう
0329以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:57:13.629ID:tZJIVo070
>>305
>ダメと言われても日本語がそういうもんだからな

別に「日本語がダメ」なのではなくて、日本語話者に「論理的に考えずに言葉を使ってるアホが多い」だけ。
論理の解釈は「正解は決まってる」けど「正答者が少ない難関問題」扱いされてるという残念な話。
難関問題だからと言って決して「正解を捻じ曲げてもいい」訳ではないよ。
0330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:57:28.178ID:61KMlg+6a
「の次に」って聞いてるってことは
何かしらの並び順があるわけじゃろ？

んで言及してるのは「高いのは」なのだから
高い順なんじゃろ？

これ以外の考え方あんの？
0331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:57:57.347ID:dxrTeMfJ0
>>324
この場合「背が高い」が方向を指定してるでしょ
そして起点はCだし足りない情報は何もない
0333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/25(木) 12:58:32.314ID:61KMlg+6a
違うか
「次点で高いのは」って書き換えた方がわかりやすいか
0334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:58:56.696ID:QNlKVQLgH
>>329
＞＞論理の解釈は「正解は決まってる」けど「正答者が少ない難関問題」扱いされ＞＞てるという残念な話

これはほんまにあるな
やっぱもうちょっと論理学を中高あたりで教えなあかんで
0335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 12:59:49.628ID:7Uck5PJR0
>>328
>>331
まあそう解釈する人もいるとは思う
ちなみに一番低い人指定して次に高い人は誰？って質問は成立しないと思う？
0336以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/25(木) 13:00:29.848ID:cg0ivK6ua
>>310
俺が思うに次って言葉は上流〜下流では無く
ただの順番なだけなんだがソコが原因か?
0338以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:01:07.424ID:tZgQ2SN40
>>335
次に低い人だろってつっこまれるだけだよ
0339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:01:08.124ID:WFajiDu1H
俺の言ってる意味ちゃんと理解してりゃ今のお前らみたいな事言わないんだよなー
0340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:01:16.051ID:hC7U8NtaM
バカがバカのまま発信できるようになったのでバカが目につくようになっただけでバカは今も昔も一定割合だと思うぞ
0341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:01:40.033ID:a+ARa8NxH
>>334
これかな
昔は家庭と学校で教えた
今は学校で教える
教わる機会が減ってるんだよ
0342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:02:15.088ID:7Uck5PJR0
>>329
言語学って実際に使われてる言語に対して規則性とかを見出して分類分けとかしていくもんだからな
正解が分かれるならそういうもんだと思うから個人的には正解があるからそれに従えってのは順序が逆かなと思う
0343以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:02:54.890ID:7Uck5PJR0
>>337
>>338
なるほど
0344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:03:09.164ID:tZJIVo07H
>>336
>ただの順番なだけなんだが

「順番」って、向きが決まってないと順番付けられないよね？
0346以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:04:00.874ID:rL8mCWE5H
低　基点　高　の順に並んでるとして、「次」が表す方向が
低→基点→高　なら基点の次に高いのは高の人を指すことになる
逆もしかり
この方向って左から右、上から下ってとらえがちだからDって答える人多いんだろうな
0347以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:04:25.533ID:am6RIsv4M
まぁでもここで自分の思った答え以外絶対間違ってるんだと主張してるやつらは理系の才能あるよw
0348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:05:13.828ID:7Uck5PJR0
>>345
高いってのを無視してるわけではないけど文章で途中の言葉があってもなくても意味が変わらんことはよくあると思うよ
0349以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:05:15.872ID:efa+dg860
読めばわかるだろ（わからない）
そういうつもりで書いたんない（じゃあどういうつもり？）
ってやり取りはSNSでよく目にするねえ・・・
0350以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:05:28.462ID:dxrTeMfJ0
>>336
背が高いで順番が指定されてるじゃん
0352以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:06:42.049ID:cg0ivK6ua
>>344
>>346の意味しか捉えられんな
0353以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:06:45.621ID:tZJIVo07H
>>342
論理の解釈に揺らぎを許容したら「話者の顔色でしか意思疎通できないダメな言語」になりますよ？

そうなると究極的には語彙なんかどうでも良くて、顔芸だけで「あうあうあ？」「あうあうー！」とか会話する世界になってしまうぞw
0354以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:07:33.308ID:y3EMXAh/M
ゆとり～Z世代は常識全般に偏りがあるんだよ
要するに常識を養うってのは知識より経験によるとこが大きいだろ
若者の○○離れってのでそれが加速した
0355以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:07:40.847ID:WFajiDu1H
極論やめろよひろゆきって呼ぶぞ
0356以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:08:31.066ID:tZgQ2SN40
>>353
のぞむところだ
0357以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:08:36.566ID:CRPdWCD00
>>317
現実的にそんなツッコミは出ないだろうなぁ
子供にこう呼び掛けたら間違いなくAの次はBが来るしCの次はDが来る
たしかに文章だけで考えたらB以外あり得ないけど>>34の問題は既に視覚的に低い順で並べてあるわけだから「背の順の次ではなく身長で次点のものを選ばなければならない」っていうのはある種の固定観念かなとも思った
試験問題に慣れすぎた弊害
0358以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:09:35.633ID:7Uck5PJR0
>>351
どっちにしろ意味変わらないと思うよって話
それがおかしいと思うならそれはそれで別にいいと思うけど
>>353
ダメな言語になるからゆらぎを許容しちゃだめってのも論理が逆だな
別にそんな事考えて言語は発達してきたわけじゃなくね
0359以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:10:02.350ID:tZJIVo07H
>>352
それだと、
君は「選択肢を視覚的に捉えてるだけ」であって「言葉が表現してる論理を全く考慮してない」という話ですよね？
0362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:11:16.776ID:tZgQ2SN40
>>357
ようは考え無しに答える人間が多いってことだね
0363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:11:44.468ID:cg0ivK6ua
>>359
文章として上から下に書いてるから「次に高い」でBになるのはわかるが
そんなことしてなんの意味があるんや
0364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:13:04.610ID:CRPdWCD00
>>360
試験問題ならそれ以外に考えられないけど試験問題みたいに考えさせられてること自体がバイアスなんじゃないかって意味
0366以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:14:48.207ID:tZJIVo07H
>>358
>別にそんな事考えて言語は発達してきたわけじゃなくね

聞き齧りの半可通で言語を語るなよw

近代文法は論理的表現のために人為的に整備されたものだぞ。リシュリュー卿の時代のフランス語しかり、
日本語も明治の文明開花で西欧言語の文法の影響を受けて国語が近代的に整備された。

それを否定するのは近代以前に回帰する愚行だぞ。
0367以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:15:56.522ID:7Uck5PJR0
>>361
次にと次はでは使い方違うってのはおいといて
とりあえず今回のケースではついてなくてもあんまり変わらんと思うよって話
変わるって思うなら別にそう思うのは否定しない
0369以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:17:54.596ID:7Uck5PJR0
>>366
確かに整備された部分もあるのは知ってるけど言語ってのが全て理路整然と作られていったものかというとそうではないでしょ
0370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:19:33.726ID:7Uck5PJR0
>>368
ごめん何回も言ってるけど高いの部分で方向は確定しないって主張してる
0371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:20:25.202ID:CRPdWCD00
>>365
俺の書き方わかりにくいかな
試験問題じゃないものをなんでも試験問題のように考える思考様式を我々は試験問題によって植え付けられてるんじゃないかって意味
要は視覚的要素を無視して固定観念を排して純粋に論理だけで考えるのは試験問題に取り組むには正しい姿勢だけど、そうではないクイズに対して試験問題の態度で挑まなかったからといってそれを誤りと断じることはできないよねってだけの話
0372以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:20:25.854ID:7Uck5PJR0
こういう話は好きだけどそろそろ抜ける
0373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:21:22.465ID:tZJIVo07H
>>363
言葉の論理では「次に高い人＝相対的に低い人」「次に低い人＝相対的に高い人」なのに、
君は言葉の内容を全く考えずに「背が高い方がビジュアル的に上！」みたいな「決め付け順序」を勝手に適用してる訳だよね？
0374以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:22:58.671ID:tZJIVo07H
>>369
論理を曲げたら全くダメですよ。
近代言語としての機能を致命的に損います。
0375以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:24:11.204ID:lVmnt3j7a
この前スーパーのレジのとこで店員がマスクしてない客に対して店内ではマスクをつけるようお願いしたらその客が
『でも外ではマスクしなくていいって言ってたし』
とか訳のわからんこと言ってたビビった
マスクを強制されるのは嫌だとかじゃなくてそんな言葉が出てきたのにマジで意味がわからんかった
0377以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:24:49.332ID:am6RIsv4M
論理的に考えればDが正解だって言ったんだが...

Bは単なる慣例だよ
0378以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:27:54.533ID:tZJIVo07H
>>375
>『でも外ではマスクしなくていいって言ってたし』
>とか訳のわからんこと言ってたビビった

あー、たぶん「ウチから一歩外に出たら全面的にマスク無しでOK」みたいな錯誤をしちゃった奴なんだろうなw
「外出先である店舗内」は「外」とかいうアホ解釈w
0379以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:28:48.719ID:La0x036La
>>371
説明下手くそだな
クイズなのに試験問題みたいに真面目に考えるな
って話？

少なくともこのスレは真面目に考えてるんだから見当違いだよ
アンケートの結果についてはそういう話もあるかも知らんが
0381以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:29:46.250ID:cg0ivK6ua
>>373
そうだよ
言葉ってビジュアル化する為にあると思ってるから単語に引っ張られてbに捉える必要性がわからない
0382以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:30:55.729ID:tZJIVo07H
>>377
>論理的に考えればDが正解だって

それはおかしい。
「Cの次はD」と言えるための順序が付く「ソート処理」を、設問とは無関係に勝手に適用してないか？
0383以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:33:09.633ID:lVmnt3j7a
次に　の話してんのか
この言葉って話の流れから意味変わってくるし逆に捉えられそうで特に電話口とかなら極力使うの避けたり聞き直したりするわ
対面で手振りしたり何か描きながらなら使うけど
0384以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:33:21.457ID:FuL8iQa9H
>>382
Dだろ
Cの次に（よりも）背が高いのは
0385以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:33:29.066ID:m8UNeUHmd
>>34
これの問題は「次」の定義がないこと、つまり順序が与えられてないことに尽きるんよね
0386以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:33:38.716ID:CRPdWCD00
>>379
ようやく伝わって安心したよ
0387以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:35:55.660ID:tZJIVo07H
>>381
>言葉ってビジュアル化する為にあると思ってるから

「言葉の論理」には、ビジュアルに引きずられる含意なんて一切無いから、勝手に設問に無い意味を適用するのは
ただの「不正解」でしかないよ。
0388以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:38:47.559ID:4jltcz0va
>>385
次にで順序がわからんって2番目の次は1番目になったりするのか？
0389以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:39:28.824ID:tZJIVo07H
>>371
「高い」「低い」の意思疎通が「逆」の解釈になったら言語表現として致命的だから、「この設問の場合」は
君の言う「試験問題」に相当する姿勢で解釈しない奴は「言葉を論理的に扱えないアホ」でしかなくて問題だぞ。
0390以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:41:34.366ID:1UdYhm4Ua
順番を表したり序列を表したりするからややこしいんよね
0391以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:41:47.700ID:tZJIVo07H
>>384
>Cの次に（よりも）背が高いのは

設問には「(よりも)」なんて全く書いてないのに、君が勝手に付け加えたら「バグによる誤動作」だろ。
0392以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:43:26.062ID:1UdYhm4Ua
貨幣の価値の話するじゃん？
3番目に価値があるのは二千円札じゃん？
その次(に価値が大きいの)は五千円札じゃん
0393以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:43:44.381ID:K7l7hz8kH
ゆとり世代が原因だろう
0394以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:43:44.884ID:FuL8iQa9H
>>391
バカはお前だようるさいんだよアスペ
多数派はDなんだよばーかざーこ
0395以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:45:26.530ID:1UdYhm4Ua
読解力も問題にはなるけど伝える方も伝わるように言ったり書いたりしなきゃいけないんだよね
0396以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:46:39.934ID:tZgQ2SN40
>>392
本気で言ってるならヤバいぞ
0397以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:46:42.369ID:azkyAjGaH
最近の若い人はこういう主語がない二行目が読めないらしいな

おっぱい魔神は渾身の蹴りを叩き込むと同時、乳首に魔力を溜め始めた。後方へとキリモミ回転で吹き飛ぶおしり魔神に向けて放つ。
「乳首ーム！」
ぼかん！
おしり魔神はなんとかおしりバリアを張ったものの煙をひいて地上に落下していった。

省略させて？
0398以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:47:45.393ID:MVbZ0hiQd
>>397
消えろぶっ飛ばされんうちにな
0399以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:48:13.632ID:tZJIVo07H
電車の「上り」と「下り」の向きの違いでも、それぞれ「次の駅」と言ったら一意に違う駅を指すのに、
D派は進行方向と無関係に「OO駅の次の駅と言えばXX駅に決まってる！」とか決め付けちゃうのかな？
0401以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:51:17.168ID:1UdYhm4Ua
自分の中では次にって言葉はまだ方向が定まってないイメージ
進行方向が決まってるならいいけど
2番目の交差点3番目の交差点なら次は4番目の交差点とかになるけど
大きさの話とかなら次に大きいとか次に小さいとか言った方が伝わりやすいって思ってる
0402以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:51:28.419ID:tZJIVo07H
>>394
例えば東大受験生のうち「不合格者が多数派で、合格者は少数派」ですが、
君の考え方だと「合格者は少数派だからバカ」と判断するのですか？w
0404以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:53:45.315ID:tZJIVo07H
>>401
>自分の中では次にって言葉はまだ方向が定まってないイメージ

漠然と「次」の語だけでは確かに向きは決まってないけど、続いて「に高い」と書いてあるから「向きが確定」する。
0405以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:55:02.121ID:1UdYhm4Ua
ニホンゴムツカシイデス
0406以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 13:56:35.962ID:am6RIsv4M
>>382
次って言葉に下の位って意味と単純にあるものに続くものっていう意味がある
D説は後者
つまり語順に注目してる
B説は前者で数値に着目して背が低い=次点の位の者という評価

次に高いの意味がBだと次に低いもBじゃないとおかしい
だから高い低いっていう論理性を持った言葉に意味がなくなるから論理的じゃない
0408以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:00:50.048ID:am6RIsv4M
>>407
無理がある
0409以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:01:02.320ID:FuL8iQa9H
>>402
急に話すり替えて自分の都合のいい方向へ誘導しないと勝てないの？
その話だと当然少数派が優秀になるのは誰が見ても明白じゃん
頭悪いんだね
0410以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:01:22.580ID:tZJIVo07H
>>397
>主語がない二行目が読めないらしいな

誤読の余地が無いように思うけど、
わざわざ
「(おっぱい魔神が)後方へとキリモミ回転で吹き飛ぶおしり魔神に向けて放つ。」
とか書かないと、
一体何者が「乳首ーム」を放ったのか理解できない奴が居るのか？
この文脈で他に誰がやるんだよw
0411以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:02:06.377ID:dxrTeMfJ0
>>409
最初から負けてる奴が何言ってんだ
0412以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:02:24.871ID:xpdgv+5/H
普段使う数字が降順か昇順かも関係ありそう
0414以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:03:11.394ID:FuL8iQa9H
>>411
お前が負け組のアスペなんだよ？気づけよ
どう見ても多数派に意味が伝わる言い方したほうが便利だろ
0415以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:03:33.617ID:tZgQ2SN40
>>408
お前だよｗｗ
0417以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:03:46.987ID:1UdYhm4Ua
何でこんなに理解が分かれてるんだろうね
5:5とは言わないけど7:3くらいには分かれてそう
教科書の違いとか地域の違いとか？
0418以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:03:51.976ID:O5aLH9RIH
>>410
おまえアスペじゃん
0419以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:04:15.387ID:O5aLH9RIH
いいから働けよゴミ
0421以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:05:05.389ID:tZJIVo07H
>>409
そもそも君が自分の都合で話を急に「多数派が常に勝ち！」みたいな誘導にすり替えたんだろ？w
君が頭悪いんだよw
0422以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:05:05.512ID:GLEWlymSd
>>388,400
a≦bで順序づけられてるときb#aとしても順序になるから(反転順序)
わかりやすく言えば降順か昇順かの違い
0423以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:06:03.838ID:am6RIsv4M
>>413
誰かこれ解説してくれん？
0425以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:07:20.858ID:FuL8iQa9H
>>421
多数派が常に勝ちなんて言ってないけど？どこ見てそれ言ってんの？
勝手に妄想して決めつけないでよ気持ち悪いな！
頭悪いな！
多数派はDとしか言ってないよ？どこ？ねえ？
0426以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:08:13.139ID:WwzCuoHd0
>>1が読めない
0427以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:08:33.449ID:tZgQ2SN40
>>423
次に低い人、その次に低い人、更にその次に・・・と続けて行くと
一番低くない人に到達することになってる
0428以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:08:35.766ID:tZJIVo07H
>>416
直前の文脈で乳首将軍が登場して攻撃の準備をしていたら、確かにその可能性もあるけどなw
0429以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:09:17.610ID:QNlKVQLgH
まだ疑問持ってる人は単純に>>260に答えてほしいな
0430以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:09:59.961ID:FuL8iQa9H
>>429
野球好きは頭悪いんだよ！
0431以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:10:38.613ID:tZgQ2SN40
>>429
強いチームが勝つとは限らないのがスポーツの面白さだろ！
0432以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:12:03.275ID:8OBrcTkH0
>>423
「次」の解釈は>134の2「あるものに続く地位」な

・Cの次に背の高い
低　AB[C]D　高
Cに続いて背の高いのはBな

・Cの次に背の低い
高　D[C]BA　低
Cに続いて背の低いのはDな
0433以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:12:40.327ID:tZJIVo07H
>>425
こう言う議論で「多数派だから勝ち」という言い方自体がおかしいから、君が「多数派」に対する相手をバカ呼ばわり
した状況から、自明的に君が「多数派という時点で常に勝ち」という判断をしていると推認して書いた。
まあ意図は当たってるよね？w
0434以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:13:13.853ID:am6RIsv4M
>>427
175のdは一番高いだろ？
0435以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:13:48.423ID:tZgQ2SN40
>>434
だから一番低くないだろ
0436以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:14:49.295ID:FuL8iQa9H
>>433
はあ？多数派の意見はDなんだからBが頑なに正しいって論理建てて言ってるお前の愚かな行為を貶めてんだよ
Dの方が多数派ならそれに合わせた柔軟な思考すべきだろバーカ
0437以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:15:46.969ID:am6RIsv4M
>>432
ああ！なるほどね
そんな言い方するやつ見たことないから混乱したわ
0438以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:15:56.976ID:FuL8iQa9H
>>433
お前まじでアスペだと思うぞ
0439以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:17:38.535ID:1UdYhm4Ua
北岳の次に高いのは富士山って言っちゃうわ
でも富士山に次ぐ高さの北岳の次に高いのは富士山とかおかしいよなぁ
次にって言葉を理解できる歌がミリオンセラーになったりしたら日本人みんな同じ理解になったりしないかな
だれか次に高いの歌を流行らせてくれ
0440以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:17:52.487ID:FuL8iQa9H
馬鹿なお前らに簡単な質問してやるよ

コロナワクチンは身体にいいの？悪いの？どっち？
0441以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:19:05.592ID:tJSUzJNu0
特に今の20歳から33歳までのゆとりクソガキなんてsnsで誰かに粘着して、YouTubeで誹謗中傷してリアルで犯罪起こしてるゴミクズばっかだもんなw
0442以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:22:04.356ID:tZJIVo07H
>>438
図星で逆ギレしてるだけにしか見えないw
0443以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:22:30.728ID:dxrTeMfJ0
>>439
それはさすがに日本人としてやばいレベル
勘違いしそうな要素もないのに
0444以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:22:45.927ID:QNlKVQLgH
＞＞でも富士山に次ぐ高さの北岳の次に高いのは富士山とかおかしいよなぁ

なんでそれで自分の「次に」の解釈がおかしかったんやっていう結論にたどり着かないねん・・・
0445以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:24:20.831ID:FuL8iQa9H
>>442
はあ？多数派の意見はDなんだからBが頑なに正しいって論理建てて言ってるお前の愚かな行為を貶めてんだよ
Dの方が多数派ならそれに合わせた柔軟な思考すべきだろバーカ
0446以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:25:06.195ID:FuL8iQa9H
>>443
バーカザーコアスペー
0447以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:25:10.836ID:tZJIVo07H
>>440
重症化リスク因子の高い持病のある者や高齢者等を除いては、副作用リスクが接種メリットに見合わないので
原則的には接種しない方が無難だと思ってる。
0448以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:25:59.343ID:FuL8iQa9H
>>447
お前の感想なんて聞いてねーよバーカアスペー
質問は身体にいいのか悪いのかですーバーカ
0449以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:26:22.818ID:dxrTeMfJ0
>>445
バカに合わせてたら社会のレベルが下がるからな
0450以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:27:14.032ID:4x6MBZpq0
今きたけどみんな元気いいな
0451以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:27:15.782ID:tJSUzJNu0
特に今の20歳から33歳までのゆとりクソガキなんてsnsで誰かに粘着して、YouTubeで誹謗中傷してリアルで犯罪起こしてるゴミクズばっかだもんなw
0452以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:27:43.554ID:tZJIVo07H
>>448
あえて「そういう雑な言い方」をしなければならないなら「期待値的に概ね身体に悪い」と言っていい。
0453以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:27:54.935ID:FuL8iQa9H
>>449
多数派からはお前が気持ち悪い変なやつで終わるだけなんだが理解してる？
アスペは正解を正解としか捉えられないんだな
ロジハラとか意味わからん言葉が飛び交う時代なんだよバーカ
0454以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:28:33.905ID:K63jkQW60
>>250
多数決が正義だから今後はDが正解
言葉は変わる(笑)からね
0455以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 14:28:53.842ID:CRPdWCD00
>>443
テレビの特別企画「日本の高い山ランキング！まずは30位から！」
この企画で「北岳の次に高い山は・・・ﾀﾞﾗﾗﾗﾗﾗﾗ（ドラムロール）」となれば次に出てくるのは奥穂高岳でなく富士山でしかありえない
D派の言う「次」はこのイメージなんだと思うよ
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2022/08/25(木) 14:29:08.497ID:tJSUzJNu0
特に今の20歳から33歳までのゆとりクソガキなんてsnsで誰かに粘着して、YouTubeで誹謗中傷してリアルで犯罪起こしてるゴミクズばっかだもんなw
https://i.imgur.com/GHCvLGD
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2022/08/25(木) 14:29:26.260ID:FuL8iQa9H
>>452
そうなるよなー？ワクチン打って熱出したりしてんだからよ
でもメディアや政府は身体にいいのでワクチン打ちましょうって言ってるって印象を受けるのが多数派なんだよ？わかる？
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2022/08/25(木) 14:30:49.584ID:dxrTeMfJ0
>>455
そこは「北岳よりも」って言うでしょさすがに
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2022/08/25(木) 14:33:09.852ID:CRPdWCD00
>>458
順に発表してる場合は「次に」は全然使うと思う
例えば漫画でよくある人気キャラ投票の結果発表なんかでも「次に票が多かったのは・・・」で出てくるのはより多く票を集めたキャラになる
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2022/08/25(木) 14:33:13.366ID:d5zCawP70
まあ不老不死じゃあるまいし
たかだか数十年のことなので
なんとなくでいい気もする
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2022/08/25(木) 14:34:38.217ID:FuL8iQa9H
>>452
だからいくらお前が正しかろうが世間から排除されるのはお前であって俺はそんなやつを見たくないんだわー！
もう少し多数派のバカの感情を逆なでしないような伝え方覚えないとないけないなー！？
馬鹿に解るレベルで合理性も説きつつ説明しろよなー？？！
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2022/08/25(木) 14:34:48.190ID:tZJIVo07H
>>457
>でもメディアや政府は身体にいいのでワクチン打ちましょうって言ってるって印象を受けるのが多数派なんだよ？わかる？

その論法だと実質的に「多数派はバカ」という意味になるのでは？w
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2022/08/25(木) 14:35:07.249ID:FuL8iQa9H
>>462
多数派は馬鹿だぞ
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2022/08/25(木) 14:35:34.046ID:J0bSgQkza
>>455,459
その手の場面で「次に高い」「次に多い」って使い方されてるのを見たことねえわ
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2022/08/25(木) 14:37:34.377ID:tZJIVo07H
>>454
将来的に「言葉の意味が変わる」場合があるのは構わないが、同時期に真逆の意味を両有するような「論理の破綻」はダメ。
許容されない。
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2022/08/25(木) 14:47:21.053ID:K63jkQW60
>>175
マンセル表色系で言え
日本ならDIC番号で言え
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2022/08/25(木) 14:49:20.964ID:siAwMuZfH
>>40
俺はお前のように馬鹿じゃない
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2022/08/25(木) 14:50:24.959ID:/gjJLTCOH
四六時中スマホ触ってるのにどうなってるんだってレベル
人の文章読解できないならキャッチボール不能
そしてそういう奴に限って言葉汚く人に絡むのは何なんだ？
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2022/08/25(木) 14:53:23.166ID:tJSUzJNuH
特に今の20歳から33歳までのゆとりクソガキなんてsnsで誰かに粘着して、YouTubeで誹謗中傷してリアルで犯罪起こしてるゴミクズばっかだもんなw
https://i.imgur.com/GHCvLGD
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2022/08/25(木) 14:57:20.581ID:kgT/p47rH
ネットの話なら、むしろこれが一般人の言語レベルなんじゃないの？
そもそも老若男女みんなネットやりはじめたのなんてスマホが出てからであって
PC扱えないレベルの奴が一般にはゴロゴロいるのが現実
仕事の能力なんかとは関係ないけど確実に不得手なやつっている
詳しくは知らんが動作性知能高くて言語性知能低いみたいな感じのやつ
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2022/08/25(木) 15:05:00.499ID:FhPIyF0l0
ここまでマジレスの嵐





以下夏休みキッズのすくつ
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2022/08/25(木) 15:05:51.312ID:FuL8iQa9H
>>474
そうくつだからな
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2022/08/25(木) 15:09:05.610ID:TWnD/Ep7a
>>473
身長を何かしらの物の寸法と考えてみると仕事や生活にも影響出るからこの程度で躓かれたら困るんだけどな
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2022/08/25(木) 15:14:56.514ID:tJSUzJNuH
特に今の20歳から33歳までのゆとりクソガキなんてsnsで誰かに粘着して、YouTubeで誹謗中傷してリアルで犯罪起こしてるゴミクズばっかだもんなw
https://i.imgur.com/GHCvLGD
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2022/08/25(木) 15:25:29.918ID:uTNecJVk0
インターネットにアクセスするのが簡単になってるから今までは出会わなかったような人とネット上で触れ合ってるだけだろ

バカ自体は増えてないと思うよ
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2022/08/25(木) 16:10:06.023ID:KoxmZqsTH
>>455
時間の話で「次」と言ったら未来を指す
例えば次にこれをして下さいと言われて先にする奴はいない
例の文章で次に高いのは？と聞かれたら未来=これから来る言葉
だから次に高いのは？でD説を唱えるのは全然間違ってない
だから完全に日本語が悪い
出来が悪すぎる
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2022/08/25(木) 16:38:20.378ID:tZJIVo07H
>>479
複雑に考えずに、「次」とは「(条件ごとの)上流から下流へ向いた流れに沿って、順方向に進んだ先」と捉えれば、
「時間順」でも「高い(低い)順」でも「駅の順」でも「次の〇〇」がどっちか間違えないだろ。
0481以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 16:43:56.132ID:08V0wIUH0
レスが長いのはだいたいアスペ
0482以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/25(木) 16:46:51.668ID:QNlKVQLgH
ちなみに辞書だと降順確定な
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