【流石】超有名アーティストさん、マスク信者を完全論破
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マスクってマジで基地外チェッカーになってるよな
コンビニとかでキレる層も同じだろうしな 入るときにはするのに密な並んでるときにしない理由が分からない まわりに迷惑だからその時くらいマスクぐらいしろ
なんでそんなにムキになるんか理解できんわアホは 強要罪やら名誉毀損やら法に無知なやつほど口に出したがる これたまプラーザ店だな
そもそもたまプラーザの建物内に入ってる時点でマスクしとけよ マスクは効果ないから俺はつけない!っていつも思うけど小学生みたいだよな 海外ってもうみんなマスク外してるよな
そんなに苦痛なのかもう我慢できなくなってる 店内で店ルールを作るのはまだ分かる
店の外はさすがに権限ないわ
店員はまぁ法律とか詳しくないだろうしね >>15
海外はコロナを受け入れよう!老人や病気持ちは死ぬけどしょうがない!ってフェーズに入ってしまったからな >>16
すぐに法律って言葉出すのガキにしか見えないからやめな >>20
子供はお前だな
権限の外でルールを作れる方法なんてない 並ぶ前ならともかく並ぶならしなよ
店内入る時にする意思あるのにこれはもうキチキチの精神そのものでは? 屋内はマスクしろってお国様が言ってるのにノーマスクで歩いてた奴が悪い >>21
権限の外でルールを作れる方法ってガキみたいな言い回しだな意味分かんないし >>26
意味が分からんってのは頭が悪いんじゃないか?
権限の意味をまず理解してないんだよ
ちょっと君学校で何を学んだのかね?恥ずかしいよ 店でクラスター起きたらアウトだからこういうキチガイど低能はなるべく店に入れたくないね🥺 近所に無いけど見かけたら入ってみるわ馬鹿排除してる良店なんだろ 素敵なネタありがとネ←これ最高に負け惜しみ感出てていいな >>32
レスバで負けた時に言いたいキラーフレーズ 店外に店ルール作れないなら行列の整理はできないし横入りも法的に問題ないから咎められないな >>28
店側は少しでもリスク軽減さるために出来ることは最大限やるだろうって想像出来ない?頭悪いのかな?🥺 >>36
権利が無ければルールは作れない
だから店の外では無理
小学生と会話してる気分だな 近所にあるわ
安心して入れるな
ますます利用させてもらおう 芸能人だからって偉そうにして逆炎上した例から学ばないんだな 圧が強すぎますだけは無いけど
断られたらさっさと引き下がれよ こいつはお客が神様だとでも思ってんやろな
ゲーノー人と言う水商売如きが上から目線とかテラワロス アーティストはこれでいいんだよ
こいつ知らないけど マスクいらんやろと思いながらも空気読んで付ける人→まともな人
それができない人→あたおかw アーティストの癖にSNSが最初に思い付くとかどうよ
ちゃんとアート( )で表現して見せろよ >>11
寧ろこいつが脅迫してるよな
俺有名だからTwitterで拡散するぞーって >>46
他人にルールを守らせるというのは権利がないと出来ない
店の中では権限があるが
店の外ではないのだ
その場合ルールを守らせると強要になる
このアーティストはマジで法律に詳しい >>47
これ
んでマスクつけない理由を論理的に説明できないから論点ずらして言いがかりつける >>51
入店を断る分には単なる契約不成立であって強要には当たらんよ
マスクしないで並べる店を選ぶ自由は侵害されてないから ミュージシャンなんだから歌で伝えろ
大都会を歌えよ そのお店を利用するのに設けられたルールなら従えないなら帰ればいいだけの話
この人はアンチマスクでところ構わずイチャモン付けてるだけ >>60
店内ならルールは作れるが
外じゃあ無理だな 俺はもうマスク慣れちまったけど
頑なに付けたくないのはなんで?
日焼けとか? マスク云々よりこんなしょーもない事をわざわざSNSで愚痴ってるのがダサい >>47
それな
ほんの少しでもまともな判断能力あればマスク用意してた方が圧倒的に楽なのはわかるもんな 愚痴ったSNS先でも完全論破されてなかったかこの人 >>58
店側に取って不利益なお客は断る権利がある >>58
だから入店したかったらマスクしてねは契約の要件だから強要にはならんよ
嫌なら他行けば良いんだから
なんの条件も無く単にマスク着用を求めたら強要だけど
店に入るために並ぶんだったらマスクしてねは店舗に入店する上で管理者として利用者に求める条件でしかないもの
任意規定だから契約しない自由は侵害してない >>61
その店に入る為に店外に並ぶなら私有地云々は関係無いよ >>71
店に入る時にマスクするという契約は守るって言ってるだろ
もう一度見てみろ
そう考えたらこのアーティストはすごく法律に詳しい
完璧に民法と刑法を理解してる >>74
実際にマスクをするという負担を履行しない限り契約は成立しないよ >>75
店はいるときに着けるって言ってる
口頭での契約も大丈夫、という民法も理解しているのだよ
この人は計算ずくだ まあ例え事実をSNSに載せたんだとしても店の名誉を傷つける事を目的として載せたと判断される場合は名誉毀損として罰を受けるのは載せた側なんですけどね id:VYcPMfx30はレスの感じからしてどう見ても遊んでるだけでアーティストを擁護する気はない
つまり今このスレには擁護側がいない >>81
そもそも外じゃないからな
こいつの生命線そこだけだけだし
俺が知らないだけでたまプラの中が公道になってるのかもしれないが(笑) >>81
俺はこのアーティストが気に入った
言ってることは法律上完璧なんだ >>78
つまり双務契約が成立するから店側が客に店舗の利用をさせる債務の履行は
客側が店の提示する債務の提供があるまで拒む事ができるよ
同時履行の抗弁権は主張可能よ 入店時に着ける手間をやってくれる人はそもそも並んでいる時にもマスクするから
仮にそのまま入店出来たとしてもマスクしてなかったと思うよ >>84
店内に関して言えばそうだろうけど
店外だぞ?どうする? マスクつけたくない←まぁわかる
つけるの拒否←キチガイ
SNSにあげたろ←キチガイ 店側がサービス受けたいならマスク付けろって指示してんだから付ければいいだけなんだよ
あれこれ言って相手に非があるように言うとか掘られもんと同じだぞ >>87
商業施設の敷地内で施設の入館に当たって屋内マスク着用の告知はされているから
同施設内店舗として母体の求める要件に従ったに過ぎないから合法よ >>93
>入館に当たって屋内マスク着用の告知はされている
これはお前の想像だろw
それとも証拠はあるのか? >>87
仮に店外であっても入店するにあたって待機列を成す等の必要がある場合は
店外であっても待機列を成す人に対して管理者権限を行使できるからこれも合法 >>100
協力という言葉の定義によるな
これはこの施設の管理者の話を聞く必要がある >>42
俺との愛を守るためお前は旅立ち
明日を見失ったの人 強要罪にしても
マスク着けないと入店できません!
↑これ害悪の告知になるか? 大体の施設はマスクつけて手指消毒しろってなってるだろ >>59
店員「成りすましですよね?声が全く違いますよ」 >>99
社会通念上の安全配慮義務としてあるよ
でなかったら列を構成した事で事故になって第三者に危害が及んだ場合に
列の原因になった管理者が必要な措置を取って無かった場合は管理者責任問われるもの 外でマスクつけて並んで倒れたら慰謝料とか払ってくれるってこと? 客が神様だと勘違いしてる馬鹿がいるな
店も客を選ぶ権利があるから店のルール守れないなら入店禁止にできる そもそもマスクってくしゃみや咳の対策だろ
マスクが馬鹿に見せるための御札と化してるわ こういう有名人がなんで絶えないんだろう
と思ったけど彼らは普段信者を囲って全肯定してもらってるからか
どんな行動しても認めてもらえるから
外野からどう見られてるかがわからなくなるんだ >>110
論点のすり替え体調管理自己責任
マスク付けるのが嫌なら来るなって事 >>110
仮に店側が並んだ以上マスクを外さず列から出るな等の強制をしてたらね >>119
お前が言うならお前がその情報を提示しろよw >>121
お前が差別って言ったんだから根拠示すのお前じゃん
何言ってんの? >>121
お前が言い出したんだろwww
何罪に当たるのか法令と判例持ってこいwwwww 客に向かって「圧が強過ぎます」なんてバカみたいなこと言うとかどうせ店員もゆとりバイトだろ?w >>125
ほな、けたくそ悪いから
だったら、気分悪いからという意味
大阪(関西)の民度悪いとこの方言 >>123
まだ訴えてないから分からないね
一方で相手は調べろといった
何を? >>129
えっ…
まさか知らずに「差別だ!」って叫んでんの?
何でもかんでも差別だって叫ぶフェミみたいだね >>130
俺は差別だっていう強い自信が当然あるよ
Twitterくちょうなのはおまえだろそもそもフェミってなんだよ変な言葉だな >>132
俺が決めていいのか?じゃ違法だな
強要罪 >>108
>社会通念上の安全配慮義務
調べてきたが、そんなもんなかった
つまりお前の勝手な
お前にとって都合の良い
お前が今レスバトルに勝つためだけに用意した文言だった >>133
マジでフェミじゃん
差別だ差別だ叫ぶ君こっわ >>136
君が普段そのフェミというのと戦ってるっていう自己紹介ほ必要ない
関係ない話をするべきじゃない >>131
調べたらどうも泉州弁らしい
今の大阪でいうところの岸和田あたり
ちなみにこの人は九州の出身らしい いきなり差別の話出されてもな
単なる契約不成立でしかないのに 結局のところ「他のお客様のご迷惑になりますので」がもっとも店側にリスクがない 差別であるかどうかってのは契約不成立以前の話
今はその話をしてる
日本に差別なんて価値観がそもそもない偉いやつの言う事が正しいのだって主張なら聞くよ >>139
関係ないとか差別すんなよフェミ君…
自己紹介ほ!しろよ寂しいじゃん >>145
議論に参加できないからそういう感じになるんだな
目を細めて歯を出す暇があれば頭を使えよ >>135
条文探しただけでしょ
普通に安全配慮義務や善管注意義務は管理者が負う義務として抽象的に定められてると解するのが一般的だよ >>140
調べたら一発屋クリスタルキングの高音ボーカルか
まだ生きてるとはな~w 圧が強すぎるなんて言われるってどんだけブチギレてたんだよwwwダセーなー >>133
お前の自信なんて知らんわマジで
何言ってんだよほんと >>147
えっ…
「差別として訴えられる」の根拠示さないのフェミ君じゃん
圧が強すぎるよやめなよw >>148
>抽象的に定められてると解する
それを妄想という 各個人の自由が守られるべきであって仮にマスク付けてないから見えの前にいてはいけないというならそれは強要罪
マスクがコロナ対策になるという設定が有効だと仮定しても感染したくないなら各自が防毒マスクつけるとか家から出ないとかして対策したらいいだけ
俺はマスクを付けていないことを入店拒否の理由にしてる事自体が違法だと思ってる >>151
じゃここで違法だ!違法じゃない!の罵り合いを続けるのがお好みなのか? 擁護意見を逆に捉えれば顧客という優位的立場を利用して店にマスク未着用を認めさせようと強要するカスタマーハラスメントと見ることも可能になるから単に契約の不成立とみた方が合理的なんだよ >>152
お前は訴えられないという根拠を示せるのか?訴えられない訳がないのに 人間は歳を取るとこうなるのな
俺の親父も偏屈になって来たし
こうはなりたくないものだけど >>157
客が優位であるという前提がまずどこから出てきたのかが分からない
むしろ店が優位だからこそ差別じゃないっていう主張が多いし店もそれを理解してるから入店拒否してるんだろ
むしろ対等だからこそマスク未着用で列に並んではいけないっていう根拠がない
だから訴えてみるのが良い
その判決次第では日本では店側の気分で誰を入店させるかを決めて良いという前例ができる 何やってんだクリスタルキング
老害やら批判されてるのを見ると、まだまだマスク社会やね
いつになったら元の生活に戻れるのやら >>159
今71歳らしいから自分の考えることが正しいと思っちゃうんだろうなあ
柔軟になれないジジババなんて一番嫌われるのに >>54
入店許可のない人間が店の前でたむろしていいと本気で? >>153
妄想にはならんよ
基本的に一般法で抽象的かつ網羅一般的な取り決めをした上で特別法で個別的具体的な事案に対する法律を定めるのが法典の構成なんだから
こういったマスクの着用に関する個別的具体的事案に合致する法律が無い場合は
一般法である民法の規定に従って判断される訳だから
契約の要件と履行の有無が満たされているか否かの判断になるのが当然だよ クリスタルキングってボーカル同士が不仲で、何度か脱退と
再加入をした挙げ句最終的には法廷で争う所まで行っちゃった
リーダー(低音ボーカルのグラサン)がワンマンだからと言われてはいるけど
確実にこの人の頑固さもあるんだろうな。。。 >>158
すり替えやめなよ圧が強いよフェミ君
まず君が「差別として訴えられる」の根拠を示さないと話が進まないよ
前例が一切無い架空の話してんの? 高音ね
https://youtu.be/gsNp040GGag
今のロックボーカルの誰よりも歌唱力あるけど
性格難しすぎるんよなぁこの人 そもそもコロナウィルスの有毒性は非常に低い
その証拠に感染の恐れがあるのに店は営業しており客はサージカルマスク如きで列を成しているのでそのように関係者も認識している
そんな事で感染の恐れがあるからと入店拒否するのは矛盾だ >>166
それでもリーダーと元メンバーがそれぞれクリスタルキングの名前に固執してるんだよな
なんか悲しい気持ちになるわ なんかこのジジイ反マスクのツイートしかしてないんだけど
ガチでヤバくね? >>164
入店のタイミングでマスクを付けると言っているので入店の許可があるかないかは入店のときに判明する >>161
まず
店舗が入っている複合商業施設そのものがマスクの着用を求めてるって事じゃねーの? >>38
所業施設の中のテナントだから商業施設内に入るときにマスクつけろって言ってんだから並んでる時もマスク着けてもらう権利は発生するだろ >>171
音楽的な相性と人間的な相性は違うからね
ビートルズのジョンとポールを見ての通り >>168
訴えられない訳がない
どうして訴えられないと思った?
訴えるのは自由だ >>161
通常商行為は顧客が役務を依頼してその対価を支払う事で商人が利益を得られるという観点に立てば
顧客が商人の経済的利益を与える側として優位的地位を構成し得る
という相対的なかんてんの話だから単に見方を変えたらって与太話でしかないって言ってるやん
だから契約の不成立とした方が偏った観点を排除する上で妥当というんだよ マスクが社会でのキチガイ判別機になってるから分かりやすいわ 電車でマスクしない奴とか迷惑すぎて無理
怒り顕にしながら移動してる 内容は知らねえけど関西弁と1文字だけカタカナにするクソ気持ち悪い文章に腸が煮えくり返りそう
二度と俺の前に顔見せんな ま、小さいハコをコンスタントに埋められる
彼らみたいなミュージシャンにとって
コロナ対策は憎くて仕方ないだろう
そこそこ客呼べるのに入場制限で金にならず
客席もマスクして声出し禁止でシーン マスクは予防のためじゃなくて周りの人に飛沫を撒かないためにするものなんだよ 本人は言ってやった感で満足しているかもしれんけど
賛同より反発多そうではあるな こういうマスクしてない奴がコロナ保菌者だって事実に誰も気づいてない 日本人がマスク外せない理由がこのスレに詰まってるな
どうしようもない民族だわ なんでジジイって「ワ」とか「ネ」って使うの?
わざわざカタカナに変換するってことは相当のこだわりがあるんだろ? クリスタルキングって聞かなきゃ何の人だか全くわからなかったわ
今のバンドって結構ボーカルの名前くらいは認知されてる気がするけど昔はバンド名が全てみたいな感じだったんかね どうせ知らねえんだろ?
「誰?」って書き込んじまえよ
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/ \ ちゃんと調べてご冥福をお祈りするんだお!
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/ ─ ─ \ ハァハァ…
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/ \ >>191
外出してるやつだろ?俺もやばいと思うよロックダウンするか? >>178
店の外でマスクつけさせるのはどうかと思うけど。そもそも入店を断ればいいだけのはなし 自分のイベントではノーマスク歓迎します
これは言えないんだよな 完全な老害だな
自分より若い人の言うこと聞いたら敗けと思ってそう マスク最初マンドクセいつまで続くんだと思ってたけど今はマスクを神扱い >>206
入店拒否出来ない時代があったんですか?
それはいつからいつの間ですか? 店の外でマスクしてないから出禁ってのも変な話だが
酷いのは宅配便の運転手が車内でマスクしてなかった!と
苦情入れる客もいるくらいだからな
もちろん玄関開ける前にマスクして来てるのに 咳をしてるならまだしも
普通に熱もない状態でなんでマスクなんてつけないといけないのか
日本はいつだって本末転倒の極みだ 実際コロナかどうかはどうでもよくて
周りに不快感を与えるなというだけなのを理解してない 俺「私の席、前と右は壁だし、左の人もほぼ一日客先
なんだからマスク取っちゃダメなんですか?」
人事「ダメ、席によって不公平になってしまうから」
バカかと みんな我慢してるんだ!
お前も暑い思いしろ!
の世界 店外の列も店に管理義務発生するだろう
何いってんだこいつは? >>204
?
商業施設内のテナントって意味わかる?
お前の家の近くにイオンがあるとするだろ
そのイオンがイオンの中に入る際にはマスクをお願いしますとしている
そのイオンの中に入ってるテナントに入るためにイオン内で並んでる時にマスクしてない
ってことだぞ こういう奴ってドレスコードがある店とか行ったこと無いんだろうか
マスクどうこう以前に、店が指定したもの着けるのは当たり前だろ 吉崎がおかしいんだろうと思っていたが田中も大概なんやな マスク着用は厚労省が推奨してる事だから着用が推奨されてる環境下での著用拒否は公共の福祉に反すると解されてもおかしくないよな
脅し文句ダサいし業務妨害、脅迫でいけそうだけどな
こういうのめんどくさがらずに訴えてみて欲しいわ
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kansentaisaku_00001.html >>227
どちらかが柔軟に大人の対応できるタイプなら
バンドの人間関係もあんな泥沼にはならんよな
どっちもどっちなんだわ このおっさんの行動を見て大多数の人がどう思うかで答え出てんじゃん
逆張り気持ち悪いし常識的な考えできる大人の行動じゃねえよ 無名だからわざと事を荒げて注目浴びたいんだろうなぁ…承認欲求の怪物 俺には暑い思いしてマスクしてるみんなが
自然や本能への逆張りに見える
我慢してる俺カッコいいってか? >>228
推奨なのにそれを拒否したらどうのこうのって頭悪すぎない? 実際こんなことで訴える奴いないから下手に出て追い返したらいいよ 訴えたとして地方裁判所で
弁護士入れずに本人訴訟? 圧が強いって声に出す人いるんだ…
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