暴力革命っていいことなん？？
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0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:01:54.850ID:flfFuohH00003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:02:01.042ID:/cf1RROJM0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:02:20.379ID:kfK2h7ZV00005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:02:32.020ID:W+VWCFpY0その時点で賛成派がすくなくて不利であるからよね
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:04:05.082ID:W+VWCFpY0暴力をつかって政権を勝ち取ったとこで反対派の絶対数が多いよね
なら
暴力をつかって政権を奪い返そうとする勢力が生まれるわけよね
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:05:32.347ID:W+VWCFpY0始めに暴力革命をおこなったひとは反対派を片っ端から粛清するわけね
それによって独裁政権が生まれるわけよね
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:05:34.326ID:d+fN6VxE0暴力革命でしか内側からの政体変革は起きないみたいなやつじゃないのか
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:07:28.891ID:gMRXEdSj0こうなったら殺すぞって脅しても止まらん
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:08:26.804ID:j0i+n67S00011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:08:58.161ID:W+VWCFpY0反対派のゲリラやテロが多発するわけよね
たくさんの
ただ平和に暮らしたいひとの日常が破壊されるわけやけども
それでも
一部のひとの政治理念のために暴力革命を推すのかな？？
じぶんたちだけのしあわせではなく
できるだけ多くのひとのしあわせを考えてるひとは暴力革命なんておこそうと思わないよね
どうなん？？
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:13:56.297ID:W+VWCFpY0どうなん？？
ひがみやらに基づいた
たくさんのひとの
それを煽った末の革命で築く政権は
結局いままで上の立場にいたひとにじぶんが成り代わるだけであって
いずれじぶんたちも追われることになる
いたちごっこでしかない
それに巻き込まれるひとたちのことを考えれて
はじめて人権を語る資格ができるんよ
ほんまにきらいやわ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:14:28.930ID:d+fN6VxE0法と言論が意味をなさなくなるわけですよ
暴力革命の否定は絶対的な法の支配の成立と対になってると思うよ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:17:08.456ID:W+VWCFpY0レスをくれたひとありがとう！！
返レスしなくてごめんね
ちょっとすっきりしたかったんよ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:18:39.656ID:d+fN6VxE0セットになってるのに暴力革命を是とする存在もまた人間であるから
中長期的に法の支配を受け入れることが出来ないので
暴力革命は破壊と荒廃生むだけの否定されるべきものとして扱われやすい
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:26:35.351ID:W+VWCFpY0上が腐りきってるってのは
個人の主観でしかないよね
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:27:34.051ID:W+VWCFpY0そりゃ
暴力でかちとったものは
いずれ暴力で奪われるわね
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:28:41.844ID:W+VWCFpY0成功ってのは独裁政権を樹立した的な常態かな？？
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:29:50.517ID:W+VWCFpY0近代的国家は三権分立してるよね
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:32:33.564ID:W+VWCFpY0やね
一部のひとの不満と
それを煽り立ててじぶんが頂点にたちたいひとが
一般的なひとの平穏を奪うのよね
で
その煽り立てて権力をにぎったひとは
だれのためにその行動をおこしたのかな？？
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:35:39.064ID:W+VWCFpY0ほんそれ
原始的な行動に強制されたり
のせられるひとには
まず理性は奪われてるのでね
そんな平常でない状態で多勢が従わされてる政権になど権力者以外に利点などないよね
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:37:47.728ID:W+VWCFpY0日本はわりと法治国家として機能してるとおもうよ
死刑囚でもなかなか実行しないよね
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:41:18.697ID:y7+Kshbl00024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:42:39.593ID:W+VWCFpY0うん
中長期的にみることや
温故知新ができるひとは
暴力革命など
一時的な鬱憤張らし(しかも同じ思想をもつ限られたひとたちだけの間)でしかなく
なにも生み出さないどころか
たくさんの犠牲者やその未来をつぶし
破滅と荒廃しか生まないことは理解できるはず
わりと
暴力革命推しのひとがいてて
悲しくなったんよ
愚痴をきいてくれてありがとうね
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:43:50.376ID:W+VWCFpY0そうね
社会に属してなくて
ただひとりきりで生きてるならそうかも！！
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:44:31.014ID:d+fN6VxE0恣意的な運用なので法治国家とは言えない方の要素
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:44:58.042ID:y7+Kshbl0お前ほど主観でもの言うやつも珍しいよな
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:48:00.372ID:W+VWCFpY0そうなのかな？？
現行犯でないかぎりは
万が一のことも考えて慎重にってことやとおもうけども
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:48:24.918ID:y7+Kshbl0暴言吐きまくるしか脳の無いようなどうしようもない個体も居るが
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:49:21.171ID:W+VWCFpY0そう？？
そんな風にいわれたことないけど笑
あなたにとって反論なら
あなたがそう感じるとかではなくて？？
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:53:47.249ID:W+VWCFpY0そうね
一般人の言論での暴力は
ここではまた別のお話としてとらえてるよ
それはそれで問題とは思ってるよ
このスレでは政治のお話をしてて
少なくとも政治の世界では
暴言や暴論をはくとすぐ叩かれるのでね
山上殺人犯みたいなのを崇め奉ってて
そこからの暴力革命肯定派への意見ね
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:54:55.660ID:y7+Kshbl0人間が生存競争を続ける以上暴力から目を背けることは決して出来ない
してはいけないと言ってもいい
俺の意見は生物はすべからく生存競争の中生きてるという事実を根拠としてると思うがな
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:56:42.363ID:W+VWCFpY0人間は進化とともに理性を強化してきたよね
その結果
犯罪は減り
いいのか悪いのか微妙ではあるけど少子化になってきた
そういうことよ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:57:18.215ID:y7+Kshbl0分けて考えるって事はすべきではないだろうな
物質的なものと精神的なものは同一視する必要がある
例えば「身体」という単語は精神と肉体両方が含まれるからな
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:57:31.815ID:zFBh7nKm0明治維新なんて浪人にテロさせてたし
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 18:59:04.965ID:W+VWCFpY0いやいや
一緒くたにしたら
お話がすすまないのでね笑
とんちんかんのちんぷんかんぷんになるよ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:00:49.687ID:zFBh7nKm0言葉の暴力も暴力
それは議論ではない人の心を傷つける行為
何故分けようとするのか理解できない
女さんは言葉で人を傷つけるのはノーカンって思ってる？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:01:51.951ID:W+VWCFpY0それは
あなたがイゾウさんに任命して切らせる立場と思い込んでるからいえることで
あなたがイゾウさんに切られる立場ならどう？？
なんで考えかたが違うだけでころされなきゃいけないの？？
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:01:54.621ID:y7+Kshbl0神という概念に縛られてる以上神にはなれないぞ
人間がいずれ神になれるとでも？
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:02:50.234ID:y7+Kshbl0一緒くたにする事を恐れてる時点でそんなもんはお話にもならんよ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:03:38.259ID:W+VWCFpY0言葉で傷つけるって話題を話したいなら
その趣旨のスレをたてればいいよっておもってるよ
そういうスレをわたしは過去に何度もたててるよ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:05:03.546ID:zFBh7nKm0俺が任命する立場だからいえるなんて勝手に決めつけるの辞めてな？
どうして思い込みで決めつけするの？
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:06:01.677ID:W+VWCFpY0？？
ちょっと言ってる意味がわかんないけども
ひとが万物の霊長だといちびって
動植物のいのちを奪って生きてるなら
それにふさわしく
理性を成長させていくべきではないですか？？
ってことね
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:06:09.419ID:y7+Kshbl00045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:08:01.457ID:W+VWCFpY0じゃあ
あなたはどこかの誰かの利益のために
ころされても満足ってこと？？
それなら
もうそういうひとたちと
富士の樹海あたりでテロゲリラ合戦しててくれていいよ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:08:12.379ID:zFBh7nKm0人は理性より感情を優先して動く層が少なからずいる
理性を成長させるなんて無理、個々の資質に左右されるから
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:09:56.033ID:W+VWCFpY0そんなめんどくさいお話てなくて
それぞれの論点にあったスレをたてればよくないですか？？
ってことね笑
でも
スレをのばしてくれてありがとう！
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:10:04.460ID:y7+Kshbl0それは神様気取りが過ぎるんじゃないの
所詮人間も一生物の一種でしかないだろう
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:10:13.856ID:zFBh7nKm0なんで攻撃的に人を決めつけてんの？
暴力の無い革命なんて世の中には存在しないんだけど
暴力を嫌うのは良いけど目を背けてはいけない
人の世は暴力なしでは語れないのだから
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:12:34.439ID:W+VWCFpY0でも
過去より確実にそうなってるから
これからもより進めていくことが無理だとはいいきれないよね
はじめから無理っておもうのは
可能性を放棄することよ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:13:43.020ID:zFBh7nKm0こいつが指導者になったら暴力なくすためにと言いながらロボトミーしそう
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:14:00.124ID:W+VWCFpY0神様って特別理性的でないよ笑
ギリシア神話とか日本神話とかよんでみ
わりとやりたい放題よ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:16:12.585ID:W+VWCFpY0あなたの挙げた明治維新では
徳川さんはころされなかったね
あれは
坂本龍馬さんが無血革命を進言したからよね
あれから何年たってるんかな？？
なしとげられる日がくるといいよね
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:17:09.776ID:y7+Kshbl0話をはぐらかすのがとてもお上手なようで
理性的とはとてもとても言えないな
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:17:27.259ID:W+VWCFpY0ごめんやけど
指導者になる器も体力も余命もないので
それはないよ笑
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:18:15.239ID:zFBh7nKm0はい？勝海舟が薩長軍に働きかけたからなんだが
何をみて坂本龍馬を引き合いに出してきたのか知らんが
坂本龍馬は武器を売ってた死の商人だぞ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:18:30.680ID:dY3//UgN0政治には暴力が必要だって
暴力があるから政治家は緊張感を持つと
暴力のない政治は腐敗するって言ってた
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:18:35.074ID:W+VWCFpY0いや
あなたが急に神様を出してきたことが
お話をはぐらかしてるよね
なにいってんだか笑
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:19:45.967ID:zBi7fJ8600060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:21:37.904ID:y7+Kshbl0全個体が完璧な理性を持ちつづけられる生物なんて神と言わざるを得ないよな
それ以外に形容できる言葉があるか？
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:21:57.513ID:W+VWCFpY0勝海舟さんか坂本龍馬さんかってのは
もうそのひとの見解によってわかれるね
坂本龍馬さんは勝海舟さんの弟子やったので坂本さんも押して伝えることで
それを成功させたのかもね
というか論点そこじゃなくて
無血革命をなしとげることについてのお話やけども。。
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:23:28.985ID:W+VWCFpY0で
三島さんは賛同者がいなくて
切腹されたのよね。。
時代とともに変化すべきことを美尾とされてたのね
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:23:32.818ID:zFBh7nKm0部族間の抗争や紛争からウク露の戦争まで
なぜだ？理性を優先させたら暴力はなくなるのか？否
暴力は理性
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:25:17.970ID:zFBh7nKm0見解ちゃうわアホ
土佐藩で評価されるべき人物が居るとしたら中岡慎太郎ただ一人
坂本龍馬は司馬遼太郎の小説で過大評価されただけ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:25:38.342ID:W+VWCFpY0ほんとそれよ
平和ボケしすぎやわ
暴力革命推すひとって
じぶんの思想にちょうどいい暴力で
ちょうどいいとこでおさまって
ちょうどよくじぶんの利益になるとなぜか前向きなんよね
んなわけないのに。。
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:27:09.097ID:W+VWCFpY0というか
暴力に訴えないことなど
完璧な理性がなくともできる程度よね笑
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:27:58.380ID:PoYB5bvD00068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:30:37.699ID:W+VWCFpY0んー
暴力や内紛で当事者は経済的に潤わないよね
それどころか
国民のいのちが脅かされるだけ
ウクライナみたいな他国を儲けさせるための代理戦争もあほみたいとはおもうし
日本がたとえばテロに脅かされる国になってもだれも得しないよね
経済的にも人命的にもね
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:31:53.414ID:W+VWCFpY0あらそ
もう
そういうお話は他でやって笑
わたしは後藤象二郎さんがすきなんで
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:32:12.937ID:y7+Kshbl0出来ないよ
暴言吐くやつは吐くし暴力振るうやつは振るう
これはどうしようもない現実だよ
目を背けてはいけない
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:34:54.128ID:W+VWCFpY0そりゃ1億人も人口がいたら
善政とおもうひとも悪政とおもうひともいて当然で
だれかの気に入らないからって
そのたびに殺しあいやらテロゲリラがおこってたら
国民のだれもいきることすらできないよ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:35:09.795ID:BeTpnOF5M0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:35:41.564ID:zFBh7nKm0潤う潤わないとか関係ないよね
世の中には世界中に暴力が蔓延っている
その現実から目を背けて暴力反対なんて滑稽なだけ
理性で暴力は抑制できる？プロの暴力は理性で引き起こされるのに
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:37:13.736ID:W+VWCFpY0そうね
こどもの頃から教育して
それでもできないひとたちは
どんどん捕まえていくしかないね笑
理性で欲望をおさえられなく
他人の権利をおびやかして平気なわけやから
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:37:55.483ID:PoYB5bvD0アベ友以外切り捨てたから仕方ない
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:39:22.570ID:y7+Kshbl0完全な独裁政権だな
優生思想に通ずるものを感じる
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:39:28.146ID:zFBh7nKm0独裁者の考えだなｗｗｗ
ポルポトを崇拝していそうｗ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:39:31.668ID:W+VWCFpY0>>74
ちょっと落ちるね
お付き合いありがとう！
愚痴のつもりが長くなってびっくりやわ
みんなにこにこ暮らせるといいね！
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 19:45:34.968ID:XUvFDM0Ta0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:05:57.054ID:W+VWCFpY0独裁というか
ふつうの現行司法の刑法の範囲内やけども。。
あなたは暴力ふるわれたり
暴言はかれて放置してるのかな？？
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:07:39.091ID:W+VWCFpY0ポル・ポトのしたことを調べてみたら？？
暴力革命賛成派のあなたのほうがより近いよ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:09:47.228ID:y7+Kshbl0独裁だよ
権力に逆らうもの全てを犯罪者だと定義付けなければそんな状態にはならない
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:10:22.768ID:W+VWCFpY0気持ちがわかるのはいいとして
その感情や衝動にのせられた結果
その前より大変な目に
たくさんの犠牲者とともにあなたも味あうことになることもわかってね！
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:12:27.005ID:sMUUIZVw00085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:12:27.501ID:zFBh7nKm0ポルポトがやったことは知ってるぞ
お前の考えが自分の考えに合わないものを全員捕まえるって考えみたいだから
独裁者の例を挙げただけ
俺は暴力革命賛成派なのではなく暴力の無い革命は存在しないと言ってるだけ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:13:17.202ID:W+VWCFpY0ん？？
暴力ふるうひとや暴言をはくひとを罰する刑事罰なんて
かなりむかしからあるし
それは憲法に記されてる公共の福祉によるもなんやけど
なんで独裁なん？？
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:14:22.404ID:W+VWCFpY0革命したいなら
暴力によるのは時代遅れなので
なんか他の方法かんがえたら？？
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:15:16.249ID:W+VWCFpY0>>86と87読んでね
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:17:36.329ID:sMUUIZVw0革命したいなんて誰も言ってないじゃん
ただ革命権は存在するし
そういう事態が歴史的に起こったという事実もある
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:20:15.092ID:W+VWCFpY0うん
だからするなら
個人的な政治思想のために
関係ないたくさんのひとたちのいのちを巻き込まないで
他の手段をかんがえてくださいってことね
あなただけでなく
ほかのひとたちにも言ってるんよ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:20:35.538ID:zFBh7nKm0おまえって思い込みで人にレッテル張りつけるの辞めたら？
プライベートでも揉め事多そうな奴だね
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:22:00.107ID:W+VWCFpY0そのレスが自己紹介になっててわろた笑
またそれに気づいてなさそうで
さらにわろた笑
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:24:59.644ID:zFBh7nKm0で自分がやることは棚に上げるんだ？
つうか考えりゃ分かるだろ？思い込みで人はこうだと決めつける人が
プライベートで揉め事多そうなのは普通にあり得るし
お前のやってるレッテル張りとは違うけど？自分が何を書いたのか分かってないのか？
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:25:04.139ID:sMUUIZVw0それは無責任な考え方だよ
革命が起こるような事態なら既に多くの人が巻き込まれている
政府が拒否されるというのはそういうことだ
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:25:26.403ID:y7+Kshbl0現行法では暴力の発生自体は失くせないからな
お前のいう世界を作り上げるには不安因子の段階で罰する必要がある
これが独裁でなくてなんなのか
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:29:03.151ID:W+VWCFpY0え？？
あなた
わたしにロボトミー手術しそうとか
ポル・ポトだろとかいってますけど。。
それは決めつけではないのか。。
ごじぶんのはいた言葉は棚上げとか
ずいぶんすごい技術をおもちですね！
あなたのレスを自己紹介といわずなんといえばいいのか。。
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:30:44.989ID:zFBh7nKm0自分の書いたレス読み直して？
自分の理想に合わない奴は排除しようって考えでしょう？
それが独裁者じゃなくなんていうのさ？
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:31:17.640ID:zFBh7nKm0アンカミス>>96
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:32:43.840ID:W+VWCFpY0んー。。
それはなんとも言えないんやないかな？？
現在の日本では選挙権が国民であるだけでもらえるよね
なら選挙で意思表示できるわけよね
その時点でじぶんのおもう通りの選挙結果がでなかったということは
そのひとの考えは多数のしあわせではなかったということよね
で
それで暴力革命をおこすとなったら
それはかなりのわがままよね
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:34:10.406ID:W+VWCFpY0なにいってんだか
暴力や暴言は実際におこなわれてから罰されますよ
いみわかんない
言いがかりやめてください
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:34:42.893ID:y7+Kshbl0であれば暴力革命は止められないな
どうする？
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:35:18.880ID:zFBh7nKm0安倍はそれをやったからなあ
そら少数派に暴力起こされても仕方ない
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:36:12.788ID:y7+Kshbl0今大半の国民はお前のいう「しあわせ」とやらが偽造されたものなんじゃないかという懸念を抱いてるよ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:36:14.055ID:W+VWCFpY0は？？
暴力暴言を吐くひとを罰するのは現行法にそってますけども。。
なんの言いがかりよ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:37:36.559ID:sMUUIZVw0民主主義が機能していて正当合法に統治が行われているならね
政府になんの落ち度もないなら
革命なんて起こらないから安心していいよ
だが不当不法な統治が行われているなら
革命権や抵抗権が行使されてもそれは仕方ないことだ
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:38:11.818ID:zFBh7nKm0考えの違う者を排除しようってのは民主主義じゃないんだが
分かるかね？
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:38:59.274ID:W+VWCFpY0警察と公安の出番よね笑
というか
まともなひとは
限られた自分達だけの政治思想のために
おだやかに暮らしてる人々の生活をテロやゲリラで脅かそうとする暴力革命を支持するひとを憎むとおもうよ！
迷惑やもん
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:40:14.416ID:W+VWCFpY0で
国葬されて
税金使われてぶーぶーいってんのね
わろたわ笑
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:41:05.567ID:y7+Kshbl0まともかどうかを決めるのは歴史であって個人の主観ではない
それこそポルポトは自分の考えこそまともだと信じていただろうな
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:41:08.048ID:W+VWCFpY0大半って
あなたと愉快ななかまたちだけでしょ笑
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:43:30.142ID:y7+Kshbl0https://mainichi.jp/articles/20220821/k00/00m/010/161000c.amp
内閣支持率16ポイント急落36％ 発足以降で最低 毎日新聞世論調査
これ見たか？
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:43:53.549ID:W+VWCFpY0というか
不満があるなら
それがたくさんの国民の命と引き換えにしてもいいと思うからには
まず選挙にいきなよ
その結果で
そのひとの独りよがりでないのか
まず冷静に判断しなよ
っておもうわ
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:44:25.184ID:zFBh7nKm0当たり前でしょう？民主主義を壊そうとした奴に国葬なんて
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:45:55.114ID:W+VWCFpY0は？？
暴力やぼうげんを吐くひとは
憲法の公共の福祉に基づく刑法における犯罪者なんですけど。。
もうさ
言いがかりしかつけれないなら
レスくれなくていいよ
ねむたくなってきたから
0115ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 20:46:13.488ID:fO9BqI4jr例えば民主主義的に正しいかどうかという話であればケースバイケースってことになると思うし
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:47:02.985ID:W+VWCFpY0そうね
あなたもそうなんでしょうね笑
ポル・ポトさんすきみたいやけど
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:47:21.334ID:zFBh7nKm0その背景に暴力を暴言を誘引する行為があったら？
言いがかりじゃなくて民主主義についての議論なんだけど
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:47:36.332ID:/cf1RROJM0119ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 20:47:55.614ID:fO9BqI4jr例えば2014年のウクライナの暴力革命は欧米でも日本でも好意的に受け止めてる人たちもいるよね
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:49:20.558ID:sMUUIZVw0お前は戦わなければ人権や民主主義が失われることもあり得るということを理解していない
何度もいうが革命が起こるような事態ならすでに多くの国民は巻き込まれている
正当な権利行使を独りよがりと言ったり
座して死を待てというのはむしろ独裁者の言い分だ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:49:32.076ID:W+VWCFpY0あのね
わたしは自民がどうとかいってるわけではなくてね
暴力革命について話してるの
たとえ
政権与党が共産党であったとしても
暴力革命はよくないってお話ね
きちんと国民ひとりひとりに選挙権があるのやから
選挙の結果で
そして言論で勝ち取ろうというお話なのね
0122ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 20:50:01.981ID:fO9BqI4jr革命の手段についての是非を論じるのに憲法上の正当性を持ち出すのっておかしくない？
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:50:10.068ID:y7+Kshbl0それがレッテル貼りなんだよ
それをやめろ
ヒトラーでも毛沢東でもなんでもいいが個人の主観が全てだと考える個体が権力を持った時にそれを止めうるのは暴力だというのは歴史が証明してるだろ
それをまず認めなければその先はないぞ
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:51:19.667ID:d+fN6VxE0非常に属人的だしな
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:51:42.106ID:W+VWCFpY0面白いね笑
因果応報よね
(安倍さんになのかあなたたちになのかしらんけど)
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:52:05.176ID:y7+Kshbl0>>103読み返してきて
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:53:39.461ID:W+VWCFpY0でも
暴力で意見をごり押しすることを認めるのは
戦争にもつながるし
小さな単位やと
いじめにも家庭内暴力にもつながるよね
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:54:16.548ID:N5/P+P0Pa0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:54:18.206ID:zFBh7nKm0その民主主義を権力が壊した時に選挙で決めようなんてお花畑が通用するわけない
0130ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 20:55:18.885ID:fO9BqI4jrそれだと暴力革命自体の是非ではなく例えば戦争に繋がらない暴力革命は容認されるということになるし、いじめや家庭内暴力を暴力革命に結びつけるのは飛躍では
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:55:41.442ID:lPZnJ3gn00132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:55:56.008ID:y7+Kshbl0https://www.tokyo-sports.co.jp/social/4396079/?amp
これは俺から見て暴の行使だがどうだろう？
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:57:29.002ID:W+VWCFpY0個人的な内容なら
その時点でつきあいをやめるか
録音しといて訴訟するなり謝罪を求めるなりしたらいいし
国内政治上のことなら
選挙であなたの被害妄想やひとりよがりでないのか確かめてみたらいいし
国家間の紛争なら
いまのとこは相手がせめてくるまで
うまくのらりくらりかわすしかないね
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:57:37.280ID:zFBh7nKm0個人単位でも暴力暴言を誘発する行為は日常で行われている
ツベに上がってる車の煽り運転もそう煽られた側が煽られるような行為をして
被害者ぶってるパターンもよく見かける
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 20:58:36.050ID:W+VWCFpY0ね
わたしもびっくりでわろた笑
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:01:03.818ID:W+VWCFpY0日本で話題になった？？
わたしは覚えがないけど
西側VSロシアやから
とくに正当性もなんも考えず
そりゃロシアが悪いよねーってなってそう
しらんけど
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:01:06.851ID:zFBh7nKm0録音して訴訟なんて何を眠い事言ってんの？
誘発する行為が何の罪になるというんだ？
個人間の問題も政治の問題もそうウクライナとロシアの戦争
これもウクライナ側が誘発行為があったが何の罪になるというのか？
暴力を誘発されても耐えろ？我慢しろ？理性ある人間のやる事ですか？
0138ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 21:03:28.993ID:fO9BqI4jr暴力革命が絶対悪かと問われたらそんなことはないと思うわ
暴力革命を絶対悪としてしまったら民主主義や人権を最後に担保する抵抗権という概念を否定することになる
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:05:23.704ID:W+VWCFpY0だからね
選挙という意思をしめす方法があるのね
国民のだれもがあたえられてるの
その結果が国民全体の意思表示なんね
それが
たとえばあなたの理想とちがったとして
なんでそれが世間の意見であるというこもをまともに受け止めずに
民主主義のなんちゃらーとかになるの？？
それこそ独りよがりやん
0140ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 21:06:46.476ID:fO9BqI4jr日本で当時も話題になったけど、その後のロシアとの武力衝突でそこら辺の歴史があらためて注目されたでしょ
んでその暴力革命を特に批判するでもなく受け入れてる人も沢山いるわけじゃん
ロシアだから～って話になるのであれば、それこそ反ロであれば暴力革命は容認されるということになるわけで、暴力革命の是非はケースバイケースってことになるでしょ
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:07:06.584ID:zFBh7nKm0まあ少なくとも日本では民主主義が機能してる限りは
暴力革命なんてものは起きないと思うけどね
昭和の保守の政治家首相は野党とも合議してきちんと話し合ってた
俺が尊敬する過去の政治家たち（現行では皆無）は皆保守本流
小渕首相で最後だね
どうしてこうなったって感じが半端ない日本が自民党が劣化していく
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:07:30.852ID:W+VWCFpY0んとね
刑法で定められてる暴力や暴言を犯罪者としてつかまえることが
このひとにとっては
独裁者らしいのでね
その説明ね
0143ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 21:08:55.215ID:fO9BqI4jr民主主義というのは多数決の仕組みさえあればそれでいいというものではないのよ
民主主義に大切なのは熟議なんだから
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:09:22.277ID:W+VWCFpY0なにがレッテルはりなん？？
あなたのご意見に賛同してさしあげたのに
なんか
単にわたしを言いくるめたいだけよね
そんな気がしてきたわ笑
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:11:54.973ID:sMUUIZVw0だから民主主義が機能していて
正当合法な統治が行われているなら革命なんて起こらないよ
だが不当不法な統治が行われているなら
革命権や抵抗権が行使されてもそれは仕方ないことだ
独りよがりとも違う
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:12:19.652ID:W+VWCFpY0>>110読み返してきて！
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:12:35.338ID:y7+Kshbl0お前は俺が自分の主観こそ全てだと思ってる人間であるというレッテルを貼ったんじゃないか？
もしかするとそれが間違っている可能性すら考慮せず
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:13:11.896ID:y7+Kshbl0>>111見てこい
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:13:31.009ID:W+VWCFpY0つかれたわ笑
0150ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 21:13:35.281ID:fO9BqI4jr日本で民主主義が十分に機能してきたかどうかというと非常に怪しいと思うけどね
確かにかつては自民党政権下でも議会が今よりまともだったということは言えると思うけど、民主主義にとっては議会の中だけでなく市民の間でも熟議が為され市民がきちんと政治参加するという条件も必要なわけで、
そうすると日本の民主主義的な成熟度はずっと低いままだと思う
0151ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 21:15:15.599ID:fO9BqI4jrまあ暴力革命が起きるかどうかというと、確かになかなか起きないだろうとは思う
でもそれは民主主義が機能しているからではなくて、国民の主権者意識が低いからであってむしろ民主主義的な成熟度が低いからだと思う
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:15:58.524ID:zFBh7nKm0それはあるね国民に民主主義が浸透してない成熟してない
たまーに日本も直接投票制にしようぜ！みたいな意見も掲示板で見られるけど
今やると衆愚政治にしかならんと思うで全力で反対してる
0153ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 21:16:32.165ID:fO9BqI4jrそういった法律を、きちんとした熟議を経ないで成立させてしまうような政治は民主主義的なものではないということだと思うよ
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:17:07.937ID:W+VWCFpY0というか
暴力革命の根元ってのは
他人の生命を
じぶんにとっての邪魔者の生命を奪うこと
またはそれに近い行動をおこすことで
無理やりじぶんの意見や理想にもってこうすることよね
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:18:09.484ID:y7+Kshbl0それは独裁と言うんじゃないか？
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:18:40.892ID:W+VWCFpY0そうね
ハラスメントのたぐいね
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:19:26.849ID:/cf1RROJM0158ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 21:19:38.462ID:fO9BqI4jrたしかに直接民主制は一見民主主義的ではあるけど結局熟議の為されないままなら同じことだからね
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:20:21.022ID:W+VWCFpY0暴力受けての仕返しよね
後ろ暗いことないなら
べつに仕返しもされないわけやし
なんともいえないわ笑
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:20:57.049ID:zFBh7nKm0まあね日本人は臆病な人が多い
よほど追い詰められない限りは衰退していく現状維持を選ぶだろう
追い詰められて扇動されたらええじゃないか運動するだろうがｗ
0161ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 21:22:17.856ID:fO9BqI4jrそういう言い方も出来るかもしれないけど、その場合、結局はその意見や理想ってやつの実現のための手段として暴力革命の是非が問われることになるわけでしょ
すると>>138みたいな話になる
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:22:23.888ID:W+VWCFpY0それなら
煽られて当然であるというその様子を撮影しとけばいいね！
というか
法廷速度で走ってるとかなら
煽られて当然とはいえないけどね
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:24:51.962ID:zFBh7nKm0それを撮影したから何になるというんだい？てね
ところがぎっちょん
法定速度で走ってても追い越し車線をふさいでると違法だし煽られ運転である
0164ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 21:25:17.655ID:fO9BqI4jrええじゃないかは面白いよね
戦後では安保闘争とかの時代はむしろ投票率から見ると民主主義的な民度は高かったように思う
https://i.imgur.com/GXlVzle.jpg
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:25:25.823ID:y7+Kshbl0仕返しなら許されるのか
そしてこれも暴力の一つの形だと認めると
すると権力が暴力的に肥大した時その仕返しに暴力を振るう事は許されるな
矛盾してない？
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:26:23.316ID:W+VWCFpY0誘発されたという理由があれば
情状酌量にはかみされるよね
というか
ふつうはそれを理由に精神的苦痛をうけたとかで民事訴訟するとおもうよ
証拠とっとけばね
そういうことを思い付かないのは
短絡的とはおもうかな
ウクライナについては
彼らが誘発してたことがばれてて
わりとロシアに理解をしめす個人は多いんやない？？
国としてはアメポチなのでできないけど笑
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:26:37.456ID:fGMQAh5P0革命が成功すれば誰も罰することができないのでいいとか悪いとか言っても無意味
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:27:07.030ID:zFBh7nKm0昭和は世代じゃないから調べる事しか出来ないけど国民がパワフルよね
安保闘争もそうだし今よりも多くの国民が政治に参加してたような気がする
だから政治家も真面目に政治してたような感じ
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:27:34.162ID:m+hytbU5d0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:27:56.472ID:d+fN6VxE0そもそも運用と法自体の是非ゆえの衝突ってのは意識の外なのか
0171ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 21:29:09.089ID:fO9BqI4jr吉田茂とか岸信介とかみたいなのもあったにせよ基本的には与党も議会を尊重してたしね
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:30:00.902ID:W+VWCFpY0というか
現行日本におけるお話しをしててね
少なくとも日本では国民であるだけで選挙権があるよね
それを全国民が使いもしないで
使うように働きかけもしないで
選挙の結果がじぶんの理想とちがったからって暴力革命をするのは
さすがにおかしいとおもうよ
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:30:17.729ID:BlDrUal40今の日本では左翼を見てれば分かるが
どんなに不謹慎なことを言っても、どんな表現をしても許されるし、民主主義というのは
合法な範囲で少数派を切り捨てる
もし民主主義が間違っている場合があるとしたら今話題のポリコレと一緒で
弱者に配慮しすぎる場合だけだ
例えば
ブサイクは少数派のハンサムをぶん殴ったりしてもいいとか、
ブサイクなだけで金がもらえるとか、そういう法律ができたら結局暴力革命で元に戻す必要がある
でも弱者に配慮しすぎる民主主義は似たようなことをやるからな
それは全く間違っている
何事も時によりけりだ
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:30:42.158ID:fGMQAh5P0リセマラみたいなもん
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:31:52.399ID:W+VWCFpY0ちょっとその辺りの流れはわたしにはわかんないけども
現行日本でのお話として考えてくれたらありがたいな！
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:33:28.145ID:y7+Kshbl00177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:33:48.718ID:oUJN1QG/0自分たちが権力者の座に着きたいからやるんだよ
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:33:51.152ID:zFBh7nKm0池田隼人は国民の生活向上を掲げ
佐藤栄作は沖縄返還交渉でアメリカと裏ではバチバチ対立し
角栄は日中国交正常化でキッシンジャーに煮え湯を飲ませたから退場させられたが
骨のある政治家も沢山いた気がする
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:33:56.485ID:fGMQAh5P0ヤンキーのこれは脅し取ったわけではないただ借りただけ方式で
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:35:01.373ID:W+VWCFpY0だからといって
小数派がごりおしのために暴力革命をおこなうことが良しとおもうのなら
それはおかしいよ
じぶんたちの権利を主張したいなら
他人の権利も尊重すべきよね
そして希望をつたえて折れ合う地点をみつける
それは人権活動家の基本よね
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:35:52.558ID:zFBh7nKm0多数派が多数派の数の暴力で少数派をないがしろにしなければいいのだよ
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:36:43.640ID:W+VWCFpY0それならいいけど
ここのひとたちの言い分みてたら
なんか個人的な憤懣で起こしそうでこわいわ
0183ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 21:37:22.517ID:fO9BqI4jr現行の日本においても同じことで、民主主義や人権というものを最大限尊重するなら抵抗権という概念とともに暴力革命もそれ自体は前提としては否定すべきではない
ただその行使についてコストの面から慎重であるべきだという議論は当然だと思うよ
あと選挙権があるというのは民主主義の必要条件ではあっても十分条件にはならない
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:38:25.681ID:W+VWCFpY0うんとね
ごめんやけど
あなたレッテルはりとポル・ポトしかいわへんしめんどくさいから
以後スルーね！
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:39:05.523ID:fGMQAh5P0これは接収ではない租借だ
これは人身売買ではないなぜなら彼らは人間ではない
万事においてその調子で上はやりたい放題やっておいて
下から軽いジャブをもらうとぼうりょくだあああああ～～～！！！！！！！！ほうちへのぼうとくだああああああって大騒ぎして
警察やら軍隊やらでボッコボコにどつきまわした挙句死者を出さずに平和的に鎮圧したって調子よ
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:39:45.132ID:RDamqIIA00187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:40:47.888ID:BlDrUal40民主主義の国では少数派は踏みにじられる
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:41:14.727ID:W+VWCFpY0いやいや
暴力に関する刑法なんて
たぶんどの国にもあるよね
あと暴言についても
日本は遅れてるほうとおもうよ
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:42:03.050ID:d+fN6VxE0荒廃して困るの一般人だからな
先に荒廃しない限り意味はあまりない
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:42:05.070ID:zFBh7nKm0多数決という数の暴力それは民主主義じゃない
多数派に従えというのは暴力だ
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:42:12.107ID:hTDqut/X0どの世界でもそうだが民衆から革命がおこることなんてほぼなくてあり得るのは一部の軍事権を握った特定のシンパがやらかすってパターン
そういう意味では暴力革命ってのはただの権力闘争に伴う内戦なんじゃねえの
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:44:16.507ID:fGMQAh5P0話し合いの通じる相手じゃないのは見て明らかだろ？
おまけに司法も十全に機能してない疑いが濃厚
その様子を見ても腐敗じゃない、話し合いで解決すべきとか言われてもなあ
バランス感覚ぶっ壊れてね？って思うけど
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:45:01.806ID:BlDrUal40全く違う
民主主義とは多数決の論理
少数派の言う通りにするのは民主主義ではない
全く違うよ
勉強し直しな
0194ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 21:45:59.240ID:fO9BqI4jrそれは民主主義的には熟議の担保という、民主主義の必要条件が満たされている場合の話だよ
だから多数派も数の力に驕るのではなく、少数派を相手にも正当な議論で応じなければならない
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:46:12.961ID:zFBh7nKm0ぶっちゃけ明治維新はフラカスとブリカスが幕府と薩長に武器売って稼ぐついでに
勝利した側を手前らの操り人形にしようとしただけじゃね
アフリカで起こってる東西のオセロゲーム紛争を日本でやられただけ
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:47:26.761ID:y7+Kshbl0はいはい
逃げた先に理性の進歩があるといいな
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:47:37.126ID:zFBh7nKm0少数派の言いなりになるのも民主主義じゃない
多数派が少数派の言い分も受け入れ議論を尽くすのが民主主義
数の暴力は民主主義じゃない
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:47:46.642ID:W+VWCFpY0うん
やっぱり何度読んでも
ひとは脳みそがあり思考を成熟させ言語をつかえる以上
暴力ではなく理論で議論で解決すべきとおもうよ
暴力は前時代の遺物とすべきとおもうよ
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:49:08.835ID:BlDrUal40違う違う
民主主義ってのは5人が轢き殺さそうな時に代わりの1人で済ますことを無限に行う営みであって、
常にそれをし続けるんだよ
それができなくなったら国は滅びる
0200ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 21:50:00.221ID:fO9BqI4jr法律はどの国でもあるけれど立法、行政、司法をきちんとした熟議の上で運用していきましょうというのが民主主義でしょ
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:50:01.717ID:zFBh7nKm0ガイジ国家やんけえｗ
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:50:45.434ID:W+VWCFpY0うん
で革命政府もまた革命をおこされるのよ
暴力でね
それを防ぐために粛清の嵐の独裁になるか
テロやゲリラが日常になるか。。よね
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:52:55.454ID:BlDrUal40考えてみろよ
原発でベントしたら、大阪が住めなくなるとする
でもベントしなかったら日本全土が住めなくなって死人も大勢出るとする
こういう時に正しい判断をして大阪を見捨てられるのが民主主義のいい所なんだよ
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:53:01.457ID:zFBh7nKm0人間も動物であり感情のある生き物である限り暴力はなくならない
機械じゃなければ暴力の無い理想郷なんて無理
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:53:09.391ID:W+VWCFpY0というか
追いこまれるまえに全国民が選挙にいけばいいだけやし
いかないひとがいるのは
追いこまれてないからなので
その結果がじぶんの理想と違うからといって暴力革命をおこなうのは独りよがりよね
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:54:08.903ID:hTDqut/X0その側面もあるというか近代においては一つの国の中で紛争が収まることなんてないだろ
力のある他国も介入したがるし後ろ盾の欲しい国内勢力も手を結びたがる
そう考えれば余計暴力革命なんてあまり歓迎できないな
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:54:31.482ID:zFBh7nKm0それはあくまで大阪国民の納得を得てやるものだ説得を重ねるのが民主主義だ
それでもなお折れないなら国が強行するかもしれんがそれは民主主義じゃない
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:55:56.978ID:W+VWCFpY0選挙の結果を無視しておこす暴力革命は
ほぼそうとおもうわ
0209ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 21:56:32.550ID:fO9BqI4jrうん、でもその熟議という民主主義の成立要件が権力により反故にされたとき、民主主義的には人は抵抗権を行使できるということ
例えば議論のベースとなる公統計に不正があったとか公文書が捏造されていたとか政府閣僚の虚偽答弁だとか詭弁による熟議の妨害だとか議会の開催を要求されても応じないとかの場合ね
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:57:41.055ID:BlDrUal40でもお前は
「民主主義的に決めた結果お前は死ぬことになったけど、どうしようもないから納得してくれ」
と言われても納得できないだろ？
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:58:47.035ID:W+VWCFpY0そりゃもちろん
わりと福祉系では
ガーガーいって聞いてもらえてるとおもうよ
上をみたらキリがないけどね
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 21:59:00.591ID:zFBh7nKm0そんなあり得ない鱈レバーの極論を持ち出されても答えようがない
子供じゃないんだから例を挙げるなら現実に沿ったものにしてくれんかね
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:00:50.503ID:fGMQAh5P0どんなくだらないことにもしかるべき手順を踏む承認を得るって所に先制国家にはないシステマチックな構造がある
これが守られてる以上は誰にとっても一定の公平性が担保できるそりゃあまあそれなりにいいもんだと思うよ機能してりゃな
んで、現状を見てそれが問題なく遂行されていると思うのなら何も民主主義の本質を理解していない
平たく言うとちょっと目が腐ってんじゃねえのか？と
私の権限は手順を守らせるためにあるのであって、破らせるためにあるのではないっていう名ゼリフ知ってる？それよそれ
現状権力側がずっと公平ですって面して456賽使ってる状態じゃん今までは疑いだったけどもう発覚したじゃん
そりゃ暴発してちゃぶ台ひっくり返すやつも現れるわな
良くも悪くもなく必然だわ
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:01:07.533ID:BlDrUal40だけど、これはあくまで比喩であって、物事を民主主義的に決める時は常にこういう選択をして、
少数派は必ず犠牲になってるんだぞ？
お前はバカだから極端なケースガーとしか思えなくても、現実にこういう選択を常に政治家はしているし、
お前が知らないだけで、知っていたら湯気を出して怒るようなことも決定されていってるんだぞ？
それが嫌なら出ていけよ
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:02:10.606ID:IZ+cghbq0暴力自体はいろいろなものの根源にあるもの
暴力革命論者の左翼は嫌いだが
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:02:44.891ID:zFBh7nKm0その例を挙げてな実例があるならそれもどうぞ
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:03:30.638ID:W+VWCFpY0というか
暴力革命の権利がーとかいうまえに
まず
みんなにじぶんの考えで選挙にいこう！！って運動をすべきやないのん？？
なんかさ
一部のひとは
じぶんたちと考えが違うひとは選挙にいくなみたいなことを言うよね
暴力革命を推してるひとってのは(ロジカルさんは認めてるだけとおもうけども)
全国民が選挙にいくことについてはどう考えてはるんかな？？
ロジカルさんはどう？？
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:05:04.694ID:W+VWCFpY0そうでもないよ
ポリコレとかいってここでは嫌われてるけど笑
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:05:15.258ID:zFBh7nKm0なんだか国民が政治に目を向けなくなった人が多くなり
腐敗上等がまかり通るようになったよなあ
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:06:03.861ID:y7+Kshbl0俺にとってその決定を下したモノが愛すべきモノであるなら受け入れるかもしれない
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:06:59.819ID:BlDrUal40老人が多すぎて老人への福祉が過剰この上ないから、その負担が凄いことになってる
老人が多いから老人の言いなりになる
日本の農業を守るために若者がものすごい負担をしてる
もし関税がなければ食費は一日に100円とかで済む
農協や田舎の土人は票田だから逆らえない
枚挙にいとまがない
いくらでも例はある
勉強しろよ自分で
何で教えてもらおうとするんだ自分で学べ
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:07:02.082ID:W+VWCFpY0まあ
実際そんな気がするよね
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:07:36.479ID:BlDrUal40老人が多すぎて老人への福祉が過剰この上ないから、その負担が凄いことになってる
老人が多いから老人の言いなりになる
日本の農業を守るために若者がものすごい負担をしてる
もし関税がなければ食費は一日に100円とかで済む
農協や田舎の土人は票田だから逆らえない
枚挙にいとまがない
いくらでも例はある
勉強しろよ自分で
何で教えてもらおうとするんだ自分で学べ
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:08:18.689ID:IZ+cghbq0詐欺してるだけだから相手にするような価値はない
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:08:51.062ID:IZ+cghbq0安価たぶん違ってるぞ
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:11:23.814ID:zFBh7nKm0老人を見殺しにしろというのかい？
関税は自国の商品を守るためにあるものだろ
関税かけてなお食料自給率も低いのに資源も輸入で食料も輸入頼りな日本がお望みなん？
色々酷すぎわろた
0227ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 22:12:23.903ID:fO9BqI4jr選挙にいこうという運動はそれはそれでやればいい
それとこれとは話が別でしょ
ぼくの考えではみんな選挙にいくべきだと思うよ
いかないから組織票の力が強いし、行かなきゃいけない何かしら選択しなきゃいけないということが物事をよく調べるきっかけになるかもしれない
でもそうだからといって多数決をカサに着て熟議しませんということなら、いずれにせよ抵抗権の行使はアリだと思うよ
0228ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 22:13:16.638ID:fO9BqI4jr反論があるなら直接安価つけて何か言えばいいのにｗ
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:15:55.250ID:fGMQAh5P0つまりサルにでもそれがヤバいって分かるような事なわけ「オマキザルの貨幣実験」で調べてみ
そんなやばいことをやってるやつにお前らずるじゃねーかっていやいやこれ普通ですよ
あなたこそずるしないでくださいよって面して調子に乗ってやり続けてみ？
そりゃ手作りの大砲でどっかーんってされるわな
笑ったわあれ
この期に及んで内乱に発展しないだけ日本人は不合理なまでに理性的というかなんというか
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:16:11.552ID:IZ+cghbq0反論もクソもこの一言で終わりじゃん
何を話すことがあるというのか
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:16:26.729ID:BlDrUal40老人が多くなれば当然これまでとやり方を変える必要があるだろ
関税だって本来必要ない
農業なんか儲からないし、もし農業しかやらなかったら石油を輸入する金もなくなるぞ
北海道の奴ら凍死するぞ
邪魔なんだよ農家は日本にとって
ほんとに常識がなさすぎる
どこにも書いてあることなのにググりもしないでさも間違ってるかのように決めつける
頭おかしいわ
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:18:05.175ID:zFBh7nKm0現状維持を目指して衰退中
これじゃダメだと思って法螺吹きに長期政権任せるくらいの危機感はあるようだが
法螺吹きの愚行は見ないふりして思考停止してお祈りするしか脳がない
0233ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 22:18:06.697ID:fO9BqI4jr別にここでマルクス主義の話はしてないしどこでどう混同があるのかきみはきちんと説明しなきゃ
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:21:40.095ID:zFBh7nKm0食料も資源もない国で外国にすべて握られて奴隷になるのかな？
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:22:02.668ID:IZ+cghbq0暴力革命ってのは共産主義の用語なんだよ
まあわかってて言ってる詐欺師に言っても仕方ないことだが
法学では抵抗権や革命権と呼ぶ
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:22:53.264ID:zFBh7nKm0節子スレタイみろ！
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:22:56.867ID:W+VWCFpY0みんなが
それぞれの考えで選挙にいけば
少なくとも革命の権利があろうとも
暴力革命をする必要も動機も理由もなくなるということよね
政治家もまんべんなく気を配るようになるやろし！
そこで納得しあえたらそれでいいわ
もう体力の限界なのでおちるね！
みなさん議論つづけてね
おやすみなさい☆
0238ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 22:25:22.740ID:fO9BqI4jrこのスレで暴力革命という語はその意味で使われてないよ
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:27:01.110ID:IZ+cghbq0見てるぜ！！！
>>215でかいてるように暴力革命はクソだが
一方で暴力自体はいろいろなものの背後にあるからクソとは言い切れないよって話をした
現代だと暴力自体も否定されがちだからな
例えば自衛隊は暴力装置発言なんかも叩かれたけどしごくまっとうな発言
専門的な見地からすれば
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:27:46.998ID:IZ+cghbq0つまり用語の意味の捏造ということだな
そういうのは私的言語と言ってまあナンセンスだからやめたほうがいい
0241ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 22:30:01.582ID:fO9BqI4jrまあ少し補足するとみんなが選挙に行っただけでは不十分で、議会の内でも外でも健全な熟議が為されることが民主主義の必要条件というのが現代の民主主義論で概ね共有されていることなのね
だからスレタイについていうと、例えば>>209に挙げたような事柄や主権者に対する行政権力の説明責任の不履行などを多数派をカサに着て正当化するようなことがまかり通るなら、それに対して抵抗権の行使に及ぶのは民主主義的には絶対悪ではないという話になるわけ
おやすみ
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:30:42.872ID:zFBh7nKm0まあお花畑に暴力はいけませんうふふふなんて無理よな
暴力は抑止力ってのは誰にも否定できないと思う
自衛隊なんて軍隊で暴力装置でいいじゃんね
0243ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 22:31:40.326ID:fO9BqI4jr言語というのはね、規約主義的なものではなく、このスレの議論であるならこのスレでその言葉がどのように使われているかということを抜きにしては扱えないものなんですよ
きみがマルクス主義固有の用語として暴力革命という言葉を用いようとしてるなら、このスレではきみが言語を共有できていないというだけのお話です
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:32:16.008ID:fGMQAh5P0それぞれに立場の違いはあれどそれは身分の違いではなく
誰もが一国民として同じルールの上に公平に扱われるっていうところがシステムが円滑に機能する条件なのよね
やべー俺めっちゃ良いこと言ってる
同じ綺麗事でもこっちのほうが論理的やろ
そしてシステムって言うのはそれが機能しなくなった時には壊されなきゃならんのよ
反証可能性みたいなもんだわな自壊する機能を備えてないシステムは地獄の無限生産マシーンになるリスクを抱えている欠陥品
いくら相手がルール無用でブイブイ言わせててハメ殺され続けてもぐっと我慢して（）ルールを守ってその中で頑張って変えてくださいねきっとできるさファイト！
～なんて当事者からしたらふざけんなよボケって話だわな
たかがイデオロギーにそんな無限に生贄を与え続ける価値はない
人類史上今のところこれは最高ですわこれでいいっすわ以後変更なしで決定で！何て言う便利なイデオロギーは無い
やばくなったらガチャ回したほうがまし
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:32:49.348ID:IZ+cghbq0間違った使用法は正すのが知識のある人間の責務だぞ
それが専門的な問題と関連している話であればなおのこと
その点でお前は詐欺師だしまた現在も詭弁をこねているだけの卑怯者
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:35:42.392ID:zFBh7nKm0なんかわろた
綺麗ごとなお花畑に一家言ありそう
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:36:27.805ID:IZ+cghbq0俺は別に規約主義を要請していない
まあ専門用語の意味は規約的であるべきではあるが
ここで言っているのは典型的な誤った使用法をだいたい正しい使用法と区別するべきという点だけで
この点は例えば認知言語学なんかの非規約主義的な言語観からしても十分に正当化できる
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:37:48.729ID:zFBh7nKm02ｃｈ時代の学問板の住民ぽいな
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:38:49.873ID:IZ+cghbq0例えば野矢茂樹と言語学者の共著の新書の「言語学の教室」あたりでも見るといい
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:40:27.177ID:9E/xJPZz0短絡的な場合もあるがそれしかなくなる場合もある
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:40:28.976ID:fGMQAh5P0そりゃお前
ラフレシア持ってきて
どや綺麗なお花やろとか言ってるやつ見かけたら
貴公に本当に美しき花というものを教えてやろう見たまえよこれを！と言いたくなるのが人情よ
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:42:12.938ID:zFBh7nKm0しかしなあ
お花畑の連中はなんか知らんがやたら頑固なんだぜ？
ラフレシア以外の理想はないと思ってる
奴らに違う花を認めさせるのは骨が折れる作業よ
0253ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 22:44:14.658ID:PDaffELar間違った使用法というのはちょっと言葉というのを観念論的に考え過ぎなんじゃあないのかな？
言語は規約主義的なものではないともう一度言っておくよ
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:45:00.734ID:IZ+cghbq0>>247も読んでからコメントしよう
0255ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 22:47:34.527ID:PDaffELar規約主義を要請していないというけど、ここはそもそも雑談板であり専門的な範囲の規約的であることを求められるような場でもなく、スレ立てした当人を始めとし誰一人このスレで暴力革命という語をマルクス主義的な意味で用いていないという事実からきみの指摘が難癖程度の意味しか持たないことは明らかでしょ
0256ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 22:47:44.052ID:PDaffELar>>255
0257ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 22:51:49.292ID:PDaffELar専門的な範囲の
↓
専門的なレベルに
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:52:01.186ID:IZ+cghbq0まず>>247と249の内容はちゃんと理解したのかと
特に「典型的な」という専門用語の意味を理解してくれないと
以下の文章が全て規約主義的に見える恐れが強いから困るんだが
次に人々が専門用語について典型的な間違った使用法をしているからそれが正しいのだ
という正当化をしているがこれは知識に対する冒涜以外の何物でもない
時代変化などに起因しない単なる無知による専門用語の典型的な誤用については
何度も言うようにこれを正すのが知識のある人間の責務
それを怠るのは例えば暴力装置発言に対する民衆の反応を何も否定しない輩と等しく
それを政治目的のために利用するのは詐欺師であり下劣でもある
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:52:37.074ID:zFBh7nKm0よろしくないという主張も分かるが
ここは学問板じゃないんだから目くじら立てんでもとは俺も思う
学問板はもう復活しないんかなあ
あそこほど知的好奇心を満たしてくれる素敵な板はなかったのに
いつの間にかネトウヨの巣窟になり消えて言ったわ
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:53:56.416ID:IZ+cghbq0これは>>249で書いている事だが
「専門的なレベルに規約的であること」
は一切求めていない
そもそもまず非規約主義的言語観(認知言語学)に立って全て書いている
(規約主義ではないかという誤解を受けて以後はずっと)
0261ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 22:54:34.818ID:PDaffELarそれにこちらのレスからも暴力革命という用語をマルクス主義特有の意味で使っているのでないことは明らかでしょ
「暴力的な革命」とか「実力行使を伴う革命」とかの別の表現に言い換えても成立する
きみの指摘にはほとんど意味はないよね
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:56:04.848ID:IZ+cghbq0言語を間違った意味に利用する事が単純に悪いというだけでなく
むしろその間違った利用を意図的に訂正しない事で自分の政治信条を実現するための道具にしている
という観点から見て
ロジカルなんちゃらは単なる誤用をしている人々とは比較にならないほど下劣である
暴力装置発言で「これはとんでもない発言だ」みたいに反応した右翼と同じように
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:57:04.106ID:IZ+cghbq0意味は繰り返し書いている
>>262にも
撤回しない限り俺のような人間からは永遠に下劣だと非難され続けるだけ
0264ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 22:58:10.386ID:PDaffELar専門用語として用いられていない言葉に専門性を要求するのはおかしな話だよね
ここでは誰一人マルクス主義の用語として用いていない言葉なんだよ？
きみの言ってるのは例えば風呂に入ってアー極楽、と言ってる人に対して極楽という語は仏教の専門用語で云々と説教するような話でしょ
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 22:59:26.404ID:zFBh7nKm0俺的には君らのやり取りは学問板を思い出させてくれるで
なんか傍から見てても楽しかったりするｗ
レスバを見かけても議論というのは中々お目に掛かれないからね近頃は
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 23:00:21.368ID:IZ+cghbq0そもそも専門用語としての意味しか持っていなかった用語を
それが日常用語へと転化していったというような一般的な変化などが一切ないにも関わらず
その「典型的な誤用」を訂正しない
言語というのはお前が上で正しく述べたように文脈に依存する
この文脈というのはこのスレでの使用法がどうかというだけでなく
当然ながら他の一般社会における使用法というものにはるかに強く依存している
0267ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 23:01:15.535ID:PDaffELar別にきみが勝手に自分の気持ちに固執して下劣だとかの筋違いの感想を持つことに対してこちらが何か言う意味があるとは思えないからそれについては構わんよ
どっちにしろこのスレの話題にそれは大した意味を持たない
0268ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 23:02:40.727ID:PDaffELarきみの認め得る日常用語への変化があったかどうかと関係なく、このスレで暴力革命という語はマルクス主義に特有の概念を指して用いられているわけじゃないのはスレを頭から読めば読み解けること
0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 23:03:04.494ID:IZ+cghbq0それはそれで一つの価値観だな
そうなったら俺は
や～い下劣～論理放棄～
とやじを飛ばすだけしかない
0270ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 23:04:21.537ID:PDaffELarちなみにウィキには以下のようにある
↓
暴力革命とは、武力を使用した革命である。歴史的に多くの革命は武力や暴力・戦争などを伴った。著名な例には以下がある。
清教徒革命
アメリカ独立革命
フランス革命
ドイツ革命
辛亥革命
ロシア革命
トルコ革命
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 23:05:09.662ID:IZ+cghbq0言葉の文脈依存性を自分自身で否定するとは何事か！
お前に残された唯一の正当化の道は「暴力革命」という用語がこのスレで使用されているような意味へと
日常用語として転用される事が十分あるという事を主張することのみだったというのに
文脈依存性を否定してこのスレで使われてるから正しいんだ！
世間のことなんて知るか！と自閉症モードに入るのは
知識のある立場の人間のする事ではないな
0272ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 23:05:19.913ID:PDaffELarそれはそれで構わんけどきみがアホを晒すことにしかならないのでは？
>>270のような記述も一般社会に存在するわけで
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 23:07:41.451ID:IZ+cghbq0大好きなウィキから持ってきたのか
この手の用語がどのように使われているかは
例えば対応する英語版のページがあるかどうかなんかも確認するとよい
日常語への異なった意味での転化が起こっているなら
専門用語についてはそれが日本固有の現象という事は珍しく通常は英語での対応用法がある
そういったものがなければそれは単なる政治的立場に利用するためにお前と同じような下劣な人間が
新たな意味を書き込んだだけという可能性も高い
0274ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 23:08:26.138ID:PDaffELarん？日常用語への転化については>>270を挙げたけど、
その上で文脈上でマルクス主義特有の概念として用いられてませんよ、といってる
0275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 23:09:08.895ID:IZ+cghbq0自分達で編集してそれをソースにしてりゃ世話ねえわな
>>268は日常用語への転化は無関係だ(やや否定気味？)としていたが
今は日常用語への転化があったのだという立場に変化している
これは>>271で書いたようにそれしか道はないと理解して変化したと見てよいか
0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 23:10:18.059ID:IZ+cghbq0ソースはウィキベディア(編集は同族)
で恥ずかしくないのか？
知識のある人間のする態度ではないな
0277ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 23:11:01.504ID:PDaffELarウィキは別に特別好きってわけでもないけど具体例のひとつだね
こういうのもある
↓
暴力革命
ぼうりょくかくめい
violent revolution
revolution by force
政治革命が武装蜂起(ほうき)・内戦など暴力的形態をとること。転じて、革命は、軍隊・警察など暴力装置を中核とする国家権力を、対抗的強力により暴力的形態で粉砕し奪取することにより達成されるとする考え方。近代の政治革命は、ほとんど例外なく警察・軍隊など公的暴力装置の弾圧を受けながら、人民の民兵組織、民衆の武装蜂起による内戦局面を経て勝利してきた。普通選挙権に基づく議会制民主主義の政治と民主的政権交代のルールが根づかない19世紀までの段階では、圧政は暴力により打倒せざるをえず、マルクス、エンゲルスも例外可能性を認めながらも（マルクスのイギリスについての言及、エンゲルス晩年のドイツについての展望）暴力革命論をとっていた。レーニンの『国家と革命』は社会主義への暴力革命不可避論に貫かれており、1917年のロシア革命も暴力的形態の局面を経て勝利した。
しかし、具体的な革命過程での暴力的衝突は、革命権力成立後の保守反動派の巻き返し局面にむしろ典型的であり、それまでの政治過程での軍人や警察官への革命勢力による政治的・思想的影響力の浸透度が武力衝突局面の規模と範囲を規定している。第二次世界大戦後は、民主主義的諸制度をもつ先進国について、議会での多数者獲得による合意に基づく革命、平和革命の可能性が唱えられるようになり、1989年の東欧革命は、ルーマニア、アルバニアを除き、おおむね平和的な反共産主義革命として達成された。
［加藤哲郎］
https://kotobank.jp/word/%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E9%9D%A9%E5%91%BD-132522
0278ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 23:13:04.976ID:PDaffELarこのスレでの用法がどうであるかは日常用語への転化が一般社会にあったかどうかとは関係ないよ
でも一般的にも相応の転化が成立していればきみの難癖は完全に根拠を失うというだけのことだね
0279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 23:13:22.888ID:IZ+cghbq0言語は規約主義ではないと語るなら非規約主義的な言語観の1つや2つは理解しておいてくれ
0280ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 23:15:57.805ID:PDaffELar0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 23:16:52.738ID:IZ+cghbq0それは共産主義理論をある程度前提とした左派から見た解説の例だな
著者の思想的立場を見てみればわかる事だが
当たり前だけど共産主義ってのは普遍理論だから
それを信じている人間にとっては全ての現象を共産主義の理論に当てはめて解釈する
日本の歴史を共産主義の発展段階でのどこに位置づけるかと大論争していたのと同じように
共産主義シンパにとってみれば全ての革命は共産主義の革命論の中に位置づけられる
というだけの話
これを日常的な用語への転化の例として持ってきてしまうのは
相変わらず人を騙そうとしかしていない詐欺師なのか
それとも共産主義が血肉化されてそれにのっとって考えているため自覚すらできないのか
0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 23:17:19.446ID:IZ+cghbq0新しいネタが来たからまた書いたぞ
0283ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 23:23:52.050ID:PDaffELarもはやレッテル貼りしかしてないねきみ
少なくとも辞書にそのように記される程度の一般性は確保されてるわけですが、いずれにせよこのスレで「暴力的な革命」とか「実力行使を伴う革命」とかの別の表現に言い換えても成立する程度の意味合いの言葉として用いられてることは明らかなのでスレの話の内容に対してきみの指摘は難癖以上の意味を持たないよね
0284ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 23:24:06.226ID:PDaffELar大したネタじゃなくてガックリ
0285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 23:27:03.073ID:IZ+cghbq0辞書に日本の歴史が共産主義の発展段階におけるどの段階かを前提として
解説されている物だって当然ながらあるぞ
それが当時の歴史学での最大問題の一つであったわけだからな
まあ探してこいって言われると相当大変だろうからやりたくないが
過去の学問的状況を知っていれば当然ながらそういった現象がありうるという点については
さすがに否定できないだろう
共産主義がかつてどれだけ知識層にとって魅力的で普遍的な理論であったかという点くらい知らんわけがないんだから
0286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 23:29:25.258ID:IZ+cghbq0事実ではあるんだがなあ…
まあ理論的な話ではないから凡庸で面白みはないわな
上で挙げた本はたぶん面白いだろうからおすすめだぞ
0287ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 23:35:15.653ID:PDaffELarそういうものがあるのは当然でしょ
いずれにせよそれが辞書に載る程度には社会に共有されているということでね
0288ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 23:37:35.409ID:PDaffELar本のタイトルどこにあった？
興味あるから教えて
0289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 23:39:26.401ID:IZ+cghbq0マルクス主義理論は辞書に載る程度に社会に共有されているんだ
だからその理論を前提にした過去の歴史の解釈という文脈での用語法は
日常語として普遍性があるんだ
なんて言われたら「あっハイ」としか言うしかねえな
共産主義を前提にされちゃあもう手の打ちようがねえ
確かに共産主義者はかつての革命(当然ながら暴力による)を自分たちの用語を使って語るわけで
それが日常ですって言われたらもう完敗よ
統一教会教徒に母の教えは普遍的ですって言われて降参するようなもん
0290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 23:40:18.701ID:IZ+cghbq0「言語学の教室 哲学者と学ぶ認知言語学」中公新書
西村義樹/野矢茂樹
0291ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/21(日) 23:53:41.733ID:PDaffELarまあ辞書というのは言葉の使い方のサンプル集だから実際にそうやって使われていることを示す一定の根拠にはなるでしょ
ウィキにしてもある程度の留保はすべきだけど安倍のエンゲル係数珍解釈みたいな本当に滅茶苦茶なものはすぐ修正されたりするわけで野放しにはなりにくいでしょ
>>290
ありがとう
0292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/21(日) 23:58:51.975ID:IZ+cghbq0ウィキは対立があればすぐ修正される
ただそういうのがなければスルーも多いぞ専門用語なんてのは特に
俺だって別に単なる誤用であれば誤用だなあで済ませるしな
それを政治的に利用できる立場の人間が得だからと利用するのが不満なだけで
だから自衛隊暴力装置発言でのバッシングも相当頭にきたしずっと根に持ってる
0293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/22(月) 00:00:01.032ID:zjGOQF8e00294ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/22(月) 00:04:36.449ID:VwG0ZRDZrまあそういう感傷をもって、既に一定の共有のもとで言葉を使っていた会話に揚げ足取りのような参加をするのはちょっと筋が悪いんじゃないかな、というのがぼくの感覚だな
0295ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/22(月) 00:05:04.756ID:VwG0ZRDZrん？ID:IZ+cghbq0の人かな？
おやすみなさい
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