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なんで合理的な人って嫌われるの？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:09:30.081ID:o1BDCWT90
感情的な人より信頼できると思うんだが
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:10:04.654ID:p/FnrdzHa
世の中猿ばかりだからな
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:11:09.414ID:M3vvAA5Ca
自分は合理的だと思っている人は
バカだから
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:11:58.399ID:o1BDCWT90
>>2
経営者とか組織の上層部には合理的な人が絶対必要だよね
でも一般的には合理主義は嫌われる
なんでなんだろう
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:12:07.724ID:GFOuO64H0
合理的なことを手当たり次第に言うと結果的に自分が気持ち良くなることに発言内容が寄るからそれが相手の気持ちよさと相反してたら嫌われることになる
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:12:47.283ID:o1BDCWT90
>>4
自分を合理的だと思っている人＝バカってなる理由は何なのさ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:13:25.451ID:7tFjsMHQ0
周りがそうじゃないから
これに尽きる
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:13:55.405ID:VFEAQ+Cxp
合理的ならまだしも表層的な打算型ばかりだからだろ、賢さとはまた違った馬鹿さに気付かない愚鈍さというか
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:14:21.839ID:W9u/1nIu0
>>6
単純にこっちは楽しく遊びたいだけなのに合理的な人は感情的になれず
ブツブツ説教垂れたりしかめっ面ばかりで楽しくなさそうだから
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:14:24.309ID:uGgprAsAp
すぐロジハラするから
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:15:18.105ID:o1BDCWT90
>>7
例えば浮気をしない理由に関して考えると
感情優位な人は「恋人が傷付けたくないから」みたいな理由になると思うんだ
でもそれって恋人に対する気持ちが冷めたら浮気しない？
思考優位な人は「浮気することによるデメリットが大きいから」って理由になるだろうし、これなら相手への気持ちとか関係なく浮気しないじゃん
思考優位つまり合理的な人のほうが信頼できない？
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:15:36.151ID:AB+6kmDCd
合理的な人間は合理性を他人に押し付けがちなんだよ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:16:37.426ID:/21U+xs+0
マジレス人間だから
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:16:40.043ID:o1BDCWT90
>>8
合理的な思考が独善的になりがちなのは確かにそうかも
この理由は納得できる
でも人間みんな自己中なのは事実なんだよな……
どうしてそれが悪いみたいな風潮があるんだろうか
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:18:25.705ID:0kInahuL0
>>15
恋人に対する気持ちが冷めたらデメリットもなくなるから浮気するだろうがｗ
その程度の合理性かよｗ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:18:47.095ID:I4yPPF9Da
融通が効かないから
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:18:50.827ID:o1BDCWT90
>>12
自分も同じ考え
特に感情優位な人はすぐ意見が変わるから信頼しちゃいけないと思ってる
損得勘定で考えてる人のほうが素直で好感持てる
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:19:00.892ID:855S9tKq0
利己的な人間が嫌われて利他的な人間が好かれるのは合理的に考えて当然だろう
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:19:27.308ID:o1BDCWT90
>>13
そーれは合理的な人のほうが悪いな……
楽しむ時は楽しんだほうが良い
結局切り替えが大事って結論になっちまうな
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:19:39.760ID:AB+6kmDCd
でも人間そんな単純なわけじゃないんだよね
好きな流れ　嫌いなパターン　狙うジンクスなんて”できればこうなって欲しい”程度のことから、強いこだわり　どうしても避けたいトラウマ　絶対に外せない願掛けなんていう頑として譲れないこともある

それらをふまえると他人から見ると合理的とは言えない行動を取ってしまうけど、それは普通の人間の姿なわけでさ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:19:51.594ID:5DI5UTNVa
お前の理屈は俺の理屈じゃないからかなあ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:20:17.305ID:o1BDCWT90
>>16
どういう理屈の元でその論が展開されたのか気になったから聞いてみた
好奇心だから確かに感情か
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:20:21.854ID:YrgR/FJm0
>>15
気持ちが覚めたなら浮気のデメリットよりメリットの方が大きくもなってくるだろうし、その話ではなんとも言えないと思うなぁ
信用信頼とはやはり別では、って気がする。適材適所的な話は、当然あると思うけど
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:20:33.158ID:GFOuO64H0
>>19
相互協力したほうが益のある場面で独断してたら単に無能だから嫌われる
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:21:22.659ID:uybL3sVN0
大きな間違いは合理的な人は感情を無視するだろうと思い込むことかな
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:21:37.373ID:o1BDCWT90
>>20
いやいや気持ちが冷めたとしても浮気や不倫は自分の損失がデカいでしょ
周りからの評価が下がったり揉めて裁判になったりしたら社会的にも死ぬかもしれない
合理的な人は浮気とかしないでちゃんと別れてから次行くよ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:22:02.681ID:AB+6kmDCd
例えばネクタイが付けられない人間がいたとする。そしてネクタイを付けないといけない場面があるとする

これは金田一少年の事件簿のとあるエピソードであったシチュエーションだよね
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:23:02.462ID:dpmfCbYN0
話が長いから
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:23:09.045ID:o1BDCWT90
>>23
結局そういうことか
でも利他的な行動を他人に求める人自身は利己的だよね
なら人間みんな利己的なのが当たり前だよね、独り善がりでもおかしくないよねっていう考えにならないんだろうか
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:23:48.714ID:ZDHWn/Sgd
場合によるな
でもだいたい合理的で嫌いな奴って合理的まがいじゃね？
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:23:59.790ID:AB+6kmDCd
その犯人はネクタイをしないと犯人と疑われてしまう可能性があった。事実そこの綻びをきっかけに殺人トリックの穴を犯されてしまう
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:24:03.512ID:B71c8tX30
本当に合理的なら嘘も使うしお世辞も使うのが真の合理性
たんなる正論では衝突が起きて合理的でないよ
合理性を求めるなら折衝も含めるべきだと思う
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:25:24.475ID:ugewfSWm0
>>25
いやまじでこれ
尊敬する年収億超えのミュージシャンも引き寄せの法則とかスピリチュアル信者だったし、アップル作った人も西洋医学まっこう否定で早死にしたし。稼げて頭いいのにおかしいだろと思う
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:25:25.348ID:GFOuO64H0
思考停止の事実の羅列は非合理的
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:25:55.662ID:AB+6kmDCd
なんでそんな場面でネクタイをしなかったのか

その犯人はネクタイをしなかったのではなく、ネクタイが付けられなかったんだ。首に何か巻き付くと恐怖のあまり発狂してしまう
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:26:57.086ID:YrgR/FJm0
>>31
バレなきゃ平気という古来から伝わる言葉が
まあ気持ちが離れたらすぐ切られるわけで、やっぱり信用信頼とは別の話かなって気がする
嫌われるのは付き合うためのコスト管理がめんどかったり高かったりする人が多いのかもな、とか想像してみるけど、まあわかんない
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:27:01.815ID:o1BDCWT90
>>25,26
当人にとっては合理的でも他人から見たら感情的な行動になっていることもあるってことか
確かにそうだなぁ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:29:24.575ID:AB+6kmDCd
その犯人は優秀で真面目であったにもかかわらず、お堅い職にはついてなかった。フリーダムな職に就いてたんだ

でもそれはポリシーがあったからとかそういう生き方をしたかったわけでもなく。トラウマでネクタイを付けられなかったんだ

だから面接というものがことごとく受けられなかった
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:30:22.285ID:o1BDCWT90
>>37
それはそう
俺が言いたいのは合理性を全面に押し出し過ぎると冷たい人とか言われて敬遠されるのはなんでなんだろうって
そういう考え方もできるっていうのは長所だと思うんだけどな
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:31:04.239ID:VMWiz8Hcr
文句のつけようがないから
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:31:34.418ID:YrgR/FJm0
俺の古くからの友達も合理的な人だけどほうぼうから嫌われているっけな
そいつのこと嫌いじゃないけど、人のやる気をなくさせる天才だと思ってるから、自分がやる気を維持したい話はしないことにしてるっけ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:31:40.706ID:kxB6OogGd
>>44
2chの馬鹿どもと議論とかお前は頭おかしいな。尋ねる相手を選べよ。

とか言われたら嫌いになっちゃいそうじゃね？
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:32:15.419ID:aRCKar1g0
>>31
なんで
最初から浮気オッケーの相手としか関わらない

だよ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:33:01.009ID:o1BDCWT90
>>41
気持ちが離れたらすぐ切られるっていう方がサッパリしてて良いと思うんだけどな
まあ実際には気持ちが離れたとしてもその人と付き合ってたほうが自分にとって利になるなら付き合い続けるだろうし、デメリットのほうが大きいようなら切るって感じになるか
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:33:40.564ID:AB+6kmDCd
そんな人間に常識的な合理性を説いても無意味なやけよ

「稼いでるからいいけど、せっかく良い大学卒業したならもっとふさわしい職があったのでは？」

「なんで殺人バレるかバレないかなんて自分の人生決まる場面でネクタイ付けて自然に振る舞うことができなかったの？」

とか言われてもそれはそいつのことを知らないやつの合理性や常識であり、そもそもネクタイを付けられないやつにそれを説いても無意味と
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:35:04.717ID:qmgnqwYCa
人の感情を勘定に入れずに
世間を渡ろうとする不合理さに気づこうぜ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:35:04.765ID:o1BDCWT90
>>47
確かにその通りだな……って思わず納得しちゃう
まあこういう話題ってリアルで話すと確実に煙たがられるから5ちゃんみたいな場所でしか話せないってのはあるけど
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:35:23.273ID:AB+6kmDCd
ちょっとお前らキッズには難しい話だったかな
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:36:14.985ID:AB+6kmDCd
例えばプックルをパーティーに入れとくかだよ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:36:31.899ID:o1BDCWT90
>>51
それは仰る通り
ただ今俺が聞きたいのは>>44で書いたようなことなのよ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:37:45.326ID:o1BDCWT90
>>50
言いたいことはわかる
が今聞きたいこととはちょっと違う気が
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:37:52.055ID:AB+6kmDCd
愛着があるとはいえ別に会話に参加するでもないプックルはどこまでパーティーに入れとくのが合理的かって話な
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:38:12.117ID:YrgR/FJm0
まあでも本当に合理的なら相手の感情も計算に入れて話をする気もするね
そうなると嫌われにくいとも思うから、中途半端に合理的で視野が狭い人が嫌われてるってだけなのかも
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:38:29.203ID:p9dCDtac0
どんな合理性なのかってのを考えてない手落ち感が嫌われるだけじゃない？
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:38:34.029ID:ugewfSWm0
親戚の挨拶も墓参りも結婚式も時間の無駄じゃん。なんでそんなことやってんの？　ってやつがいて好かれるかどうかだな。俺は好き
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:39:38.345ID:o1BDCWT90
>>58
あーなるほどね
他人の感情を無視して合理的になり切れてない人が嫌われてるってことか
あれだな合理的な人が悪いわけじゃなくて結局独善的な人が嫌われるのか
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:41:27.558ID:ocSMMP6I0
落語でこんな話がある
あるお店が合理化を進めたら従業員が少なくてもなんとかなり一人また一人と辞めさせていった

すると従業員がいなくてもなんとかなると気づき従業員は一人もいなくなった

さらに合理化を進めるため配偶者と子供を追い出したところそれでもなんとかなってしまった

そして最終的に自分一人だけでもなんとかなってしまった

すると自分自身もいなくてもいいのではないかと考え自殺したという話

真の合理化ってこういうことだから
そいつが生きてる限りそいつの合理化は嘘があり、必要ないのはそいつ自身でもあるから
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:41:31.674ID:o1BDCWT90
>>60
俺も好き
結婚式は人脈を広げるチャンスになり得るという意味では良いと思うけど、親戚の挨拶と墓参りは要らないと思う
特に墓参りなんか既にいなくなった人のために時間使うの勿体無くない？って思っちゃう
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:41:46.537ID:AB+6kmDCd
ストーリー楽しみたいなら人間キャラを常に入れとくわな。会話してくれるし

そんで合理的に強いパーティー重視ならオークキングが勝手に仲間になるあたりでさすがにプックルをパーティーに入れとく意味はなくなってくる。スライスナイトは外せないし嫁も外せない。んで残り一枠を説いても愛着ってだけでプックルに・・・

この例えは違うな
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:43:28.010ID:dKnND+M5p
大抵合理的じゃなく池沼だから
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:44:26.549ID:o1BDCWT90
>>62
面白い話だ
自分自身もいなくてもいいのではないかって考えるのが謎だけど
地球温暖化を止めるには人類が滅ぶのが一番みたいな話だな
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:44:30.696ID:64jbmzXjp
合理的で無駄がないと自称してる奴ほど相手に必要なこと伝えてなかったり独りよがりだったりする
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:45:31.515ID:ZDHWn/Sgd
>>60
場合による
対象が重要であればあるほど
挨拶も結婚式も墓参りも貴重な体験になる
対象が重要でなく、嫌々なイメージなら
共感して好きになるかもなー
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:45:59.170ID:o1BDCWT90
>>66
得だよねほんと
優しいとか信頼できるとか言われて人からの評価が高くなる
しかし合理的なのは悪いことなのか？って思うんだ
合理的なほうが素直で良い人だよねっていう評価にならないのはなぜなんだろう
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:47:10.523ID:AB+6kmDCd
こんな笑い話があってな

ある偉い人が自分の企業の作業員全員に作業中ハチマキをすることを義務付けたんだそうだ。
それにより、汗を拭う時間を合理的に短縮できると。汗を拭う一人一人の時間短縮は微々たるものでも、それがグループ全体なら大きな利益に繋がると
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:48:34.104ID:AB+6kmDCd
その案は採用され、効果が証明され、その案を考えたやつは素晴らしいと称賛されたらしいけどさ

んなわけあるかと
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:50:24.123ID:5P3Uw9cqM
合理的だから嫌われるわけじゃない
>>1みたいに合理性の皮を被ってマウントしたがる奴が嫌われるだけ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:50:27.017ID:0kInahuL0
合理性は倫理と相容れないから
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:50:47.068ID:AB+6kmDCd
ハチマキをわざわざ付ける時間は？ハチマキを用意するコストは？そもそも汗を拭う時間がそのまま仕上がりに直結するほどピッチリなスケジュールとか精神耐えられんわとか

いろいろ

ほら
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:53:10.853ID:ZFv+vIEWa
合理的なのではなく実力の伴ってない自己中だから
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:53:22.345ID:VxPsLR+w0
>>62
まあこれだよな
極論だが生きてる時点で合理的とは言えない
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:55:29.701ID:o1BDCWT90
>>75
マウント取ってるつもりは全くない
純粋に疑問なんだよ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:56:26.119ID:gQfgQnRn0
>>62
いい落語だ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:56:56.307ID:qmgnqwYCa
>>79
そこは合理より悟りが必要そうな領域だな
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:57:05.091ID:o1BDCWT90
>>78
みんなの意見をまとめるとどうやらそういうことっぽいな
合理的だから嫌われてるわけじゃなくて自己中だから嫌われてるだけっていう
自己犠牲みたいな自己中じゃない合理性は好かれそうだもんな
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 16:59:49.637ID:p9dCDtac0
集団での合理性って集団を感情でコントロール出来る位置に居る人を
まず取り込むとかだからね
こうやればよくなるって主張することじゃない
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:01:43.877ID:o1BDCWT90
例えば「赤の他人がどうなろうがどうでも良いし助けないけど、自分にとって大切な人達が苦しんでるなら助ける」っていう考えはどういう評価になるんだろう
これもまた合理的で冷たい人になるのかな
それとも仲間思いな優しい人になるのかな
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:04:45.572ID:TU2YKeZdr
というか合理的理由をわざわざ打ち明けることが合理的でないことがよくあるので要は空気を読む力が足りて無いんじゃないかなら
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:07:13.772ID:WfGz9NRP0
合理的と思われる事を並べはするけど
どうしたらそれを相手にも理解して貰えるかとか
こちらの意図通りに動いてくれるだろうかを考えられない
または考えてるつもりで失敗し嫌われる人って

ただ単純に今の(あるいは人間て種族の)社会で合理的な思考が出来ていない人なのでは？
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:07:43.196ID:o1BDCWT90
>>86
まあそうなるか
結局みんな自己中じゃねーか……
自己中を弾圧してる奴が自己中ってなんなんだよ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:10:24.994ID:o1BDCWT90
>>88
全くもってその通り
しかし今聞きたいのは「合理的なことがなぜ悪いことだとされているのか」ってことね
んで今のところ「合理的だと言いつつ自己中になりがちだから」っていうのが挙がってる
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:11:39.343ID:KbXQzymZp
他人助けてる時点で別に自己中じゃなくね
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:15:34.298ID:vPBD3SLWa
目的に対して最も効率良く動くってことなんだけど
目的の重みには感情が絡むから賛同されない合理的は短絡的と映る
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:17:04.581ID:J/PSu1AM0
合理的である事は前提
前提を振りかざす人は好かれない
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:18:12.527ID:kxB6OogGd
あなたの家族がレイプしたがバレずに時効まで隠し通すのに付き合ってやるのは合理的？

あなたの家族がレイプされたがなんとかして解決しますか？さっさと気持ちを切り替えるのが合理的？
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:18:44.621ID:o1BDCWT90
>>91
「自分にとって大切つまり利がある人しか助けない」って意味では自己中とも言えないか？
誰であっても助けるのが真の善人だろう！みたいな
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:21:41.689ID:o1BDCWT90
>>94
自分自身が風評被害をくらう可能性があるから隠し通すというか何もしないのが合理的
でもこれだとただの自己中か

家族がレイプされようが自分とは関係ないし本人が気持ちを切り替えるしかないんじゃない？
これも自己中になっちゃうのか

どうしても自己中になってしまうのかも
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:23:19.975ID:UZVFlKsZp
>>95
大切＝利がある
なんて考え方は普通しない

大切＝好き
が普通

前者はオナニーで後者はセックス
自分を考えて助けるのか相手を考えて助けるのかり
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:26:24.367ID:wMuhJ3xO0
ちゃんと合理的なら嫌われないだろ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:28:04.904ID:V23UU8MP0
本当に合理的な人間は感情の重要性も理解してるからそこを軽視しないし、嫌われないように立ち回るよ
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:29:51.131ID:jAA5tLin0
そもそも他者との関わりにおいて合理的というのが必ずしも双方にとって有益なことが少ないから
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:30:46.497ID:zGarw34R0
自分を合理的と思ってる人間は大体が自己中だからな
合理的なんじゃなくて自分のやりたいことだけをやってる
そりゃそんな人間嫌われるだろう

何事もバランスですよ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:30:57.400ID:ugewfSWm0
>>94
自分自身が完全犯罪の被害にあって家焼かれたり自分が身体障害者にされたときも証拠を残さない完全犯罪か、やるなこいつ。やられたけど証拠ないし強く生きよう。

って切り替えれる合理的なやつはすげえ　ってなる
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:32:12.445ID:o1BDCWT90
>>97
大切＝好き＝自分にとって都合が良い＝利がある
じゃない？
相手のためにとか言うけど突き詰めれば「相手のために何かすると自分の気分が良いから」とか「相手のために何かすると巡り巡って自分に返ってきて自分の利になるから」ってことでしょ
全部自分のためのオナニーだと思うよ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:34:04.774ID:o1BDCWT90
>>101
腹の中は合理的で人前では感情的というか思いやりがあるように振る舞うってのが世渡りの最適解よね
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:35:21.635ID:o1BDCWT90
>>102
そこまで行ったらもう仙人の域だなｗ
そうかそういうのが真の合理性か
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:35:23.708ID:R/R0grl8d
体育のバスケでバスケ部が自分1人だけで試合進めて
「その方が点が入る確率が上がって合理的だろ？」
って言ってたのを思い出した
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:36:02.726ID:4IFHKpo70
合理的かどうかと嫌われるかどうかは関係ないぞ
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:36:14.807ID:hhKCjF3m0
合理的な(だと自負している)人間はそれ故に他人の主張を否定しがちだから
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:36:43.593ID:o1BDCWT90
>>106
周りが自分より下手ならそうなるな
周りが優秀だったらそっちも使ったほうが合理的だけど
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:37:25.951ID:o1BDCWT90
>>107
どうやらそうみたいだね
自己中だから嫌われるんだよって結論に至った
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:37:34.303ID:ugewfSWm0
検査では大丈夫だったけど、自分の子がダウン症だった。

優秀な子が欲しかったから違法かわからないように殺処理しよう。とかできるやつとか合理的だが。好かれるかどうかだな
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:39:04.121ID:R/R0grl8d
>>109
体育だから試合に勝つ事が目的ではないんだよね
だから何も理に適ってないわけ
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:41:55.911ID:o1BDCWT90
>>111
もし出生前診断でダウン症だとわかったらすぐに堕ろしたほうが良い。産んだ方も産まれた方も誰も得しない
っていうのを今の時代に言ったら炎上間違いなしだよね
俺は一理あると思うんだけどね
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:42:03.328ID:ovyVy5Jjp
>>103
普通の人間は相手を助けるためにそこまでイコールしないんだよ
そこまで自分のこと突き詰めない
結果的に合理的になったことと合理的に考えることは別
だからこそ自己中ではないしオナニーではないんだよ

利があるから助ける？普通の人間はそんな考え方しないんだわ
助けたいから助けたいって話
仮に笑顔を見たいからなんてものがそいつの利だったとしてもそれは合理的って考え方からは逸脱してるだろ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:42:20.623ID:o1BDCWT90
>>112
むむむ！確かにそうだ
この場合そいつの独り善がりになってしまうな
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:46:56.776ID:ugewfSWm0
ほかに利があればあっさり見捨てたり裏切ったり搾取しようとしそうだから本能的にこいつはやばいって直感が働いて嫌われるんじゃね。知らんけど。
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:47:23.175ID:o1BDCWT90
>>114
結果的に合理的になったことと合理的に考えることは別ってのはその通りだなぁ
それこそ「助けたい」と思った時に「なんで助けたいと思うんだろう？」って考えたらどうしても合理的で打算的な理由しか出てこない
「笑顔を見たいから」も「なぜ笑顔を見たいのか」と考えると結局自分のためになる気がする
合理的というより自己中な結論に持って行きがちというかね
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 17:50:16.280ID:o1BDCWT90
>>116
直感説か！面白いな
スピリチュアルみたいになってくるけど実際やたら直感が冴えてる人っているしね
あながち間違いとも言い切れないのかも
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 18:00:57.902ID:ugewfSWm0
たぶんフリーライダーとかテイカー気味になるから嫌う側も長期的に考えるとこいつと組むの損かもって合理的に避けてんじゃない。直感て9割当たるとかなんとか研究結果あったし

いやでも嫌われてる立ち回りならそもそも合理的じゃないか　よくわからなくなってきた
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 18:08:21.820ID:855S9tKq0
>>119
そういうこと
合理的だと本人が思い込んでいるだけで自己中なだけ
そして自己中な人間を避けることは合理的な判断であり自己中とは呼ばない
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 18:36:50.364ID:6Q/dp7sG0
感情コントロールできない人のほうが多いから声のでかさで負けるし
合理的な人はそんなやつら相手にしないから変な人扱いされてる
イメージ
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 18:47:27.771ID:jAA5tLin0
>>119
嫌われることが不幸で非合理的と考えたらもう人生なんて柵だらけで窮屈で立ち行かなくなると思う
そういうのは合理的じゃなくてただの構ってちゃんとかキョロ充とかって言われて煙たがられるしな
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 18:48:13.358ID:ugewfSWm0
大衆扇動できるレベルの合理的なやつならすげーって感じだが。90%は自己中だからな。合理的てパンピーが真似できるほど簡単じゃないのかもってこのスレ見て思えてきました
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 18:49:37.891ID:ugewfSWm0
>>123
好かれて数を増やした方が案や希望が通るじゃん？　好かれるのは手段というか
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 18:50:45.800ID:R/R0grl8d
>>121
じゃあデカい声出す練習した方が合理的じゃん
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 18:54:25.276ID:6Q/dp7sG0
>>126
そういうことじゃねーーーよwwwww
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 18:55:55.884ID:qtoWYSid0
バランスやないかな？？
合理的すぎても感情的すぎてもよくないよね

それが人間としてあるべき姿とはおもうよ
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 19:37:51.086ID:jAA5tLin0
>>126
>>127
一理も十理もあるぞ
大きな声を出すのは指導者に求められる脂質の一つだ
現代ではそれがSNS能力に変化したねそうだねメタボだね
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 19:39:28.852ID:jAA5tLin0
>>129
大昔からそういう人の意見は通りやすい
無理が通れば道理が引っ込む、なんて言われるくらいにあるあるなんだよ
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 19:41:02.267ID:6Q/dp7sG0
>>130
そういうことね！
腹式呼吸とか発声練習想像しちゃった///
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 19:45:40.000ID:ugewfSWm0
いくら賢くて効率的な手法わかってたり真理を知ってても声ちいさいのやつとか嫌われてるやつの意見なんか通らないしなぁ。地球が丸い説だって通らない通らない。
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 19:52:45.816ID:ks3GxE2g0
？

合理的なら嫌われないよ。嫌われたら非効率じゃん
嫌われる人単に他人にだけ効率的に動くことを強要してるだけの人でしょ
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 20:23:53.840ID:YKeDbfmJ0
自分を合理的と思ってる人は大して合理的ではないことが多い
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 20:24:15.910ID:jzTXR9K30
合理的に考えると5人死ぬのと1人死ぬのだったら1人見捨てるのは絶対に正しいことになる
だからその人の合理的な行動で損する人は、たとえ残り全員が得するとしても
「総論賛成各論反対」
（全体としては賛成でも、個人的な利害で反対すること）
になる

要するに合理的な考えというのは正しい考えで、普通はそいつが正しいんだよ
ただ魂はあるのか、神様はいるのか、なんていう人間の弱い部分では人間は誤る

だから嫌われる
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 20:41:19.729ID:jzTXR9K30
>>138
宗教なんか止めて現実の問題は自分で解決するようにすれば世の中はだいぶ良くなると思うぞ
統一教会みたいなものも宗教だし、なくなるし
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 21:12:12.971ID:jzTXR9K30
>140
面白いこと言うな　賢いな

でも統一教会をなくすには、宗教そのものをなくした方がいいんじゃないか？
少なくともキリスト教と仏教、イスラム教は喜捨をする

つまり寄付だな
宗教というのは、程度の差こそあれ害しかもたらさない
医学と宗教を勘違いして、病気で死ぬ人間も大勢いる

その害を考えたことがあるか？

それでも宗教があったほうが良い理由というのを訊かせてくれ
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 21:15:07.984ID:jzTXR9K30
勘違いしてほしくないんだが、宗教の悪い面を全てなくした宗教ならあっていいよ
自分達で問題を解決しようとせずに、神頼みでなんとかしようとする宗教は要らないんだ
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 21:21:45.170ID:UAyEZT6Od
>>141
今日宗教関連の話した記憶無いんだけどどこかのスレでお会いしました?
まるで俺が統一教会の存続を願ってるかのような言い方しますね

潰したきゃ潰せばいいじゃないですか、頑張って
ついでにキリスト教も邪教だと思ってるので潰しといてください
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 21:34:25.082ID:jzTXR9K30
>>143
福音派が中絶反対してるのに、アメリカでレイプが死ぬ程多いしな
潰すべきだ、という考え方が合理的なのは分かってもらえたのか

別に統一教会に限った話じゃない
神様なんかいないし、神様が助けてくれることもない

それなのに神様がきっと助けてくれるから大丈夫だ、と思わせる宗教というのは
自助努力を阻害するから有害なんだよ
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 21:36:40.508ID:jzTXR9K30
俺が言いたいのは
もうどうしようもないと思った時は、神に祈るのではなく
自分で可能な手段を必死で考えることが何よりも、いやこれはオルタナティブな選択肢じゃない

絶対なんだ
神に祈るやつは高い確率でしくじる

だから絶対に自分で何とかしなくてはいけない
そういうことだ
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 22:21:34.939ID:C+A7JFp20
だって人間だもの
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 22:33:19.431ID:vPBD3SLWa
そうやった末に宗教が生まれたんだよな
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