【「実存的境界例論」番外編】　（ヤスパースの）実存主義と仏教、それとワンピース　【ネタバレ注意】【ド素人の考察なので注意】

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 22:12:59.355

目次

・初めに
・仏教まとめ①～②
・仏教への疑問①～⑦
・【ネタバレ注意】ワンピースって仏教の話じゃね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 22:13:45.796

初めに

・「実存的境界例論」についてはこちらを参照↓
　h ttps://note.com/existential/n/n090c36aef3d9

・私の言う「実存主義」はあくまでもヤスパースの実存主義ね。
　サルトルのせいで誤った実存主義が広まってしまっているのが面倒臭い・・・。

・境界例の原因が分かった後、仏教に対して疑問が湧いた。
　境界例は「実存に基づけられない」からトラブルが起きるのに、仏教では「解脱」、つまり「実存から脱しよう」とする、のは何故・・・？と。
　それで仏教の勉強を始めた。
　もし実存主義の反証的なものが得られれば、更に理解を深められるだろうし、単純に仏教に興味もあったし。

・仏教って「宗教」というより、今で言う「物理学」や「量子力学」の話なのな。
　しかもおそらく人類史上最も広い視野で物事を扱っている。
　結論的には結局曖昧なまま行き詰ったし、個人的には考えが少し違う（後述する。）けど、私は仏教を勉強して良かったと思っているし、皆高校生くらいになったら一度仏教を嗜んでみると良いと思う、信仰するかは別として、というか宗教じゃないと思うし。
　視野が一気に広がる。

・私に仏教を教えて下さった様々な方々に感謝しております。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 22:14:33.096

仏教まとめ①～②

　私は学者でも何ない、ただのそこら辺に居る一般人なので、「この考察が間違っている可能性もある」という前提の上で読んで欲しい。
　もし何処か間違っていたり無礼な事を言っていたら御免なさい。
　では纏めます。

①もし仮に、周囲に何も依存せず、何も作用されない、確固たる自性・独立自存なものが、一つでもあったなら、それに依ってその他のものも固定や規定されてしまうはず。
　でも実際は雨は降るし、風は吹くし、お腹は空くし、ウ〇コはするし、ご飯を食べれば幸せだし、貯金が減れば不安になるし、etc・・・と、全てのものは作用・依存し合い、移ろい行く。（諸行無常）（この全てのものの依存関係が「縁起」）
　すると逆説的に、この世に自性のあるものは何一つとして無いという事が分かる。（空（くう）、一切皆空）
　これが仏教の基礎知識。
　因みに、実存（色（しき））を徹底的に論破したのが龍樹（ナーガールジュナ）が書いた「中論」。

②その前提の上で「自分」というものを考えてみる。
　「自分」を構成しているものの内、自性の無いものは「それって本当に「自分」なの・・・？」と、頭の中で剝ぎ取って行く、肉体も精神も。
　すると最後に残るのは「観」。
　「観」が縁起に巻き込まれず、自分に在る状態が「観自在菩薩」、ブッダの一歩手前。
　「観」や「空」自体も「空」である、という至高の段階が解脱であり、涅槃であり、ブッダ。
　あくまでも俺の理解に間違いが無ければね・・・。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 22:15:12.227

仏教への疑問①～⑦

①仏教の目的について、どうも二説あるようだ。
　・苦しみからの救済
　・単なる真理探究

②まず、かの有名な「般若心経」の内容は、とある修行僧が観自在菩薩に「空」について質問した話なんだが、その中で「度一切苦厄」「能除一切苦」と、「苦しみからの救済」を意味する節が二つ出て来る。
　（一応、この内、前者の「度一切苦厄」は原典には無く、鳩摩羅什と三蔵法師の漢訳だけにあり、最後の方にある「能除一切苦」を強調する為に追加されたものらしい。）

③私の疑問はここなんだよ。
　「実存から脱する事の意味や価値を実存から導くのは、パラドックスが起きてしまうのでは？」と。
　最初から実存に基づけられない出来損ないの糞境界例共と、涅槃が異なるのは、後者は実存経験が有るから意義を持つ点であって、すると実存に根差してしまうからやはりパラドックスが起きてしまうのでは？と。
　すると実存から脱する事は一概にというか、別に正解ではないのでは？
　結局実存に基づく事は必須で、となるとやはり正解はヤスパースなのでは？と。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 22:15:52.664

④一方、「涅槃」のサンスクリット語である「ニルヴァーナ」の語根は「ニル・ヴァー（煩悩を吹き消す）」ではなくて「ニル・ヴリ」、つまり「覆う」という意味の動詞語根「ヴリ」に否定の接頭辞「ニル」がついたもの、要は「覆いの無い状態」説（これは別の話で後述する。）があり（但し、確実な例証は知られていない。が、「ニル・ヴリ」から派生した「ニルヴリティ（パーリ語はニッブッティ）」の記述は仏典の最古層に既にあるから、やっぱり「ニル・ヴリ」が語源なんじゃね？的な。）、となると別に「苦しみからの救済」ではなくて「単なる真理探究」をした結果涅槃に行き着いただけなんじゃないか？と。

⑤それと、「苦しみからの救済」が目的であれば、般若心経で修行僧が質問する相手は、「知恵を持って遍く一切を照らし、（略）迷いと戦いの世界の苦しみから知恵を持って救う（略）」、「勢至菩薩」でも良かったはず。
　でも実際は「観自在菩薩」に聞いた。
　その事からも、「単なる真理探究」が目的だったんじゃないか？とも言われている。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 22:16:29.085

⑥それだと「能除一切苦」とは・・・？
　となるから、「苦」についても調べてみた。
　日本に於ける仏教は、サンスクリット語→漢訳→日本語訳、と翻訳を複数介しているし、そもそもサンスクリット語から漢訳する際、サンスクリット語の発音に合う漢字を当て嵌めただけだったりもするから、翻訳されたものだけで理解しようとすると誤解する恐れがある。
　実際、サンスクリット語の「dukkha（ドゥッカ）」と「苦しみ」は異なり、「苦しみ」は、dukkhaの一部に過ぎないとする立場もある。
　アルボムッレ・スマナサーラによると、釈迦の説くdukkhaは、現代語の「苦」とは別物である。
　現代語の苦は具体的には、肉体的な苦痛と精神的な苦痛とがあるが、スマナサーラによれば仏教で説くdukkhaには、「苦しみ」「虚しい事」「不完全である事」「無常である事」の四つの意味が含まれるという。
　が、結局実存から導いている事に変わりは無いようだ・・・。

⑦ここで私の仏教の勉強は行き詰ってしまい、止まっている。
　「実存的境界例論」で、「生物も含めた実存自体に関しては仏教の中論の見解がおそらく正解なんだろうけど、生物として生まれた以降の見解ではおそらくヤスパースが正解だと思う。」と曖昧な説明をしていたのはこういう背景によるものである。
　ヤスパースは世界の色々な思想・宗教を纏めており、その中で仏教についても纏めているが、このパラドックスに関するヤスパースの記述は無かったと思う。
　また、その本を日本語訳した仏教学者による後書きで、「これこれこういう点でヤスパースの仏教理解はまだ甘い。」というような事も書かれていたが、このパラドックスが解決されるものではなかったと思う。
　勉強したのが十年程前なのでハッキリとは覚えていないが。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 22:17:57.626

【ネタバレ注意】ワンピースって仏教の話じゃね？

　最近のワンピースの考察で「ワンピース＝温泉」説がある。
　ゴールド・ロジャーの「この世の全てをそこに置いてきた。」は、入浴する際は衣服や財宝に限らず、権威や肩書きや地位等も全てを脱ぎ去って置く事を指している、と。
　ゲダツの扉絵はそこまでの流れの比喩、と。
　私は思った、あれ？それって「覆いの無い状態」、つまり「涅槃（ニルヴァーナ）」じゃね？と。
　「覆いの無い状態」を表現する為に、温泉という場を用いたんじゃね？と。
　もしかしてワンピースって仏教の話じゃね？と。
　ゾロの技等、仏教用語がちょくちょく出て来るし。
　私のこじ付けだろうか？
　まあまだ「ワンピース＝温泉」と決まった訳ではないし、私はワンピース考察勢ではないので普通に間違えているかもしれないが、そんな事を思った。

もし涅槃を意味しているのであれば、個人的に嬉しい。
あくまでも世界大戦の反動で近年の日本に長らく蔓延していた「全体主義か、個人主義か」というようなくだらないイデオロギーではなく、ヤスパースかブッダどちらかでもいいから「実存主義」的な方向に結論付けてくれれば、本質から大幅に外れ迷走しまくっている今の日本にとってプラスになるから。

　終わり。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 22:21:01.016

保守っとな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 22:24:05.357

保守っなと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 22:27:09.946

保守とっな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 22:30:13.943

保守なっと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 22:33:18.313

保守となっ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 22:36:27.179

保守なとっ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 22:39:30.743

保守っと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 22:42:34.517

保守っな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 22:48:59.433

保守とっ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 22:50:56.124

>>4
>実存から脱する事の意味や価値を実存から導くのは
仏教（の空観）って「実存から脱する」というよりも「存在を空じる」ってことじゃないの？
（実存も包括している）存在の生成消滅にまつわる原理が「縁起＝空観」なんじゃ？

>実存から脱する事の意味や価値を実存から導くのは
仏教ってそんなことしてるの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 22:52:04.459

保守なっ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 22:55:34.710

>>17
「脱する」はその「空だと認識する」の話だよ
空だと認識しておきながら実存的な意義に基づくのはおかしいでしょっていう話

そんな事してるの？って、「能除一切苦」って般若心経に書いてあるじゃん？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 22:59:21.471

保守とな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:02:25.905

保守なと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:03:02.049

>>19
>実存的な意義に基づく
そんなことしてるの？ってのはここ
実存的な意義に基づいているのか？ってこと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:04:07.767

>>19
「実存的な意義に基づく」とは何かについて詳しく書いてほしい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:05:31.589

>>4
>後者は実存経験が有るから意義を持つ
こことか「ん？」ってなる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:06:12.751

>>22
うん、だから、「能除一切苦」って書いてあるじゃん

「苦」を誤読している可能性も含めて勉強してみたけど、結局全部実存に基づいたものしか無かった、というのも>>6の⑥に書いてあるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:07:57.961

>>24
それも「能除一切苦」の話だけど
般若心経にそう書いてあるんだけど

人の話聞いてる？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:11:01.460

保守っ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:14:08.001

保守と

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:15:45.171

能除一切苦（よく一切の苦を除き）と書いてあることから「実存に基づいている」といきなり言えない
論理の飛躍がある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:17:03.187

“どうやって”一切の苦を除くことができるのかについて理解できてる？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:17:16.696

保守な

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:18:41.396

>>29
？

「苦」は実存のもので、そこから意義を導いているんだから、「実存に基づいている」となるでしょ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:19:27.946

>>30
空観によって

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:22:42.838

保守と

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:25:47.785

保守ーとな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:29:21.221

保守ーなと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:32:28.582

保守とーな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:33:27.883

ヤスパースにとっての実存主義は、限界状況に直面して挫折した時に自己に開示される。
限界状況とは、「死」、「苦」、「闘争」、「罪」といった、人生において誰もが直面する避けて通ることのできない障害である。
このような絶望的状況におかれた時は誰もが挫折を体験する。しかし、現存在としての人間は、理性的存在者であるから、
他者との「実存的交わり」において、こうした限界状況全体を超越する「包括者」との出会いによって限界状況を突破する可能性を自己に開示する。
https://hitopedia.net/%E3%83%A4%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B9/

仏教では上記にあるような「包括者」や「自己」の“実在”を否定しているよね
実存のみならず、実存を包括する存在の生成消滅に関する原理が「空」なんだから
「実存から脱する」ことは別に実存に基づいてはいない
実存は存在に基づき、存在は空に基づくので「空じることが実存に基づく」ってのは順序が逆になってて間違えてる
正しくは「空→存在→実存」
空によって存在し、存在によって実存する
苦しみを除くっていうのは「存在を空じる」ことによってなされる
ヤスパースの実存主義は「実体論（実在論）的パラダイム」を前提にしているようだけど
空観は「関係論的パラダイム」に基づいているよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:35:37.743

保守なーと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:38:51.729

>>38
「実存から脱する」を「実存に基づいている」とは言ってないけど
「能除一切苦」を指しているって何度も言ってるよね
どうした？
もしかしてわざとストローマンしてる？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:40:35.092

まあ会話が成り立たないみたいだからどうでもいいけど、何か用件があるならあと二十分以内にまとめてね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:43:39.222

保守となー

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:46:42.961

保守なとー

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:49:50.277

保守ーと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:51:40.924

>>32
「苦（実存のもの）」を取り除くためにあれこれ悩み考えた結果、空の原理に行きつき苦を除くことができた！
となったからといって、「空の原理」は実存に基づいているわけではなく、「苦（実存のもの）」は空も導く単なるモチベーション（動機づけ）でしかない
空観によって「実存の苦しみから脱した」こと自体は別にパラドックスを孕んではいないよ

「お腹がすいたので食べ物をさがしていたらリンゴを見つけたので食べて満腹になった」
でも、この今の満腹状態は空腹に基づいて達成されたのでパラドックスだ！
とはならないのと同じようにね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:52:55.831

保守ーな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:54:23.130

>>45
意義の話と履き違えてるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/07(日) 23:57:28.531

保守とー

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/08(月) 00:00:32.671

保守なー

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/08(月) 00:28:03.739

>>40
「能除一切苦」は>>4の「実存から脱する事の意味や価値を実存から導いている」わけではない
「苦を取り除く」ことを言っているだけで、その「意味や価値」について言っているわけじゃないからね
①苦を取り除くこと
②苦を取り除くことの意味や価値
①≠②なのは理解できてるかな
①と②を混同してるからパラドックスだと錯覚してしまったんじゃない？
「苦を取り除くこと自体」は善でも悪でもないから、そこに意味や価値を見いだそうとすること自体が間違っている
「能除一切苦」は「苦を取り除くのは善だ」でもなければ「苦を取り除くことに意味や価値がある」と言っているのではなく
「能（よ）く一切の苦を除き」だからね「善く」じゃなくて「能く」だよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/08(月) 00:35:08.515

>>47
「能除一切苦」は「苦を取り除く意義」の話をしていない
「どのように苦を取り除けるのか」について、その仕組みの説明だよ
意義とかじゃないから