人生に苦痛をなくそうって発想が間違ってるだろ

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/06(土) 13:07:39.466 ID:h42xi9E30]

反出生主義にしろ安楽死にしろ
まぁ安楽死はどっちにしろ最後だから大差ないけど、
動物でも何でも生まれた後に何かしら苦痛があるのは当たり前なんだから、それをなくそうって発想がそもそも間違ってる

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/06(土) 13:08:19.815 ID:axBsxov+0]

なこたない

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/06(土) 13:08:22.750 ID:oO9DYyUja]

ロボトミーを真っ向から否定するのやめて

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/06(土) 13:09:29.358 ID:jDcuePXM0]

だからといってヤケ起こして苦しみブースト掛けるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/06(土) 13:10:19.646 ID:h42xi9E30]

>>2
あるだろ

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/06(土) 13:11:50.991 ID:VpbfJchy0]

生まれたら何かしら苦痛があるのは当たり前だから生むのをやめよう
ってのが反出生主義だよ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/06(土) 13:15:31.737 ID:PoMQj4HQd]

苦痛が当たり前の世界に産むとか
死を与えるとかサイコパスか？

人間以外は知識がないからプログラム上
子供作るが

人間は選択出来る

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/06(土) 13:16:16.227 ID:h42xi9E30]

>>6
そう、だからそもそも「苦痛があることを避けるために産まれない」っておかしくね？
自然界でそんな動物いないだろ、まず産まれる→苦痛に対処しながら生きる→死ぬってサイクルなのに、
苦痛ヤダ！　生まれたくない！　ってヒキニート未満のイカレた発想としか思えない

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/06(土) 13:17:53.103 ID:vY+zCgsb0]

苦痛をなくすために人生があるんだろ
じゃあお前はなんで5chなんていう自堕落なコンテンツに入り浸ってんだよ
もっと苦しめよ

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/06(土) 13:19:54.431 ID:h42xi9E30]

>>7
100に大して-7、-5、とかダメージ食らいつつ回復して生きていくのが人生
最初から0ならダメージ食らわないじゃん！　って赤ん坊殺して回ってるのが反出生主義者

それもサイコパスだけど、そもそも「あらゆる苦痛を避けたい」って潔癖じみた発想がまず間違ってる
だから行きつく先も「生まれる権利を奪えば死ぬ義務もない」なんて一昔前のラスボスみたいなこと言い始める、最初から選択権奪う発想はそっちだろ

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/06(土) 13:21:45.996 ID:h42xi9E30]

>>9
「苦痛を減らす、対応していくために頑張る」はわかる、健全だし前向き
「生まれた瞬間から苦痛ゼロの人生が良い」は発想が歪んでるって意味

これはスレタイの言い回しがちょっと悪かったな、すまん
5chが健全かはともかく休日の息抜きとしては別に良いと思う

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/06(土) 13:25:27.263 ID:VpbfJchy0]

>>8
おかしくないよ
生まれたら苦痛がある、生まれなければ苦痛は無いのだから
苦痛を無くすことを目的として生まないという選択を取ることは至極合理的

人間以外の動物がそうやってるんだから人間もそれに従うべき、という主張は全く非合理的

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/06(土) 13:32:04.841 ID:h42xi9E30]

>>12
逆にそれで何が生まれるんだ？
植物が枯れるのが嫌だから苗を植えなきゃいい、失敗するのが嫌だから何もしなきゃいい
……で？　ただの虚無に何の価値があると

人間以外の動物は種の存続と繁殖のためにそうしてる、合理的な生態系の結果
「苦痛を失くす」っていう何の意味もない目的、マイナスを減らすだけで何のプラスも生まない行為は馬鹿馬鹿らしいし不合理

経済の活性化、自然保護、文化の発展、何でもいいけどプラスの目的があるならやり方を選んで合理的になる余地がある
だけどただの生前自殺(の強要、勧誘)に合理的もクソもない、そもそもの目的に何の価値もないんだから

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/06(土) 13:37:39.828 ID:kJv19hhZ0]

「苦痛＝悪」を根拠に「生」を否定することはできない
なぜなら「苦痛＝悪」という本能は生き残るために有利な方向へ生物の行動を導くための遺伝的プログラムだから
「苦痛＝悪」を支えている大前提が「生存（当然、出生も含む）＝善」ってことなんだ
その大前提（出生＝善）を崩してしまうと「苦痛＝悪」も崩れて反出生主義の掲げる「苦痛＝悪」という根本テーマが失われてしまう
つまり反出生主義は論理破綻しているんだけど彼らはそれに気づいていないようだね
生きることに「なぜ苦痛が伴うのか？」ということへの考えが浅いんだよ反出生主義は

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/06(土) 13:40:39.786 ID:h42xi9E30]

>>14
まさにこれ

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/06(土) 13:55:54.220 ID:VpbfJchy0]

「苦痛＝悪(最小限にすべきもの)」という考えは
反出生主義特有のテーマではなく倫理の大前提なんだけどなあ

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/06(土) 14:02:02.966 ID:h42xi9E30]

>>16
「最小化する」と「ゼロにする」の間には無限の隔たりがある
心の支えは人生に必要、って前提と統一教会は正しいか、って極論ぐらい違う

>>14もそうだがそれを言うなら「出生＝善(肯定すべきもの)」って考えも倫理の大前提だろ、都合よくチェリーピックするな
もちろん倫理の世界で動物の無制限の出生やセックスパーティーみたいな行為まで肯定されるわけじゃないが、
つまり「大前提だろうと無条件ではない」。苦痛を最小限にする、というのは無条件に肯定されるわけではなく、
いくつかの前提が成立する範囲で倫理的だと見なされる命題ってだけ

「生まれなければ苦痛はゼロ、苦痛を減らしてるから善」は「出生は善だからセックスパーティーも産み捨ても善」
と同じ極論でしかない

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/06(土) 14:03:46.800 ID:VpbfJchy0]

「出生＝善(肯定すべきもの)」は倫理の大前提ではなく
出生主義特有のテーマだよ

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/06(土) 14:04:42.290 ID:kJv19hhZ0]

>>16
その倫理の大前提を「存在論的に基礎づける」ことが出来てないから反出生主義は思想ではなく宗教でしかないんだよ
反出生主義にとって「苦痛＝悪」は論理的に証明できなくても信じなくてはいけない「教義（ドグマ）」になってるんだ
苦痛に対する論理的思考が浅いっていうのはそういう点なんだよ