安倍さんは外交が良かった←これ

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 10:28:59.868 ID:o07GpQIhd]

何が良かったん？

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 11:20:34.961 ID:bhpBtdxM0]

北方領土あげます尖閣諸島竹島どうぞなんかやってるやつが外交良いとは…？

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 11:21:28.686 ID:24qKFyFga]

>>96
会話をしてるな
何を言うのか

[0100 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙 2022/08/01(月) 11:21:48.902 ID:v6OYNYAAr]

>>93
日韓基本条約の請求権協定について日本は元々は外交保護権の放棄だという解釈だったのにそれを一方的に解釈変更したのが日本ってのは知ってる？
そもそも請求権協定の対象とする範囲についての認識に齟齬があるのは知ってる？

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 11:25:11.340 ID:2LFZi/mK0]

>>96
重要性を確認したって何も問題が解決した訳じゃないんだから事実上の決裂で断交状態のまま
「日韓パートナーシップ宣言」20周年だって意見交換しただけで何も解決してないから事実上の断交状態のまま
つまり日韓関係は事実上の断交状態

[0102 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙 2022/08/01(月) 11:27:16.946 ID:v6OYNYAAr]

>>101
決裂といってるのはきみだけ
外交当局は継続しているといってるし、重要性を確認しあってるんだから外交断絶ではないな

[0103 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙 2022/08/01(月) 11:27:54.157 ID:v6OYNYAAr]

断交したという思い込みで事実を無視してるだけじゃん

[0104 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙 2022/08/01(月) 11:32:07.932 ID:v6OYNYAAr]

解決のために外交を継続しているといってるんだから断交などしていない
その上で継続していながら何の成果も上げられなかったというのが正しい見方

[0105 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙 2022/08/01(月) 11:34:06.142 ID:v6OYNYAAr]

外交を継続していながら何の成果も上げられなかったことを、断交したからしょうがない！と言い訳捏ねて正当化しようとしてるだけ

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 11:40:17.245 ID:v8XlkWe60]

お金配ってただけだろ

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 11:49:32.225 ID:2LFZi/mK0]

>>100
日本政府は別に解釈変更したわけではないぞ
外交保護権の放棄は国際法上の概念について説明しただけで日韓基本条約については当てはまらない
むしろ日韓基本条約によって法的に解決済みだということだぞ
もしそこに齟齬があるならそもそも日韓基本条約自体が無効ってことだぞ

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 11:51:31.689 ID:2LFZi/mK0]

>>102
日韓基本条約の解釈に齟齬があるんだからそもそも日韓基本条約以前の状態に戻ったわけで
つまり事実上の断交状態
今行っている外交はこれから国交を樹立するための努力に過ぎないということだぞ

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 11:51:59.955 ID:6RyFtn0Z0]

そりゃ国民の税金をバンバン配ってたから海外からの評価はいいだろうな

[0110 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙 2022/08/01(月) 11:52:26.890 ID:v6OYNYAAr]

>>107
解釈変更してるよ
日韓基本条約について当てはまらないということの根拠は？

[0111 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙 2022/08/01(月) 11:52:51.010 ID:v6OYNYAAr]

>>108
齟齬はあるけど破棄はされてないんだよなあ

[0112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 11:53:20.810 ID:iy0B57prM]

外国に顔のきく政治家は安倍くらいだろ

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 11:56:27.822 ID:2LFZi/mK0]

>>110
してないよ
外交保護権については国際法の概念を説明したもので
日韓基本条約によって請求権に対する日本側の義務は消滅してるという認識は一貫してる

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 11:57:16.755 ID:2LFZi/mK0]

>>111
日韓基本条約以前に戻ったんだから破棄じゃなくて事実上締結前の状態だぞ
つまり事実上の断交状態

[0115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 11:58:19.808 ID:CaCzCGQt0]

切り売りして超赤字

[0116 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙 2022/08/01(月) 11:59:59.464 ID:v6OYNYAAr]

>>113
違うよ
https://i.imgur.com/aUTiOsX.jpg
外交保護権を放棄したという意味であって個人の請求権を消滅させたというものではないと答弁されてる

[0117 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙 2022/08/01(月) 12:00:32.059 ID:v6OYNYAAr]

>>114
前に戻ってないよ
解釈に齟齬があるが破棄されていないんだからね

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 12:02:27.870 ID:2LFZi/mK0]

>>116
なんの反論にもなってないじゃん
日韓基本条約によって請求権に対する日本側の義務は消滅してるという認識は同じ

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 12:04:23.445 ID:2LFZi/mK0]

>>117
解釈に致命的な齟齬があるから締結前の状態に戻ったんだよ
事実上の断交状態

[0120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 12:04:51.388 ID:U3Nq0fSbM]

安倍が殺されて日本はもう終わり
中国の思いのまま

[0121 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙 2022/08/01(月) 12:05:42.249 ID:v6OYNYAAr]

>>118
当時の答弁では放棄されてるのは外交保護権に過ぎない、個人の請求権は消滅していないと言ってるよ

[0122 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙 2022/08/01(月) 12:06:13.196 ID:v6OYNYAAr]

>>119
締結前の状態に戻ったということを確認できる国際法上の文書は？

[0123 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙 2022/08/01(月) 12:06:43.016 ID:v6OYNYAAr]

>>119
締結前の状態に戻ったということを確認できる国際法上の効力を持つ文書は？

[0124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 12:08:20.664 ID:2LFZi/mK0]

>>121
韓国国内で勝手にやれってことだろ
なんの反論にもなってない

[0125 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙 2022/08/01(月) 12:08:57.311 ID:v6OYNYAAr]

>>124
そんな規定は無いよ

[0126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 12:11:56.180 ID:2LFZi/mK0]

>>125
規定じゃなくて答弁だろ

[0127 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙 2022/08/01(月) 12:13:47.005 ID:v6OYNYAAr]

>>126
条約にそんな規定は無いし当時の答弁にもそのような言及は無いよ

[0128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 12:14:42.016 ID:2LFZi/mK0]

>>127
日本政府の解釈が一貫してることの反論にはなってないだろ

[0129 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙 2022/08/01(月) 12:16:37.453 ID:v6OYNYAAr]

>>128
当時の答弁に無い言及を後から付け足しても一貫してることの根拠にならないじゃん

[0130 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 12:17:41.844 ID:2LFZi/mK0]

>>129
当時の答弁となんの矛盾もないから一貫してる

[0131 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙 2022/08/01(月) 12:19:12.723 ID:v6OYNYAAr]

>>130
当時の答弁に無いことを後付けしてるんだからアドホックなだけでしょ
当時から一貫してるというなら後付けしたものが当時からあったことを示さなきゃ

[0132 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙 2022/08/01(月) 12:20:28.151 ID:v6OYNYAAr]

それにその外交保護権の問題とはまた別に、そもそも日韓請求権協定はサンフランシスコ条約4条(a)に基づくものであり、そのサンフランシスコ条約4条(a)の対象としない範囲については請求権協定の対象と出来ることに根拠が無いという問題もある

[0133 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙 2022/08/01(月) 12:21:45.352 ID:v6OYNYAAr]

ちなみに請求権協定がサンフランシスコ条約4条(a)に基づくということは同協定の交渉過程で確認されている

[0134 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 12:22:17.791 ID:2LFZi/mK0]

>>131
聞かれてないことをいちいち答えたりはせんだろ
日本政府が一貫してると言っていて当時の答弁と矛盾がないのだから一貫してるんだよ

[0135 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 12:23:56.296 ID:w3lMN8Mua]

いい加減安倍信者は目を覚ませ

[0136 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 12:24:14.790 ID:CSCnUva0a]

欠番が連投してら

[0137 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 12:26:48.713 ID:2LFZi/mK0]

まあ俺も安倍信者じゃないから別に安倍の全てを評価してるという訳じゃないんだよね
ただ日韓関係が事実上の断交状態になった点は安倍を評価してるだけ

[0138 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙 2022/08/01(月) 12:29:51.611 ID:v6OYNYAAr]

>>134
政府無謬説ｗ
一貫していると主張するならその事実を示さなきゃね
アドホックに矛盾が無いというのは一貫しているということを意味しない

[0139 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 12:34:17.300 ID:2LFZi/mK0]

>>138
政府無謬説は関係ない
事実日本政府も誤りは犯すしな
具体的に言うと例えば韓国と仲良くしてきたこととかな

[0140 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙 2022/08/01(月) 12:36:30.467 ID:v6OYNYAAr]

>>139
いずれにせよアドホックな説明は当時から一貫しているという意味にはならない

[0141 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 12:39:40.417 ID:2LFZi/mK0]

>>140
いずれにしても聞かれてないことをいちいち答えないことは別に何も問題はない
日本政府が一貫してると言ってるんだから一貫してるんだ

[0142 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 12:41:18.782 ID:2LFZi/mK0]

まあ俺も安倍信者じゃないから別に安倍の全てを評価してるという訳じゃないんだよね
ただ日韓関係が事実上の断交状態になった点は安倍を評価してるだけ
そしてこれ以上の議論は無意味

[0143 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙 2022/08/01(月) 12:44:39.346 ID:v6OYNYAAr]

>>141
聞かれていないことに答えないことに問題があるかどうかという話はしていない
当時から一貫していることを示す「証拠」が無い、と言ってる
政府が言ってるからその通りに違いないってのは政府無謬説、大本営発表は真実しか述べないってのと同じで根拠が無い

[0144 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙 2022/08/01(月) 12:45:07.219 ID:v6OYNYAAr]

>>142
だから断交してないってのｗ

[0145 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 12:47:05.414 ID:4/zX/++ga]

統一経由で外に金流しまくった

[0146 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 12:49:51.361 ID:Xv+cIPtdM]

結果出してないなら総じて無能よ

[0147 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 12:51:31.855 ID:SHZE/1pqp]

ぶっちゃけ韓国と断交したって信じてる奴は何を見て言ってんだろ

[0148 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/01(月) 12:53:25.475 ID:NswpXMfW0]

安倍の犬がキャンキャン吠えていて草