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麻雀は運なのか？完全実力勝負なのか？
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2022/07/15(金) 18:12:26.609ID:NH83MO6Ud
結局どっちなの？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:13:53.955ID:/BMpzO+hr
長期的には実力
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:14:33.266ID:RbneCNGR0
短期なら運
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:14:44.989ID:NH83MO6Ud
>>2
意味がわかんね
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:16:10.233ID:JruTcuqP0
長期的には実力かな
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:16:50.812ID:1to3HziMa
数こなせば勝率として実力が反映する
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:17:58.042ID:NH83MO6Ud
長期で大体どれくらい？
トン風100局ぐらいやれば実力になるか
100局も運が良いわけあるまいし
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:19:17.306ID:/BMpzO+hr
>>8
体感で言うと300局あたりから収束してくる
1000局でほぼ間違いない
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:19:40.668ID:RBl1OnAr0
勝つのは運
負けないのは実力
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2022/07/15(金) 18:19:47.399ID:RbneCNGR0
>>8
400戦
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2022/07/15(金) 18:20:18.392ID:NH83MO6Ud
>>9
いや100局で十分アテにだろ
上手いかどうかの判断はつく
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:21:49.976ID:/BMpzO+hr
>>12
聞いてきたくせになんだお前
俺の体感だと100局なら上振れして1位率40%とか何回もあったからアテにならん
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:23:20.721ID:NH83MO6Ud
俺上手い方か？
運だけでここまでこれないし
https://i.imgur.com/AhUptUA.jpg
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2022/07/15(金) 18:24:28.799ID:+YgZiP9b0
100戦の順位結果よりも1戦の牌譜の方が強さがわかる
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:25:13.569ID:/BMpzO+hr
>>14
1000局やってそれなら上手いが100局程度なら下手くそでもそれくらいいく
あと振り込みが多いから上手くはないかな
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:27:48.560ID:+lK3m41ka
長期なら実力て言ってるのも運を否定できてるわけじゃない
長期なら運が平均化されるというのを経験で知ってるから
世の中には毎回天和上がるやつがいるかもしれない
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:29:38.943ID:NH83MO6Ud
>>16
放銃率が11%で振り込みすぎは笑えるね
むしろ全然振り込んでない方だし
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:30:06.658ID:NH83MO6Ud
てか10.7%か
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:31:13.207ID:JruTcuqP0
相手も弱いから下手な俺でも30%:30%:20%:20% ぐらいにはまとまってたよ
最初の100～200戦ぐらいは
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:31:48.108ID:VF97ZYG3a
ここまで馬鹿だけ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:33:31.168ID:NH83MO6Ud
>>17
ほんとそれね
100局で上振れとか意味分からんし
100局で十分指標になるだろし
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:34:28.997ID:siIhuK5/r
なんでどっちかなんや、
運でもあるし実力もいるだろ
球技だって運が左右する試合は山ほどある
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:35:00.758ID:VF97ZYG3a
長期的には実力　←　「長期的に」って具体的に何戦だよ（笑）

○戦くらい　←　対戦相手の実力と無関係に○戦って決まるわけないだろ（笑）
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:35:43.936ID:1to3HziMa
収束してんだったら別に文句言われようが続けりゃわかる話じゃん
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:36:13.562ID:NH83MO6Ud
放銃率10.6%で振り込みすぎなのか？
長年麻雀してるけど初めて言われたぞ？
振り込まないし高めダマ張って怖いとまで言われる男なのに
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:37:51.345ID:ARF0O3d50
>>14
雀魂の100局とかほぼ初心者狩りじゃん
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:38:13.430ID:/BMpzO+hr
10%越えは普通に多いと思うが
下手な俺がだいたい7とか8%くらい
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:38:26.055ID:JruTcuqP0
レート制のネット麻雀は始めたてはどの段・ランクに安定するかを長く打って見ないと実力がちょっと分かりにくい
普通に下手なやつでも1,2着率両方30%オーバー@100戦ぐらいなら取れてしまう
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:38:53.259ID:O07h2qwt0
イカサマすれば実力ってこと
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:39:24.700ID:NH83MO6Ud
>>27
それも憶測
俺みたいに後からやり始めたやつの中でもいくらでも強いやつなんかおる
そもそも数こなせば上にいけるからね
麻雀は運要素が8割9割そういうゲームよ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:41:18.066ID:NH83MO6Ud
>>28
10%で振り込みすぎはないない
お前が間違っている
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:42:13.858ID:iAqBi6NT0
運を引き寄せる力が強い方が勝つ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:42:34.843ID:bT3VXGGv0
金の間100局なら強いかも
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:42:59.846ID:JruTcuqP0
26%-10%は普通に最強レベルの数値だよ(※低段位であることを無視した場合)
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2022/07/15(金) 18:43:33.062ID:/BMpzO+hr
>>32
どう思うかは人それぞれだからいいんじゃない？
俺の界隈では10%越えたらバカにされるわ
ちなみに麻雀は緩く20年以上してる
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:44:03.702ID:zhta4Df60
でも100局やって戦績良かった場合でも実力で勝ってるとも言えることね？
何局やったとか関係なくね？
戦績が全てだろ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:46:07.908ID:yGS8oPzGp
でも麻雀において上手いと強いは別だからな
俺は強いニートになりたい
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:46:22.216ID:ARF0O3d50
>>31
自分から聞いておいてお前の麻雀の知識情報何もないのに憶測以外の何で語れって言うんだよ
仮にすごい確率引いて新しく始めた強い人にほぼ全ての局当たってこの成績なら弱くはないんじやね
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:47:24.689ID:bT3VXGGv0
今俺の見たら放銃率東風も半荘も放銃率15％前後
対戦合計1000局ちょっとでの数値
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:50:50.808ID:/BMpzO+hr
そもそもそこそこの人同士の対局になると基本的に振り込みってのはほぼ起きないんだよ
半チャンで誰も振り込まずに終わるのも珍しくない
リーチしてる所に追っかけかダマで当てるくらい
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 18:52:22.954ID:JruTcuqP0
参考
https://tenhou.net/ranking.html

長く適正なレートでやって放銃率が著しく低い場合、普通に考えるとただ守りすぎなだけ
高段位の22%12%みたいな数値がまぁきっと上手い人のバランスなんだろう(適当)
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 19:01:43.967ID:euiWlvVDH
>>37
お前界隈って何？
アサピンが2回天鳳位やってどちらも11%後半
麻雀って放銃率下げれば勝ちの遊びじゃないよ?
お前界隈ってマジで何?データ取ってるんだろ？ネトマじゃなきゃ毎回メモってるの?
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 19:01:53.278ID:ARF0O3d50
>>45
雀魂の最初の100局とか金の間以下で牌効率もろくにわからない初心者ばかりだからかなり攻撃的な麻雀でも和了りきれるからこんな数字になるよ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 19:04:01.965ID:bT3VXGGv0
>>47
鳴きまくって役無しとか普通におるからなぁ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 19:05:52.029ID:JruTcuqP0
そもそもマンガン以上の直撃で一定確率で萎え落ちするしな
現実の麻雀より盛りやすい
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 19:14:32.562ID:p9SH8rGVd
>>45
十分攻めてるだろ
和了率と鳴き率みてみな
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2022/07/15(金) 19:25:41.160ID:POdEaFCH0
こないだMリーガーになった仲林プロとかトップ率40％超えてて流石と思ったよ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/15(金) 19:29:54.105ID:+6MJ0YqM0
ツモは運　捨て牌は腕
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2022/07/15(金) 19:41:21.272ID:/jB/OAv60
ハネマンテンパイしてる時に電話かかってきたから店員に代走頼んだらフリテンされたのは運が悪かったとしか言いようがない
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