お前らがエヴァ嫌いな理由って設定とか心理描写とか考察とか考えられないからってマジ?
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>>99
徴用を受けた朝鮮人の大半は戦後帰国した。
現在日本にいる自称在日韓国人のほぼ全てが戦後に密入国した犯罪者一族である。
朝鮮戦争やその後の韓国貧困時代に同胞を裏切り見殺しにして自分たちだけ逃げて、
日本に密入国して汚い手段で寄生をして、各地の不法占拠や金目当ての凶悪犯罪など
悪事をやりまくり、生活保護と子ども手当の詐取に邁進するゴミ未満の汚物である。
なお祖国の韓国人たちからは、『キョッポ』とか『白丁(ぺくちょん)』 などと呼ばれて軽蔑されてる。 エヴァをシンジくんリョナ作品だと思って見てるひともいるのかよ
怖すぎる 考察以前に作品内の各所の解釈が自分レベルに落ちてこないレベルの奴は嫌いになるだろうな
でももはやそのレベルで話してる奴このスレにいないね >>103
そもそもレベルの高い低いってどう判断してるのかわからない レベルの高い低いを明確にしたら面白いと思うぞwww 俺はまったくカプ厨の気持ちは分からんがそういう層を客として取り込んでる時点でエヴァはすごいんだよ
考察厨だけのエヴァじゃないって辺りが 中盤まで王道展開だったし説明不足感も無かったからなぁそりゃ叩かれるだろう
終わってから考えるとマグマダイバーとか必要だったか?この尺もったいなくね?と思った >>104
いやいやレベルが高い低いの問題じゃなくて、さらに話のオチがーとかの問題じゃなくて
情報量が多くてストーリーのいろんなところの意味が分からない奴は
考察厨との輪にも入れないしどういう話なのかも理解できないし
作品を嫌いになるだろうなというスレタイ通りの話 >>106
それはそう
なんだけど商業的な成功と作品の中身自体は分けて考えたい
作品が外に与えた影響とかはもう東とか岡田がべらべら喋ってくれるからそれ読めばいいかなって
あえてもう一個上のメタ視点にたって作品を俯瞰するほどオタク文化に傾倒もしてないし >>107
旧劇のラストまでの尺を考えたらそうだけどそれは結果論に過ぎず
TV版で庵野が単に風呂敷を閉じられてないだけだからな 岡田のコンテンツは本人の妄想の破綻具合と業界どっぷり人間から見た業界の経験にあるので整合性とかは特に気にしてない
データは東でいい >>114
風呂敷畳めてない時点で叩かれてもしゃーなくないか🤔 >>110
正直に言うと
お前の言いたい事がわからない…
意味が分かれば作品を全肯定する?
作品を嫌いになるのは内容じゃなくて”理解できないから?”
たぶんこれが簡単な質問 >>114
いやね、それも本人言ってたけど、テレビのおめでとうで完成してたとかいうてんのよねそれ
で、無理やり映画やらされてパンクしてあれになって鬱になったと
なんというか、俺らが庵野監督を理解はできないと思う
だっておめでとうできれいに終わってると思ってんだもん本人 >>113
岡田は自分の考察を断定形でしゃべってるだけで
それを事実と混同する奴はコミュ力の問題があるんじゃないかと思う
裏が取れてると思われる部分と個人の考察の部分を意識しながら
ちゃんと聞いて混同しなければどうと言うことはないと思う ほとんどの奴が考察できてないからな
人の話してる説から選んでるだけで
だからエヴァを碇シンジの内面の成長物語だとか
あり得ない事を言い出す >>116
結果としてあの叩かれは社会現象になって劇場版に繋がったから
叩かれてしゃーないと言うより、本人は不本意だろうが第三者的には良くやったって感じだと思う >>120
いわゆるセカイ系のはしりで、まさにそういう話だと捉えてたけどなぁ シンジくんの内面成長物語じゃないんだ……
とても浅いのかもしれない……
どういう物語なのエヴァって >>120
そもそもあまりにもダメならコメントはしないしな >>123
いやこれも昔のムックに描いてたけど、ウルトラマンを俺らが作ったらこうなる。ガンダムを俺らが作ったらこうなるってのをやりたかったらしい
まだ銀色の初号機のやつな 監督「考察するやつは馬鹿だ」
これが全てだよ、考察する価値無い >>126
それも考察自体を楽しめるならなんら問題ないんだけどな >>125
どの点においてなのか……主題がわからんしそれって方法論的な部分じゃないの?
特撮の文脈で効果と画面作ってます、ガンダムの文脈で人物動かしてます、みたいな
つぎはぎなイメージはあるけどエヴァのストーリーを端的に表現しろと言われたら俺はシンジくんの内面成長物語としか答えられない >>123
そもそも旧劇場版で終わったはずの作品だからな
新劇場版は後付け 庵野がひねくれてるだけだから
もう世に出せば作品は監督だけのものではないし好きに楽しませろよとは思う
てか監督に言われたからそれが正しいなんてことないしマジで好きにおもちゃにしたらいいと思うわ >>117
違う。単純に言えば分からない奴は考察厨の輪に入れないだけでなくカプ厨の輪にすら入れない可能性がある
そんな奴はエヴァを嫌いになるという選択肢しかないだろうと言ってるだけ
そこを越えた奴には自分なりの解釈やら自分の望む話のオチやら人によっていろいろだろうから
初めて自分の意見だの感想だのが出てくるって言ってるだけ >>128
碇シンジが成長言ったのは俺じゃない。
それ踏まえて更に踏み込むならシンジの自立の話だから成長も含むといえば含むかもな 庵野監督なら成功ってのは大間違いだぜ?
キューティーハニー見てみろよ泣かず飛ばずであと一歩でデビルマンだ >>131
旧も内面成長じゃないの?
成長できなかった失敗を提示して、お前らオタクが閉じこもってたらこうなるぞ、オナニーで他人と関わるなよ
みたいなことじゃないのか……?
そんで伝わらなかったから
じゃあ最後までとりあえず描くからそれ見ろ、それで終わりな
ってしたのかシン >>133
下から考えるんじゃなくて
上から考える感じか
なるほど >>134
自立ってむずいなという話でもあるよね
単に一人で立てることが自立でなくて必要な時に必要な人にちゃんと頼り頼られすることが自立だって丁寧に描かれてるのがシンだわ
社会への参加、集団の中での承認、このへんが旧よりかなり丁寧に分かりやすくなってる >>118
それ言ってるのも知ってるよ。最後の方で尺も時間も作業量的にも完全に無理だから
ラスト2話の脚本はどうするのか?ってのを考えに考えてそれでも悩んで悩みぬいて
スケジュールぎりぎりまで考えて作られた話なんだから、そりゃ監督本人的にはそれで完成したって思える話だよ
そのあとで、機会与えられて金と時間があったら当時なりにどうしてたかってのを考えて作ったのが旧劇だろうし
きっとシンエヴァまでエヴァの作り方は全部そうだったんだよ >>130
ファンに死ねとかぶっ殺すとか言われて過去に何度も心が折れた監督 正直TVシリーズで監督連中がサボって納期が押して出来損ないになった映像を深読みしたファンがいて盛り上げて
それをいい事に庵野が映画版からシンまで調子乗って金稼いだだけだよな 昔のオタクが考察していたのはゼーレとは何か?エヴァンゲリオンとは何か?
人類保管計画とは何か?ということだったが
今はなぜかキャラクターの内面を中心に考察されてる気がする >>141
旧劇まではただの雇われ監督でスポンサーやガイナックスの意向と折り合い付けて作るしかなかった
それが新劇の前にパチンコの権利料で金が入ったのとエヴァの権利をカラー立ち上げて引き上げられたから
当時各所に文句言われてできなかったことを直してもう一度やりなおそうってのが新劇でしょ >>142
そうでもなくない?
まとめてしっかり考察してるサイトは基本そっちの考察多い印象あるよ
逆にSNSだとキャラ内面やストーリーにおける立ち位置役割語ってる
媒体が分かれてるだけっぽく感じる >>143
折り合いつけて作るってのはちょっと違うわ単純に仕事遅いだけで映像が未完成になった
結果エヴァの考察が流行って金が入ってその後はその通り >>146
少なくともトウジは死ぬ予定だったのが子どもは殺すなってのが局だかの上からの要求だったらしいし
性描写とかも夕方の枠ではアレが限界だった
それに途中までのTV版エヴァの作画は明らかにオーバークオリティで仕事が遅いというより普通に配分間違ってるだけだと思うぞ
作画レベルは終盤落ちてきてたが、作画崩壊してたナディアに比べたらまだマシ >>148
そうだよ
それ込みで仕事遅いって言ってんのよアニメ業界の悪習
結果謎めいた作品になっただけ
それが話題になって考察が始まって
制作側もそれに乗ってなんも語らないのがいいみたいなものづくりをした結果がこれ おめでとーおめでとー
を見て
深い!深いってなるやつと
壮大な作品ぶっといて結局話畳めねーんじゃん馬鹿じゃねえのってなるやつ
両者の溝は埋まらない >>123
別に精神的な成長を描こうとした物語で間違ってないでしょ
庵野自身もそう言ってんだから
14歳は昔だったら元服、精神的には自立可能
この作品のテーマに適当だって
そもそもテレビ版の放送が始まる前に出た貞本エヴァのコメントで
主人公たちの変化の物語であるとはっきり書いてある おめでとうは浅さの極みの結末だからいいのであって
深いとか畳めないってのは別だと思うわ
そもそも設定は仄めかし主体のぶん投げ気味だし大人が与えた課題をシンジが結論付けた物語 作中でも今を維持しようとする力と
変えようとする力、その両方を持ってるのが
人間なんだとテーマそのまんまを台詞で言わせてる
ミサトやカオルに自分から動かなければなにも変わらない
とまで言わせてシンジ本人も分かってると言っていたのに
最後の最後でシンジが出した答えは僕は僕でいたい
そら終われるわけがないっていうね
変わらないのは終わらないのと同じなんだから しかもその最終回のサブタイトルが
世界の中心でアイ(私)を叫んだけもの
要はこれが私ですよ、この大人になれない
こんな自分を変えることができないのが私なんですと正直に言っちゃった
そこをアイデンティティにしてしまった
空っぽな自分大人になれない自分こそが自分であるっていう
そこで自己を定義付けちゃったからずーっと
同じテーマの繰り返しになってしまった この繰り返しというテーマを終わらせるために作ったのが新劇なんだよ
繰り返しの先に行くために繰り返す
これもまあそのまんま台詞で言わせちゃってたけどさ
というか旧劇の中でもミサトが言ってんだよね
ぬか喜びと自己嫌悪の積み重ね、でもその度に前に進めた気がするって おめでとうは形式的に全肯定ぽいだけで明らかに褒めていない流れでしょ >>156
おいウブか?
エヴァはまだ金になるから新劇が作られたに決まってるだろ こういうたかだかアニメに深く考察()とかみんなやり出すのが臭くて無理なんだよ それっぽいセリフや場面をたくさん入れといたから
考察してねって作りがわざとらしすぎる
聖書とか竹取物語とか
もっと考察しがいのある題材はいくらでもあるんだから
わざわざ養殖場で考察する必要はなくない? ジャンル性で見るなら当時のアンチテンプレを軸に主人公の心情の物語を描いただけだからね
セカイ系って言われるようになったけど表層的な闘争の終結や世界の平和とか
物語の謎の解決が軸になっていない物語って側面を認識できない人は多い >>158
そりゃやり残したことや描ききれなかったことがあれば
また作ることもあるでしょうな
ある作品で出来なかったことを別の作品やリメイクで
やり直すなんて良くあることなんだから
それを商業主義であると批判するならご自由にどうぞってだけだわ >>164
商業主義を批判などしていない
商業主義は基本だからな >>162
はっきり言ってゼーレがどうたらとか使徒がどうしたとかはどうでもいいんだよな
そういうのって煙幕でしかなくてコアの部分にあるのは
この私の個人的な悩みや苦しみであるって話なんだから
煙の部分についてあーだこーだ考えるのもいいけど
所詮煙なんだから実態は無いのよ >>167
それは逆かな
個人の悩みのほうが煙幕だろう >>168
エヴァ以外でも同じテーマの作品を作ってるのに?
作品が変わっても設定変えてもテーマは同じなのに?
へぇーそうなんだ 作品を観るには作者を分析するほうが良い
庵野は
・超オタクであり(監督不行き届き)
・エヴァは衒学的であり(インタビュー)
・メカは描けても人間は描けない(インタビュー)
・シン・エヴァンゲリオンのストーリーもスタッフが出したものから選んでいる(ドキュメンタリー)
庵野は技術屋の側面が強い
脚本はむしろ苦手じゃないか 序のインタビューではもう一度自分を
14歳の少年に置き換えると言ってるんだよなぁ
別のインタビューでも表面的な謎っぽさは単なる記号
一つ一つを掘り下げてもあっという間に底にぶつかるなんて言ってる 人間は書けない(自分にしか興味がないから)
だから自分の話をするしかない
そもそもガイナって初めからそうだよね
初っぱなの王立の時点で自分たちの話なんだもん 次作のトップだってそうでしょ
主人公は宇宙の果てで巨大ロボットに乗って
怪獣と戦う年を取らない女の子
これって鶴巻も指摘してるけど自分達のことじゃん
宇宙の果て(世間ずれしたオタク業界)で好きなことして
いい歳こいて遊んでる自分たちっていう
だからその年を取らない主人公のノリコを
わざわざオタクという設定にしてる エヴァってやってること自体はこのトップと殆ど同じでしょ
大人になれないチルドレンが巨大ロボットに乗って怪獣と戦う
舞台が宇宙の果てか第3新東京市かの違いでしかない エヴァってぶっちゃけ雰囲気だけで裏設定とかクソだるいけどシン・ゴジラは面白かったし新ウルトラマンも面白そうだよな このスレ見たらエヴァオタクキッツってなるな
40とか50でよくそんな語れるな エヴァって庵野の恋愛遍歴丸出しのストーリーということを知ってなおキモく感じてしまったわ エヴァTV版、新劇序破好き
旧劇、Q、シン嫌い
庵野秀明の内面に深く踏み込むほどつまらなくなる
素直に特撮パロディと戦闘だけやっていたらいい シンエヴァってちゃんと完結させたからなんかまぁいいかみたいになってるけど
エンタメとしては二流だよなあれ
特に2号機覚醒してなんの見せ場もなしでやられるシーンとか
だったら髑髏エヴァ相手に覚醒して無双しときゃいいのにと思った
ずっと闘い続けてるアスカと2号機の扱いがいつも悪い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています