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お前らがエヴァ嫌いな理由って設定とか心理描写とか考察とか考えられないからってマジ?
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 01:44:12.015ID:rWF8Biovr
それは……お気の毒な……
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 03:29:44.943ID:KR7ASZrp0
>>123
そもそも旧劇場版で終わったはずの作品だからな
新劇場版は後付け
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 03:29:50.295ID:aXIdpd9ka
庵野がひねくれてるだけだから
もう世に出せば作品は監督だけのものではないし好きに楽しませろよとは思う
てか監督に言われたからそれが正しいなんてことないしマジで好きにおもちゃにしたらいいと思うわ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 03:30:09.839ID:YFkl6pPO0
>>117
違う。単純に言えば分からない奴は考察厨の輪に入れないだけでなくカプ厨の輪にすら入れない可能性がある
そんな奴はエヴァを嫌いになるという選択肢しかないだろうと言ってるだけ

そこを越えた奴には自分なりの解釈やら自分の望む話のオチやら人によっていろいろだろうから
初めて自分の意見だの感想だのが出てくるって言ってるだけ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 03:30:51.327ID:VUXmSA1Jr
>>128
碇シンジが成長言ったのは俺じゃない。

それ踏まえて更に踏み込むならシンジの自立の話だから成長も含むといえば含むかもな
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 03:31:59.922ID:VUXmSA1Jr
庵野監督なら成功ってのは大間違いだぜ?
キューティーハニー見てみろよ泣かず飛ばずであと一歩でデビルマンだ
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 03:32:01.938ID:aXIdpd9ka
>>131
旧も内面成長じゃないの?
成長できなかった失敗を提示して、お前らオタクが閉じこもってたらこうなるぞ、オナニーで他人と関わるなよ
みたいなことじゃないのか……?
そんで伝わらなかったから
じゃあ最後までとりあえず描くからそれ見ろ、それで終わりな
ってしたのかシン
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 03:33:32.990ID:DY1kp1pj0
>>133
下から考えるんじゃなくて
上から考える感じか

なるほど
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 03:34:14.779ID:aXIdpd9ka
>>134
自立ってむずいなという話でもあるよね
単に一人で立てることが自立でなくて必要な時に必要な人にちゃんと頼り頼られすることが自立だって丁寧に描かれてるのがシンだわ
社会への参加、集団の中での承認、このへんが旧よりかなり丁寧に分かりやすくなってる
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 03:34:24.700ID:YFkl6pPO0
>>118
それ言ってるのも知ってるよ。最後の方で尺も時間も作業量的にも完全に無理だから
ラスト2話の脚本はどうするのか?ってのを考えに考えてそれでも悩んで悩みぬいて
スケジュールぎりぎりまで考えて作られた話なんだから、そりゃ監督本人的にはそれで完成したって思える話だよ

そのあとで、機会与えられて金と時間があったら当時なりにどうしてたかってのを考えて作ったのが旧劇だろうし
きっとシンエヴァまでエヴァの作り方は全部そうだったんだよ
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 03:36:38.391ID:YFkl6pPO0
>>130
ファンに死ねとかぶっ殺すとか言われて過去に何度も心が折れた監督
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 03:37:24.579ID:gh/AEiecr
正直TVシリーズで監督連中がサボって納期が押して出来損ないになった映像を深読みしたファンがいて盛り上げて
それをいい事に庵野が映画版からシンまで調子乗って金稼いだだけだよな
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 03:41:22.854ID:KR7ASZrp0
昔のオタクが考察していたのはゼーレとは何か?エヴァンゲリオンとは何か?
人類保管計画とは何か?ということだったが
今はなぜかキャラクターの内面を中心に考察されてる気がする
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 03:41:23.216ID:YFkl6pPO0
>>141
旧劇まではただの雇われ監督でスポンサーやガイナックスの意向と折り合い付けて作るしかなかった

それが新劇の前にパチンコの権利料で金が入ったのとエヴァの権利をカラー立ち上げて引き上げられたから
当時各所に文句言われてできなかったことを直してもう一度やりなおそうってのが新劇でしょ
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 03:43:22.752ID:aXIdpd9ka
>>142
そうでもなくない?
まとめてしっかり考察してるサイトは基本そっちの考察多い印象あるよ
逆にSNSだとキャラ内面やストーリーにおける立ち位置役割語ってる
媒体が分かれてるだけっぽく感じる
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 03:44:34.496ID:/Qtb32mN0
読解力落ちてるからね
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 03:46:52.135ID:gh/AEiecr
>>143
折り合いつけて作るってのはちょっと違うわ単純に仕事遅いだけで映像が未完成になった
結果エヴァの考察が流行って金が入ってその後はその通り
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 03:47:17.098ID:fwR6DuHF0
新劇は別に考察する必要ない
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 03:52:31.921ID:YFkl6pPO0
>>146
少なくともトウジは死ぬ予定だったのが子どもは殺すなってのが局だかの上からの要求だったらしいし
性描写とかも夕方の枠ではアレが限界だった

それに途中までのTV版エヴァの作画は明らかにオーバークオリティで仕事が遅いというより普通に配分間違ってるだけだと思うぞ
作画レベルは終盤落ちてきてたが、作画崩壊してたナディアに比べたらまだマシ
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 03:57:27.371ID:gh/AEiecr
>>148
そうだよ
それ込みで仕事遅いって言ってんのよアニメ業界の悪習
結果謎めいた作品になっただけ

それが話題になって考察が始まって
制作側もそれに乗ってなんも語らないのがいいみたいなものづくりをした結果がこれ
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 04:08:46.389ID:n2xSHuv90
おめでとーおめでとー
を見て
深い!深いってなるやつと
壮大な作品ぶっといて結局話畳めねーんじゃん馬鹿じゃねえのってなるやつ
両者の溝は埋まらない
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 04:14:19.825ID:CENkVyf6a
>>123
別に精神的な成長を描こうとした物語で間違ってないでしょ
庵野自身もそう言ってんだから
14歳は昔だったら元服、精神的には自立可能
この作品のテーマに適当だって
そもそもテレビ版の放送が始まる前に出た貞本エヴァのコメントで
主人公たちの変化の物語であるとはっきり書いてある
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 04:18:27.802ID:pjUO+o+a0
おめでとうは浅さの極みの結末だからいいのであって
深いとか畳めないってのは別だと思うわ
そもそも設定は仄めかし主体のぶん投げ気味だし大人が与えた課題をシンジが結論付けた物語
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 04:20:29.680ID:CENkVyf6a
作中でも今を維持しようとする力と
変えようとする力、その両方を持ってるのが
人間なんだとテーマそのまんまを台詞で言わせてる
ミサトやカオルに自分から動かなければなにも変わらない
とまで言わせてシンジ本人も分かってると言っていたのに
最後の最後でシンジが出した答えは僕は僕でいたい
そら終われるわけがないっていうね
変わらないのは終わらないのと同じなんだから
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 04:26:06.118ID:KR7ASZrp0
>>153
いや変わったら死ぬじゃんw
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 04:26:44.665ID:CENkVyf6a
しかもその最終回のサブタイトルが
世界の中心でアイ(私)を叫んだけもの
要はこれが私ですよ、この大人になれない
こんな自分を変えることができないのが私なんですと正直に言っちゃった
そこをアイデンティティにしてしまった
空っぽな自分大人になれない自分こそが自分であるっていう
そこで自己を定義付けちゃったからずーっと
同じテーマの繰り返しになってしまった
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 04:37:28.502ID:CENkVyf6a
この繰り返しというテーマを終わらせるために作ったのが新劇なんだよ
繰り返しの先に行くために繰り返す
これもまあそのまんま台詞で言わせちゃってたけどさ
というか旧劇の中でもミサトが言ってんだよね
ぬか喜びと自己嫌悪の積み重ね、でもその度に前に進めた気がするって
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 04:38:17.314ID:pjUO+o+a0
おめでとうは形式的に全肯定ぽいだけで明らかに褒めていない流れでしょ
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 04:40:15.430ID:KR7ASZrp0
>>156
おいウブか?
エヴァはまだ金になるから新劇が作られたに決まってるだろ
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 04:40:46.939ID:nhBevBls0
こういうたかだかアニメに深く考察()とかみんなやり出すのが臭くて無理なんだよ
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 04:45:21.012ID:D8hVexYc0
それっぽいセリフや場面をたくさん入れといたから
考察してねって作りがわざとらしすぎる
聖書とか竹取物語とか
もっと考察しがいのある題材はいくらでもあるんだから
わざわざ養殖場で考察する必要はなくない?
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 04:49:53.066ID:KR7ASZrp0
>>160
どこに竹取物語が入ってるんだ?
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 04:52:11.042ID:pjUO+o+a0
ジャンル性で見るなら当時のアンチテンプレを軸に主人公の心情の物語を描いただけだからね
セカイ系って言われるようになったけど表層的な闘争の終結や世界の平和とか
物語の謎の解決が軸になっていない物語って側面を認識できない人は多い
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 04:53:43.409ID:D8hVexYc0
>>161
竹取物語は次の行にかかってる
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 04:54:26.187ID:CENkVyf6a
>>158
そりゃやり残したことや描ききれなかったことがあれば
また作ることもあるでしょうな
ある作品で出来なかったことを別の作品やリメイクで
やり直すなんて良くあることなんだから
それを商業主義であると批判するならご自由にどうぞってだけだわ
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 04:57:44.625ID:KR7ASZrp0
>>164
商業主義を批判などしていない
商業主義は基本だからな
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 05:05:41.270ID:CENkVyf6a
>>165
あらそう
ならなんの問題もないですね
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 05:20:13.160ID:CENkVyf6a
>>162
はっきり言ってゼーレがどうたらとか使徒がどうしたとかはどうでもいいんだよな
そういうのって煙幕でしかなくてコアの部分にあるのは
この私の個人的な悩みや苦しみであるって話なんだから
煙の部分についてあーだこーだ考えるのもいいけど
所詮煙なんだから実態は無いのよ
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 05:22:12.647ID:KR7ASZrp0
>>167
それは逆かな
個人の悩みのほうが煙幕だろう
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 05:29:57.432ID:CENkVyf6a
>>168
エヴァ以外でも同じテーマの作品を作ってるのに?
作品が変わっても設定変えてもテーマは同じなのに?
へぇーそうなんだ
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 05:38:23.952ID:KR7ASZrp0
作品を観るには作者を分析するほうが良い
庵野は
・超オタクであり(監督不行き届き)
・エヴァは衒学的であり(インタビュー)
・メカは描けても人間は描けない(インタビュー)
・シン・エヴァンゲリオンのストーリーもスタッフが出したものから選んでいる(ドキュメンタリー)


庵野は技術屋の側面が強い
脚本はむしろ苦手じゃないか
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 05:46:35.876ID:CENkVyf6a
序のインタビューではもう一度自分を
14歳の少年に置き換えると言ってるんだよなぁ
別のインタビューでも表面的な謎っぽさは単なる記号
一つ一つを掘り下げてもあっという間に底にぶつかるなんて言ってる
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 05:50:40.734ID:CENkVyf6a
人間は書けない(自分にしか興味がないから)
だから自分の話をするしかない
そもそもガイナって初めからそうだよね
初っぱなの王立の時点で自分たちの話なんだもん
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 05:57:03.940ID:CENkVyf6a
次作のトップだってそうでしょ
主人公は宇宙の果てで巨大ロボットに乗って
怪獣と戦う年を取らない女の子
これって鶴巻も指摘してるけど自分達のことじゃん
宇宙の果て(世間ずれしたオタク業界)で好きなことして
いい歳こいて遊んでる自分たちっていう
だからその年を取らない主人公のノリコを
わざわざオタクという設定にしてる
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 06:01:36.628ID:CENkVyf6a
エヴァってやってること自体はこのトップと殆ど同じでしょ
大人になれないチルドレンが巨大ロボットに乗って怪獣と戦う
舞台が宇宙の果てか第3新東京市かの違いでしかない
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 06:06:28.557ID:2VSI2tY+0
エヴァってぶっちゃけ雰囲気だけで裏設定とかクソだるいけどシン・ゴジラは面白かったし新ウルトラマンも面白そうだよな
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 06:06:54.745ID:YLZYqMms0
このスレ見たらエヴァオタクキッツってなるな
40とか50でよくそんな語れるな
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 06:10:26.639ID:2VSI2tY+0
エヴァって庵野の恋愛遍歴丸出しのストーリーということを知ってなおキモく感じてしまったわ
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 06:47:05.632ID:dNH4qJ6Ua
>>176
25だ
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 06:53:11.008ID:3jTTHZ1C0
エヴァTV版、新劇序破好き
旧劇、Q、シン嫌い
庵野秀明の内面に深く踏み込むほどつまらなくなる
素直に特撮パロディと戦闘だけやっていたらいい
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 07:44:47.100ID:aZ3ZbuKl0
シンエヴァってちゃんと完結させたからなんかまぁいいかみたいになってるけど
エンタメとしては二流だよなあれ
特に2号機覚醒してなんの見せ場もなしでやられるシーンとか
だったら髑髏エヴァ相手に覚醒して無双しときゃいいのにと思った
ずっと闘い続けてるアスカと2号機の扱いがいつも悪い
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/04(月) 07:51:22.409ID:LKD2hK370
>>180
あれが評価されてんのがほんとわからん
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