自衛隊が敵基地攻撃能力を持つ←賛成？反対？？？？？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 19:50:59.669 ID:3ZMH9Pgx0NIKU]

賛成しかないよね？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 19:51:54.256 ID:tSdkH9eUdNIKU]

何がダメなのか分からん
他国がなんか言ってきたらお前も持ってるじゃんで終わり

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 19:52:21.331 ID:O4av9tKy0NIKU]

言葉遊びしてるだけで、使う武器は同じもんだぞリアルに

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 19:53:42.600 ID:+EIhFOyadNIKU]

日本からアメリカ人追い出せるしメリットしかないな

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 19:53:49.943 ID:8cMwRUnp0NIKU]

>>3
違うが

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 19:54:21.816 ID:3ZMH9Pgx0NIKU]

>>3
具体的に何と何の兵器が一緒なんだ？

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 19:56:12.364 ID:O4av9tKy0NIKU]

>>5
具体的に言ってみろよ

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 19:57:06.841 ID:nDpPhkq9aNIKU]

>>2
こういうのに反対している「平和の使者」の皆様の基本は「日本だけ特別ルール」だぞ
日本だけこれをやってはいけません、
日本だけこれをやりなさい、
日本だけ武力ではなく日本人の心(笑)や日本人の人徳(笑)で畏怖させなさい、
こんな感じの

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 19:57:42.129 ID:zEvMS8EBaNIKU]

敵基地攻撃しなかったらどこ攻撃するの？
住宅地？

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 19:58:13.975 ID:8cMwRUnp0NIKU]

>>7
寧ろ何が同じなのか聞きたいね
全部縛りプレイみたいな装備なのに

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 19:59:27.305 ID:O4av9tKy0NIKU]

>>10
ワロタ
アメリカが持ってて自衛隊が保有してない武器なんて
核や爆撃機、ICBMくらいだわ
あと宇宙関連とか弱いが

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:00:31.436 ID:mmSqoO8xaNIKU]

>>10
ボクサーは殴るときと守るときで違う腕使ってると思ってそう

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:01:52.163 ID:p0eNAIW90NIKU]

武器を遠ざければ平和になるというイカれた思い込みに巻き込まれて破滅したくないな
自衛隊は想定されるあらゆる局面に対応可能な様に備えるべきだ
そこには敵基地への攻撃能力も当然だが含まれるし
それ以外の事に関してもだ、もちろん大々的に中身を明らかにする必要は無い

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:04:39.576 ID:WQT/ukOt0NIKU]

身近な人間関係でも国同士の関係でもジャイアンとスネ夫とのび太と出来杉君がいる
ジャイアンが暴力振るうのは誰も止めないけどのび太が反撃するのは
のび太の癖に生意気だとスネ夫や出来杉が非難してくる

ウクライナと日本はのび太

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:05:34.847 ID:nDpPhkq9aNIKU]

>>13
>もちろん大々的に中身を明らかにする必要は無い

リアル版謎の勢力「隠し事はよくないです！ガラス張りでクリーンなものでなければ認めません！」

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:06:30.118 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>11
いやそれは違うぞ
目立つとこなら正式な空母を自衛隊は持っていないし
むしろ日本はICBMの装備は割と簡単に自国生産が可能だし

米軍は世界中あらゆる環境で24時間以内に展開し何でも出来る事に特化している軍隊よ
世界最強は伊達じゃ無いって事だな

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:07:35.422 ID:8cMwRUnp0NIKU]

>>11
無知蒙昧って感じだな

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:10:12.942 ID:fKMkP+FUaNIKU]

F-2が敵基地まで飛んでいって対地爆撃できるようにしたいな
↓
油たらんわ
↓
空中給油機増やそう


こういうことだからな
これまでと違う正面装備もの入れるって発想になるのは漫画の読みすぎ

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:10:30.481 ID:fKMkP+FUaNIKU]

>>17
具体的に言ってみろよにわか

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:11:39.775 ID:yUgkl2ld0NIKU]

絶対さ、国会議員の何人かは工作員だよな

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:13:49.389 ID:8cMwRUnp0NIKU]

>>19
まあとりあえず空対地ミサイルも地対地ミサイルも艦隊地ミサイルも装備してないよね
JDAMがあれば万事解決とでも思ってんのかと

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:14:33.314 ID:WQT/ukOt0NIKU]

>>20
何人どころでは済まないだろな

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:14:58.240 ID:nDpPhkq9aNIKU]

>>20
国会議員に扮した工作員はもちろんだけど、「そういう教育」を受けてきた一般人も厄介そう

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:16:06.783 ID:3ZMH9Pgx0NIKU]

>>20
PKOですら大反対だったからな
狂ってるよ

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:16:13.855 ID:efCWyjyW0NIKU]

自分が具体的に言えない奴ほど他人に具体的に言えって言い出すよな

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:18:23.554 ID:AxkLRj8R0NIKU]

>>23
一般人の方がかなり厄介だろうね
自分で気付いて覚めないといけないから

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:19:14.201 ID:K+tb+n1TaNIKU]

>>20
ロッキード・マーティン派とボーイング派とかでの工作合戦は普通にある

>>21
アホすぎて草
さすがにちょっとググるくらいはしとけ

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:19:18.867 ID:EOTpc5tcdNIKU]

>>20
文字通り、他国籍議員とかいいのかよって思ったわ

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:19:45.231 ID:8cMwRUnp0NIKU]

>>27
>>19

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:21:31.889 ID:JksEz8PQdNIKU]

日本の国会議員なのに対日政策を掲げる辺りで察しちゃう

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:21:36.148 ID:khwW8TWM0NIKU]

反対
手ぬるい
少しでも怪しい素振りを見せたら先制攻撃を加え戦争は敵国領土でやると言え

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:21:48.695 ID:sdFEyPw70NIKU]

何十年も前に作られた骨董憲法を有難がって変えてないのなんて日本くらいだもんな
しかもそれを誇らしいと思ってる愚民化政策完了国

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:22:46.770 ID:oT7Z3+H7dNIKU]

>>22
正直、工作員を排除しない限り日本の防衛策っ何もできない気がする

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:23:46.835 ID:p0eNAIW90NIKU]

武器を遠ざけた結果軍事オンチが民間はともかく政治の世界にも大量発生しているのは憂慮すべき事態だよなぁ

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:24:11.056 ID:O4av9tKy0NIKU]

>>21
こういう事実と違うこと平気でレスするやつこそ工作員なのではないだろうか

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:24:39.819 ID:fC8FKmF4dNIKU]

>>34
赤い奴らが軍事音痴を扇動してるからな

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:24:47.171 ID:8cMwRUnp0NIKU]

>>35
>>7

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:25:04.139 ID:nDpPhkq9aNIKU]

>>33
「工作員の排除」って言葉にしただけで、(いつも通り)怪しい勢力がどこからともなく湧いてきて、ああ、ぐんくつの靴音が！靴音が！とか怒鳴り散らすんだろうな

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:25:35.378 ID:nTRKIbmqaNIKU]

>>36
赤旗ともみ？の憲法9条守れって自分が武装してるポスター好き

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:25:40.630 ID:yUgkl2ld0NIKU]

>>36
沖縄の米軍デモで中国国旗振ってるのはマジで寒気がする

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:26:30.566 ID:O8hQkILRdNIKU]

軍事知識皆無なやつに限ってネトウヨ思想にまみれてるのってなんなの？

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:27:33.503 ID:O8hQkILRdNIKU]

ID:8cMwRUnp0NIKUとかJdamすら知らなそうじゃん

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:28:06.547 ID:8cMwRUnp0NIKU]

>>41
軍事知識皆無だから右傾化左傾化する

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:28:45.928 ID:8cMwRUnp0NIKU]

>>42
知ってたらその書き方はしないな

[0045 チャカ坊 ◆pc7BQNDQN2 🐙 2022/05/29(日) 20:29:51.224 ID:/Lc1tjLgaNIKU]

>>41
戦争をケンカか何かだと思ってんだよ
わかってやれよ

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:29:56.897 ID:AxkLRj8R0NIKU]

>>28
これ国民が追及できる手段って無いのかねかなりヤバい
国会議員達は追及やめちゃったから疑われない様にしてる連中が多い気がするし

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:30:33.850 ID:O8hQkILRdNIKU]

軍事知識ってか兵器、装備知識かな

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:32:25.521 ID:j+iP59ERxNIKU]

持ったところで総理がヘタレだからGOしないよ

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:33:51.580 ID:r9xmOlwKdNIKU]

レッドパージ出来なかったのは吉田茂の失敗だな
現代まで尾をひいてる

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:35:08.046 ID:icfGyH7edNIKU]

民主党政権の暗黒時代で多少は目が覚めたよ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:35:14.572 ID:IpSv9PKZ0NIKU]

専守防衛はどうした

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:35:47.955 ID:3ZMH9Pgx0NIKU]

>>51
やめるべきだろ

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:36:53.346 ID:icfGyH7edNIKU]

>>51
敵基地攻撃が専守防衛の範囲内だとおもうけど

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:36:53.832 ID:AxkLRj8R0NIKU]

相手がやる気満々だったら９条なんてただの紙切れってのが理解できたし目が覚めた連中が多いのが救いだな

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:37:16.288 ID:Uyu1t2A70NIKU]

憲法の範囲内なら

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:38:10.364 ID:pafuiQKT0NIKU]

今までずっと策源地攻撃って言ってたのに急に敵基地攻撃って言葉に変えたよな
前々からやってることは同じなのに新しいことしてるように見せたいんだろう

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:38:10.890 ID:nDpPhkq9aNIKU]

>>46
それどころか追求したらネトウヨとか右巻きとかいわれて叩かれかねないんだぜ…

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:40:00.370 ID:HDiUQZPU0NIKU]

攻められる心配ばっかりしてるけど
日本が攻める心配した方が良いと思うよ

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:40:42.615 ID:eKzwDc1m0NIKU]

別に持つ事自体は反対じゃないけど、それを主導する自民が信用できないから反対
なぜ今強化するのかや具体的にどのような装備を増やすかを言わずに名称変更とか危機煽りとかの印象操作ばっかしてるのが、いつか侵攻に使おうとしてそうでスゲー賛成したくないから反対

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:40:57.109 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>51
「専守防衛」は大前提だ、日本はそこから逸脱してはならない
だがそれと敵基地攻撃能力を持つ事は別な話だ
その能力がある事自体が抑止力の一部だからだ

というか専守防衛というものをちゃんと理解しないから攻撃能力を自衛隊から奪うなんて愚かしい思想に染まるんだ
守る為には攻め込む必要は無い
だが攻め込む能力は絶対に必要になる

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:41:33.172 ID:IpSv9PKZ0NIKU]

敵基地攻撃を専守防衛とか言い出したら侵略してるくせに「これは防衛だ！」とか言い出しかねないじゃん

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:41:56.152 ID:pafuiQKT0NIKU]

結局ただの言葉遊び

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:43:12.987 ID:nDpPhkq9aNIKU]

>>58
こういうことを「平和の使徒」はよく言ってるけど、じゃあ日本が外国に攻め込む具体的な理由って何？って言いたい
むしろそう言う発想が出てくる時点で「そんなことを思いつくことが出来る貴方こそ戦い大好きのバーサーカーじゃないですか？」とすら言いたいくらい

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:43:30.660 ID:HDiUQZPU0NIKU]

ロシアだって大日本帝国だって建前上は自国を守る為にやってるわけで
自国を守るためなら他国を攻撃していいってのは
実質侵略解禁と同じことだよ

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:44:07.351 ID:AxkLRj8R0NIKU]

>>57
ネトウヨで良いわ言われて構わんわ何か無いのかね致命的じゃないのかなこれ
ってか外観誘致罪ってどうすると適用になるんだろ
死刑だから余程でないと適用されないんだろうけどさ

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:44:08.412 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>59
タイミングに関しては今こそ正に議論すべきタイミングだろ
冷戦終結30年の中でもこれほど世界的な軍事危機の不安が広がったタイミングは他に無いぞ？
逆に今議論しない政権こそ本気で信用に値せんわ

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:45:02.722 ID:gkjyvwsY0]

当然

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:45:51.610 ID:nDpPhkq9aNIKU]

>>65
嫌な妄想ですんでほしいけど、この外患誘致罪すら変な勢力が「あまりに露骨すぎる外国人差別」だの、「そういう事をやるから日本が改革できない！悪法すぎる！」とか文句つけてきそうな気がする…

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:46:20.005 ID:HDiUQZPU0NIKU]

>>63
不法占拠されている領土を取り戻すため
拉致被害者を救出するため
不当に財産を差し押さえされそうな日本企業を守るため

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:46:46.476 ID:AxkLRj8R0NIKU]

>>58
攻めるってどこの国を攻めるの？？隊員にそんな士気なんてあるか？

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:48:41.763 ID:AxkLRj8R0NIKU]

>>69
二行目までそれ実際攻めてないじゃん防衛戦じゃん
攻め込んできたんだからの反撃じゃん

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:49:22.152 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>61
本質的な話として日本国内を戦場にするわけにはいかない
戦場になった街の悲惨さはウクライナを見ればわかるな？
なので戦闘自体は外でおこなわなければ日本国民を守る事が出来ない
日本人の生命と財産を守る為に必要な作戦を、自衛隊は行える様準備していなければならない

それが専守防衛だ

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:49:33.024 ID:khwW8TWM0NIKU]

>>51
廃止
しょせんあれは法律ではないからすぐ変えられる

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:50:13.352 ID:eKzwDc1m0NIKU]

>>66
自民に誠実な議論をする姿勢がないって批判にその反論は草

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:51:02.981 ID:AxkLRj8R0NIKU]

>>59
日本はロシアと中国と違って選挙制度がしっかり機能してるからな
時々地方で胡散臭いことやってる選管がニュースになったりするけどロシアみたいな露骨な工作しないし
中国香港みたいに立候補すらできなくなる事態にならないし政権転覆が起こりやすいから不満があれば引きずり下ろせる

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:54:47.072 ID:IpSv9PKZ0NIKU]

専守防衛って相手から武力攻撃受けて初めて自衛の為の必要最小限の防衛力を行使するものなんじゃないの

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:55:03.177 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>74
もしおまえが日本の選挙権を持っているのなら
おまえが信じる政党の議員に投票して政治的影響力を行使するといい
日本国民にはその権利があるからな

ただ大前提の話として言わせてもらうなら国内の政治局面と国家の舵取り、大指針を比べて考えるのはよすんだな
重大性が全く違う

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:56:15.118 ID:AxkLRj8R0NIKU]

>>68
外国人が帰化せず国会議員をやっていることが大問題だから黙らせられるでしょ
日本の為に働く人間ではないからないざとなればその国に逃げれるんだし

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:59:31.408 ID:AxkLRj8R0NIKU]

>>76
第二次世界大戦のころはせいぜいＶ２ロケット位しか脅威が無かったけど
今じゃ核弾頭搭載の大陸間弾道ミサイルとか撃たれたらオシマイな兵器が配備されてるから撃つまで何もしないできないは正に致命的な世界になってしまったからね
専守防衛が成り立つ世界であったら本当に良かった

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:00:55.368 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>76
そうだよ、当たり前じゃん
つまり最小限の武力行使で完璧に目的を達成する為に高い質と相応の備えが必要だという事

自衛隊にはロシアの侵攻みたいな雑な軍事運用は許されていない
敵国に先制攻撃するだなんて甘えは許されない
侵略軍に対して然るべき時に然るべきだけのダメージを然るべき場所で与える必要がある
なので平時の装備拡充はしなければならない

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:03:26.970 ID:AxkLRj8R0NIKU]

自衛官って自らの意思で除隊ってちゃんとできるよね？
日本が侵略戦争を仕掛けることになったら全員辞めてくれることを願うわ

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:03:51.005 ID:p0eNAIW90NIKU]

「専守防衛」ってのは軍事に金使うのやめましょうって事じゃ無いんだ
むしろ目的の為には不必要に膨大なコストがかかる極めて贅沢な指針なんだ
それを理解せん軍事オンチが世の中増えすぎてる

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:06:24.402 ID:eKzwDc1m0NIKU]

>>75>>77
反対理由にしてるってとこに一切焦点を当てないで観念論で反論してて草
自民も程度は違えど、こういう態度取るから信頼できないんだよ
いいから自民党が敵基地攻撃能力を侵攻に使う意思を現在も将来にも持つことはないって事はっきりと示してよ

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:09:59.477 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>83
話をすり替えてるのはおまえだ
ジミンガーとか国内の政治局面に拘る種類のテーマじゃ無いと言っているだろ？
おまえの個人的な不信感の解消を周りに押し付けるのはよせ

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:16:05.553 ID:Uyu1t2A70NIKU]

専守防衛は自衛のためならどんな装備や能力でも保有が許されるという意味ではない
ましてや軍事費をたくさんかけるための方便でもない
専守防衛はカネがかかるというのは専守防衛の意味を履き違えてる証拠

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:16:56.273 ID:eKzwDc1m0NIKU]

>>84
俺はスレタイだけ見て自分の反対理由を言ってるんだけど？
そもれとも大局が大切だから反対意見を出すなってがお前の持論なら、自分で議論が大切とか言いながらお前自身は議論する気全然ないじゃん
頭悪そう

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:19:20.324 ID:KqdQwJlj0NIKU]

このご時世に半端な軍事力や軍事オプションって持つ意味あるのかね

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:19:30.765 ID:icfGyH7edNIKU]

>>58
攻められる心配＞攻める心配
なんだが

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:19:54.291 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>85
逆に専守防衛なら普通よりは金がかからないとでも？
理由を知りたいが

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:20:14.906 ID:icfGyH7edNIKU]

>>61
専守防衛ものもと運用するなら専守防衛だろ

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:21:10.967 ID:Uyu1t2A70NIKU]

>>89
専守防衛ならお金はかからないよ
逆に中国や韓国やロシアに攻め込むならもっともっと金がかかる

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:21:22.542 ID:yUgkl2ld0NIKU]

>>61
逆に、敵基地攻撃ない専守防衛でも侵略だとイチャモンつけるやつはいるわけで

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:21:26.562 ID:KcQGsday0NIKU]

防衛を切り分けるのは国際法違反
ある意味北朝鮮と変わらない不法国家

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:22:32.313 ID:yUgkl2ld0NIKU]

>>68
文句つけると思うよ
それが工作活動ですから

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:23:16.816 ID:nDpPhkq9aNIKU]

>>92
輸送機のC1なんてまさにそれで1500キロしか飛べないようにされたと聞く
まあ、日本の自家用機だからそれでもなんとかなったけど

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:23:48.158 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>86
自民党にばかりこだわって他の情勢から目を背けてるおまえに対して
政治局面とは切り離して考えるべきテーマだと反論した
俺はおまえの次の意見を待っている
意見があるなら言えよ

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:24:11.689 ID:FrBlhIPFdNIKU]

>>87
中国海軍や中国海警を牽制できるよ
今のところ領海侵犯された挙げ句、中国海警に追い回される日本漁船があとをたたないし

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:25:37.743 ID:KHUMaJiZ0NIKU]

自衛隊は税金の無駄

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:26:01.836 ID:oXo5tT3cdNIKU]

実際問題として国防を改善するには国民の声に混ざる工作活動の排除は必須なわけで、それさえクリアすれば自然とよい方向へ向かうと思うんだが

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:26:22.064 ID:KqdQwJlj0NIKU]

どうせ日本が憲法改正して軍隊もってあらゆるオプションが解禁されたとしても半端なことにしかならんだろ
かといって世界有数の軍事力ってレベルまで軍拡するのは金の無駄だし
敗戦国がイキり出したまたよからぬことを企んでるんじゃないかって警戒されるからもっと嫌だけど
まあどのみちそのレベルまで軍拡するには米軍を追い出さ無きゃ無理だろうけどね

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:27:27.094 ID:nDpPhkq9aNIKU]

>>98
自衛隊(軍隊)と警察が税金泥棒と罵られているのは平和な世の中って証拠だぞ
皮肉じゃなくて本当にそう

[0102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:28:20.251 ID:nz9197djdNIKU]

>>100
半端でも相手側の損害はそれだけ大きくなるから潜在的な抑止にはなるだろうね

[0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:28:53.798 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>91
勘違いしてる
「攻め込む」ってのは盤面の主導権を取るって事だからある意味では楽なんだよ、最初からやりたい事の準備だけをすれば良いので
反面「専守防衛」は主導権を相手にあえて握らせた上で自国を完璧に守り切るだけの能力が必要になる
相手が何をしてこようとも対応し切らなければならない

なので専守防衛の方が普段からの準備には金がかかる
先手を打つという最高の防衛手段を自ら封印した上でそれ以上の結果を求められるからな

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:28:54.891 ID:KqdQwJlj0NIKU]

>>97
それ現状の軍事力や軍事オプションではできないって話じゃなくて
単に現状の海保や海自の線引きの問題じゃね

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:29:23.000 ID:LU4kycTldNIKU]

自衛隊を排除したがる連中ってどんな枠組みのやつなん？

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:30:32.513 ID:Uyu1t2A70NIKU]

>>103
じゃあ憲法改正したら軍事費半減でいいね？

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:30:46.210 ID:KqdQwJlj0NIKU]

こんな自然の要害に囲まれてる国で先制攻撃がそう有効なオプションとも思えんけど

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:30:53.097 ID:Sn9aDifK0NIKU]

>>61
なんで日本のことよりも侵略国の心配するの？

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:31:46.390 ID:Q4OUuv20dNIKU]

>>104
今の日本相手なら中国が多少挑発や強引な手段しても大丈夫だとたかをくくる気持ちはなんとなくわかる

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:32:35.668 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>106
日本の国防費はGDP比率で非常に低いレベルだろ？
おまえみたいな勘違い勢が増え過ぎたのが問題だな

[0111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:33:32.459 ID:Uyu1t2A70NIKU]

>>110
えだって侵略するなら減らしても今のレベルは維持できるわけだろ？
それとも専守防衛のほうが金かからないの？

[0112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:33:34.661 ID:EqNMJINDdNIKU]

日本の非核三原則より、他国への非核三原則押しつけをもっと頑張れよと
核を撃たれたんなら核を撃たれないようにしろといいたい

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:34:01.997 ID:sFHYeg9xdNIKU]

>>111
？

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:34:17.704 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>111
今より拡充すべきだなって話に対して現状維持？
アホなんか？

[0115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:36:41.763 ID:eKzwDc1m0NIKU]

>>96
なんか言い方変えてるけど、大局が大切だからそんな反対意見なんか出す方が悪いって主張繰り返してるだけじゃん
本当に細部まで考えた持論をもって主張をしてるのなら、大局が大切だからっていう具体性に掛けた事ばかり言い続けずに、最初に主張した俺が不安に思ってる事を否定する説得が普通出てくる
なのに、大局が大切だから語る気はないってばっか言ってる所が、根拠もなく自分の持つ日本の情勢像から主張を続けてるだけで頭悪そう、って言ってんの

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:37:22.205 ID:Uyu1t2A70NIKU]

>>113
>>114
侵略すると軍事費が少なく済むんだろう？
だったら予算を減らせばいい
それで同じ以上の軍事力を発揮できるのならそうすればいい

悪くはならないのだから軍事費削減に何も文句はないはず

[0117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:39:53.281 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>115
自民党や俺の悪口はもういいからさ
早くおまえ自身の意見を言えよ

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:39:53.672 ID:M1z34jkb0NIKU]

反対なぜなら違憲だから、法律を作るか変えれれば良い。
できないなら自衛隊を解体しろ法治国家なら

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:40:29.429 ID:KqdQwJlj0NIKU]

やって明かに意味があるのって核武装くらいだと思うわ
それにしても核を持たない国みたいなクリーンなイメージ戦略とどっちが得かっていう天秤になると思うけど
いまだに西側では敗戦国で元ファの者って扱いなのは明白だし
別にこの差に日本が未来永劫他国に対して戦略戦争しませんなんて確約はできんしな

[0120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:41:24.588 ID:AxkLRj8R0NIKU]

>>83
別に勝手に笑ってて良いよどうぞ

[0121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:42:08.504 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>116
侵略する側と守るだけの側
平時で金がかからないのはどちらか、という話に対して自衛隊が侵略する側なら金が云々って…馬鹿じゃねえの？

[0122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:42:12.887 ID:UZgGnFJ6aNIKU]

反対しないしもう反対する人の方が少ない情勢だろ

[0123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:42:16.234 ID:8cILywNfdNIKU]

>>105
これ

[0124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:42:21.111 ID:rqLZMKpZrNIKU]

敵基地攻撃能力っていってもまずは敵が日本にミサイル落としてからだからな
核兵器落とされて日本壊滅してから攻撃するぞ！っていう能力

[0125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:42:50.301 ID:M1z34jkb0NIKU]

自国の為に法律を変えれない作れない国に国を守れるはずがない

[0126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:43:01.103 ID:KqdQwJlj0NIKU]

相当トラウマになってるのか
右も左もなぜか日本は二度と侵略戦争なんて起こさないって前提の上でしか話しかしないけど
そんなもん状況が変わればやるときはやるでしょ世論も政治も水もの
間違った前提の上で考えても無駄じゃね

[0127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:43:01.941 ID:eKzwDc1m0NIKU]

>>117
だから最初に言ってんじゃん
自民が信頼できない以外の事しか見えないとかいうヤバい視野狭窄起こしてる癖に大局が大切とか議論が大切とかお前頭ヤバすぎだろ

[0128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:45:12.333 ID:KqdQwJlj0NIKU]

この先日本が戦争を起こさないという前提から「～だから軍隊を持っても大丈夫」って論理なんだよね
おかしくね？

[0129 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:46:25.126 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>127
だから次に言い返しただろ？
このテーマを議論する上で政治的な局面にこだわっている場合では無いと
おまえが、おまえ自身で考えた意見を言えよ

自民党というだけで脊髄反射を起こして否定する様な短絡的な思考で話す様な事じゃないぞ？

[0130 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:48:12.079 ID:eKzwDc1m0NIKU]

>>129
俺はなぜ今の自民党の態度が信頼できないのかを明確に書いてるのに、俺が自民に反対している事にだけに過剰反応して議論の余地はないってしてるのはお前なんだけど
マジネトサポ頭悪いな

[0131 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:49:01.606 ID:KqdQwJlj0NIKU]

軍隊を持つっていうことは当然それ以後それを切れるカードとして扱うっていうことであって
植民地支配や侵略に大義でごまかす隙とそれによりもたらされるメリットがあれば積極的に戦争をするっていうのは当然選択肢に入って来るし
外交手段として戦争をちらつかせるっていうのもするでしょ
解禁したうえでそれを絶対にしないって意味わからなくね？

[0132 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:51:42.624 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>130
いやおまえ明確には書いてないよ？
そして国内問題と同列に考える事自体がナンセンスだと俺は言っている

[0133 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:52:30.760 ID:AxkLRj8R0NIKU]

自衛隊を軍にするってのは捕虜の扱いについてってのもある
軍人じゃないから投降しても捕虜として扱わないで良いって解釈できるらしい
流石に命張って日本の為に尽くしてくれる人達に対して今の法律じゃ失礼だろ

[0134 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:53:15.717 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>131
日本人の戦争アレルギーは根深いからな
俺だって戦争自体絶対的な悪行だと思うし

[0135 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:53:39.103 ID:AxkLRj8R0NIKU]

まぁ親戚に自衛官がいるってのも法律で立場を明確にしてほしいってのもあるがね

[0136 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:54:00.309 ID:KqdQwJlj0NIKU]

覇権主義ってのは主権国家であれば当然の姿勢であって
状況と国力的にそれが出来る出来ないって差があるだけ
国連の人道的な名目の協定なんて単に自分たちの利益を確保したいだけなのは明白じゃん
軍隊を持つっていうのはそこに軍事力というカードをもって他国を黙らせ他国を味方につけ食い込んでいくってことでしかないでしょ

[0137 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:54:48.184 ID:Uyu1t2A70NIKU]

>>121
常識的に考えて敵国の行動を侵略によって未然に破砕するなら

◆敵の行動を未然に察知できる諜報・監視網
◆敵国の軍事力を必要な時期と場所で上回り撃破するだけの軍事力
◆それを支える展開・兵站能力

とアメリカ並みの軍備が必要になるだろう
一番上についてはアメリカでさえそんな力があるか怪しい

逆に自衛なら本土周辺の監視だけでよい
やってきた敵を相手にするだけなのだから敵軍全体を相手にする必要もないし展開・兵站能力も必要ないの

自衛は軍事費を増額するための方便ではない

[0138 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:55:31.013 ID:KpLtraKj0NIKU]

レスバ初めて見た

[0139 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:56:45.094 ID:I5ZiIEpTMNIKU]

>>134
中露に支配された後にも反対するの？
従わない者は本国の牢屋行きとして

[0140 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:57:13.790 ID:khwW8TWM0NIKU]

>>133
そんな戯言抜かしてるのは中共とかの蛮族だけだろ
そして蛮族はどうせ条約や国際法を守らないから気にするだけ無意味だ

[0141 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:57:53.860 ID:KqdQwJlj0NIKU]

隙あらば軍事力を後ろ盾にした経済制裁でもしてどっか他所に下僕国家作ったり
他所の国の領土を割譲させたりしてーなーって思うじゃんやっぱり
だって得じゃん

[0142 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:59:22.661 ID:eKzwDc1m0NIKU]

>>132
いや明確な不安点言ってるじゃん、俺の最初のレスちゃんと読んでる？
そこ崩せば俺の主張弱まるでしょ？
それとも説明出来るほど知識無いの？それともレッテル張りすることだけを依頼されたネトサポさんなの？

[0143 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:01:00.233 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>137
戦闘可能な時期とエリアが極めて限定されるからこそ高度な情報と展開能力が必要になるんだ

[0144 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:01:33.290 ID:KqdQwJlj0NIKU]

西側が植民地支配やら租借やら不平等条約やら散々そうやって甘い汁吸った後に
国連が「そんなことしちゃダメ！」とかいって二匹目のドジョウを狙う後進国家を牽制してるからできないってだけで
それを黙らせるだけの軍事力をもって甘い汁吸いたいよねやっぱり

[0145 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:01:54.026 ID:eKzwDc1m0NIKU]

>>132
つーか、そもそも俺が根本的には敵基地攻撃能力保持に賛成の立場だって事分かってる？
ちゃんと説明すればそっちの味方になるのに、お前は反対する奴だから議論に参加する資格はないって馬鹿を君は重ねてるんだよ？

[0146 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:02:13.420 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>142
おまえ自身の意見を言えよ
その自民嫌いは意見じゃねえよ、ただの信仰だ

[0147 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:03:24.913 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>145
敵とか味方とかの感覚で捉える事自体も不適切なテーマだとわかれ

[0148 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:03:53.902 ID:eKzwDc1m0NIKU]

>>146
だから何で今回の事態に対して自民を信頼できないか、2項目ちゃんと上げてるでしょ？
それを否定する意見をぶつけずに『お前は反自民非国民だ』ってレッテル張りを続けてるのは君だよね？

[0149 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:03:56.552 ID:KqdQwJlj0NIKU]

実際軍事力のある国は国際条約を簡単に反故にする

[0150 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:05:34.363 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>148
違う
誰が議論しているかによって意見を翻して良い様な問題では無いという話だ

[0151 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:08:07.243 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>144
その意見は全くその通りなんだがな
だが今までの事があったからと言ってこれから先も戦争による死者を出し続ける事になる様な事態はやはり反対だわ
歪で不満があるのはわかるけどな

[0152 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:08:27.387 ID:eKzwDc1m0NIKU]

>>147>>150
意見を変えたり情報を交換する気がないのならなんで君はこんなに人の意見に対して妙な反論を重ねてるの？
それに、今君が主張している議論はそもそもなかったは詭弁の代表的手法なんだけど

[0153 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:09:19.284 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>149
そう
だから好きにさせない軍事力を我々も持たねばならない
戦争をしない為に、な

[0154 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:10:16.810 ID:pf6UL9EG0NIKU]

>>76
それって異常だよね
報復しなくていいとか考えてらっしゃる？

[0155 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:10:53.524 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>152
国内政治局面と結びつけるのはよせ
という前提条件の擦り合わせが出来ていないからだ

[0156 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:11:14.781 ID:50jtUTh10NIKU]

中国とロシアから身を守れるくらいの力は必要

[0157 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:15:19.345 ID:eKzwDc1m0NIKU]

>>155
なぜ結び付けちゃいけないの
侵略にも使える軍事能力を身に付けようとするのは、戦後日本の方針を大きく変えることになる外交にも多大な影響を及ぼす重大な決断なのに、
推進派の旗頭からどれくらいの脅威を想定していて、どれくらいの防備が必要かも考えていないように見えるのはとても不安に思えるんだけど？

[0158 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:17:46.869 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>139
そうさせない為の戦争は必要悪だと考えている
侵攻だろうが防衛だろうが弾で人を殺す以上は悪だろうな

なので相手が撃つのを躊躇う様にこちらの戦力を上げておく事
それが悪い事をしないで済む数少ない方法の一つって事なんだろう

[0159 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:23:07.233 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>157
自民党に反対というのは国の大指針を定める話題に対してあまりに些事でしか無いだろう？
おまえが今するべきはその大指針についておまえ自身がどう考えているのかを述べる事だ

政局に拘り国の大事を左右してしまう悪癖はおまえが嫌いな自民党と同じ種類の愚かしさだぞ？

[0160 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:25:57.479 ID:u73/7t750NIKU]

>>149
二カ国間で考えるなら
「軍事力に差があると反故にされがち」
なんではないだろうか

[0161 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:30:15.562 ID:eKzwDc1m0NIKU]

>>159
①どれくらいの脅威を想定していて②どれくらいの防備が必要か
この2点が見えない事に対して不安があり、スレタイで賛成・反対かを聞かれているので、反対の立場を取っているという意見を表明している
で、ちゃんと理解出来るかなネトサポくん

[0162 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:33:26.275 ID:eKzwDc1m0NIKU]

あ、②はどれくらいの防備が必要と想定しているか、だったわ失礼

[0163 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:35:17.156 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>161
その「どのくらい」というのかを正確に判断する事は極めて軍事的な分析になると思う
要するに政治家のセンセー方が理解している種類の情報では無いって事だな、それこそ国民に対してでも明らかにして良い情報では無いだろ
特に具体的な数字に関しては当たり前だが国防上の機密だろう
何処の国でもそれは変わらないと思うけど？

[0164 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:36:39.545 ID:p0eNAIW90NIKU]

ポーカーの手札は伏せられているからこそ相手も警戒するんだぜ？

[0165 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:39:03.685 ID:AxkLRj8R0NIKU]

奥の手を見せるなら更に奥の手を持てってか

[0166 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:44:17.107 ID:p0eNAIW90NIKU]

俺が>>13で1番最初に言ってる事だがな
当然だが軍事機密は明らかにしてはいけないのよ
開かれた政治も結構だが軍事と外交に関してだけは開いちゃいかん

[0167 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:45:30.780 ID:WQT/ukOt0NIKU]

防衛力強化は軍事だけでは不十分
中国に対して工作活動を行って報道機関や有力者や教育機関に入り込み
中国はこれだけ広い国土があればもう十分だとか
戦争は悪いから軍縮しよう日本が攻めてくる訳がないし
という平和思想を中国人民に植え付ければ日本は安全になる

[0168 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:46:44.740 ID:eKzwDc1m0NIKU]

>>163-164
防衛能力は示威の為にある程度は開示する物だろ？
増強する装備も、現在存在している兵器の購入なんだろうから、一例の公開ぐらいはあってもおかしくないと思うんだが？
なのに現状具体的な例が一切表に話が出てこないのは、拡張ありきで話が進んでるようで、それが健全な防衛能力の拡張になるかが凄い疑問に思えるんだよね

[0169 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:52:38.472 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>168
今の戦争のルール自体が変わりそうなタイミングで具体的な話をするのは違うと思うわ
それこそ変わった戦争に対応可能な装備とは何かというのを議論しているタイミングのハズだしな
ウクライナ戦争が軍事業界に与えているショックは大きいよ

もし今自民党への不信感を前提として話題にするなら日本の防衛装備の輸出についてだと思うがな

[0170 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 23:06:08.075 ID:eKzwDc1m0NIKU]

>>169
いや、それでも直近の増強の多くは既にある兵器に頼る事になるじゃん
侵攻能力に繋がる敵基地攻撃能力を持つとする兵器を自国で開発するのは難しいってのもあるんだし、多くは既存兵器の購入になるでしょ
そもそもウクライナ戦で見られるような、地上戦の変化の影響を受ける基地攻撃方法を想定しているの？

[0171 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 23:12:31.124 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>170
さてな
その辺りの何をどれだけ調達するのかを伏せておきたくなる様な情勢だって事なんじゃねえの？
軍事で聞こえて来ない事ってのは明らかにしたく無い理由があるって事なんだろ
次世代戦場がどうなるのかって想定した内容自体が普通に考えれば機密だし

どうあれきな臭くなってきた事だけは確かだと思うけど

[0172 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 23:31:50.685 ID:M1z34jkb0NIKU]

バカが多くてマジ受けるわこりゃ日本も駄目になるわ

[0173 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 23:34:23.892 ID:eKzwDc1m0NIKU]

>>170
それでも今ある兵器を基本に進化させる形態になるっしょ
だからこういった基地に対しては○○に分類される兵器みたいなのは十分出せると思うが

[0174 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 23:34:48.544 ID:eKzwDc1m0NIKU]

ていうか具体的に考えてたら、地上戦力を敵領土に送り込むのは海を渡る事と外交的に難しいって状態で使える物ってミサイルや戦闘機・爆撃機の類になるじゃん
それで敵基地ぶっ壊しても、地上戦力で占領するか圧かけ続けないと復旧されるんだから戦術的にも効果微妙になるじゃん
で、そういったので効果的に潰せるミサイル基地は普通は隠されてたり移動してたりでどこに存在しているか分かんないから、可能性のある場所として関係ない所を含めて爆撃しなくちゃいけなるじゃん
そうすれば日本が先制攻撃した！って物凄く責められるし事になっちゃうし、残りの燃料施設破壊も従業員は非戦闘員なんだから実質攻撃不可能じゃん
もちろん戦後80年積み重ねた平和外交を全部かなぐり捨てれば効果的な攻撃手段はとれるだろうけど、それはそれで海外からヘイト集めて軍事支援の手が引っ込められる事になる気がするんだけど、本当にどんな敵基地攻撃能力を備えようと思ってんのよ日本は？

[0175 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 23:47:06.616 ID:p0eNAIW90NIKU]

>>174
つまり金かけて諜報力の強化もしていかないといけないな
正確に最低限の武力行使で最大の効果を得るために
そしてそれは明らかにして良い類いの情報では無いな

おまえが疑問に思うのと同様に敵国も振り回されてくれている事を祈ろうか
戦争という悲劇が再び日本で起きない為に

[0176 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 23:54:28.696 ID:eKzwDc1m0NIKU]

>>175
おう、お前も政治とか軍事とかを神の理みたいに思考する馬鹿治しとけよ
とりあえず、まだイマイチだけど、反対理由が具体化したからお前には感謝しとくわ