野球の打順について教えてほしい
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1番が足速いとか打率いい人で
その次がバントとか小技もできる人で…とか前の人との流れはわかるんだが
例えば今の4番打者みたいなのを1番にしてそこから打順組んでいくとかはダメなの? 得点が期待できる強打者の前には出来るだけランナーを置いておきたいってのがあるから一番は勿体ない気がする だってホームラン打てそうなやつに先に打ってもらった方が最初に点入れられて勢い付くし
点取れるやつがちょっとでも多く打席回ってくるんじゃないの? >>3
4番打者が返すランナーがいた方が点とる効率いい けど確実に1番から始まるのって1回のときだけじゃない?
あとはそれこそ4番から始まったり9番から始まる回だってあるのにさ
何で頑なに打率よくて足速いのが1番なのかなって >>3
長嶋ジャイアンツだな
1番から8番までみんなホームランバッター
空中戦(笑)とか当時言われてた 長打打てる選手ならただ単に打席回すだけじゃなくてランナーいる場面で多く回した方がいいだろ 毎回1番から始まるならランナーためたいのは言ってる意味わかるしそうだと思う
けど1番から攻撃始まる回ってめちゃめちゃ少ないぞ?
だったら点取れそうなのを最初にして少しでも打席回ってくるように…ってなし? >>12
1番が打席多く回るからホームラン打てそうなやつを1番にしたらどうかなって >>8
チャンスが多くなるじゃん
データとか見た事ない? そういう場合もあるじゃん
でも他の主力がそれなりじゃないと 足の早い選手や小技の選手が得点に絡まずに残塁することが多くなる ホームランなんてシーズンで50本打ったら時代を代表するスラッガーとして扱われるほどのもんだぞ
たった50本しか出ないものを1点しか取れない先頭に置くのは非効率の極み
ホームランが第1打席に出たらたった1点で第2打席以降は8番9番という期待できない打者のあとに打つからやはり1点が濃厚 >>16
いやそういうのでもいいとおもうんだよ本当に
それめっちゃわかる >>19
1、2番が塁に出れれば3番で点取れやすくなる
ダメでもまた次の回4、5番で~って感じ メジャーリーグ見てると単純に打てるやつから並べてることも多いけどな
長距離砲とかそういうことではなく 1番が足速いやつで2番がバントできるやつでみたいな理論もあるけどもうちょいシンプルに
ヒット打てるやつが3人いてホームラン打てるやつが1人いたらどうしたらいいか
1番にホームラン打てるやつ置いて789にヒット打てるやつ置くって手もあるね
それの問題点はわかる? >>1の疑問は最もってか最近は打てるやつから順に並べてく戦略もあるしそっちのが勝率もいい >>20
なんか満塁にしてからホームラン狙うってのが大袈裟なんだよなあ >>24
盗塁も出来て出塁率高いからでしょ
エンゼルスは大谷じゃなくて主砲トラウトだから 9番がピッチャーってとこから考えたほうがわかりやすいよ
プロ野球の場合はね
高校野球は4番ピッチャーなんてやつゴロゴロいるけど 2番は打てないけど進める小技が上手いやつ
みたいなイメージはもう古いね ホームランそんなバンバン打てないよ
だったら出塁率が高い選手を1番に据えてランナー出したほうが得点の可能性上がると思うけど
セオリー通りなら1番出塁2番送る3,4で返す
1番ホームラン出ました234どれかで出塁しても下位打線で返せるか?ってなるとおもうんだけど
もうどれでも打てますって戦力ならなんでもいいけど ホームラン打てるやつの前に運良く1人でもいいから塁に出ててくれないかなくらいのもんでいいんだよね >>21
結局のところ出塁率高いバッターと長打あるバッター集められるのか??って話になるやん
なら1,2,3,4でOPS高い選手集めればええやん >>22
メジャーは2番強打者論だな
もっともあれは2番「も」強打者論だけど 1番から考えるといろいろパターンあってわかりにくい
9番がピッチャー
8番が労働過多のキャッチャー
ここからスタート
城島とか阿部とかああいうのは例外 >>29
そんなことはないよ
チーム状況によるけど、1番打者が単打で出塁して2番打者が最低限、犠打で進塁させれば3番打者は併殺無くなるから >>37
だからそれが古いんだって
平成脳のおっさん思考 >>38
理論的に考えたらどう考えてもそうでしょ
野球のルール知ってるか?? 4番強打者論は打席に立つだけで思わず外野が後ろに下がるようなスラッガーを複数用意できない状況が編み出した必勝法だよ
それが2人3人と増える毎に事情は変わってくるよ >>40
論理的、な
トップ選手でも打てて3割なのに1番が出塁する前提で考えてるのが頭悪い 1番効率的で最低限点取れるのが「一番荒木が塁に出て二番井端がヒットエンドラン三番福留タイムリー四番ウッズがホームラン」なんだって
そんな3割打てる打者がズラーっと並べれるなら別だけどそんなチーム存在しない んーなんか色んなレス見てても理由がなんかいまいちわからんなあ… 悪口でよくすごろくゲームって言われてるが
まさにそれだろ
短打でもためてためてランナー返すにゃどうしようって
鈍足でも最低でも外野フライ打てれば
おそらく足速いであろう1番2番を返せるという 結局のところヒットが連続で出ないと点が取れないスポーツである以上、得点圏にランナー置くことが重要になるから 言いたいことはわかるけど9番がピッチャーなら自然に4番がホームランバッターになる気はする >>46
1にプロ野球選手のホームランバッター
234にアマチュアの野球選手
5678に草野球
123にアマチュア
4にプロ野球選手のホームランバッター
5678に草野球
上だとホームランバッターはほぼソロホームラン
下だと2ラン3ランまで見えてる犠牲フライも
基本はこれじゃないかな >>52
2番がホームラン打って頭からゲーム放棄良くされるけど大丈夫かね 高校野球とかなら二番はバントとか小技上手なやつでええやろ >>54
それだと自分なら上
初回はランナーためてってのもわかるけどそのあと都合よく出塁→ホームランって攻撃ができる回なんて限られてるから
だったら1番打てそうなプロ打者を最初に持ってきて
1回でも多く打者回す チーム事情によるんや
長打を打てる選手何人もいるなら1番に強打者持ってくるのが理想
全盛期の松井稼頭央とか3割30本30盗塁で1番打者でほんと理想 >>58
1番打てる打者をホームに返すのは誰がするん笑 >>58
ごめんたしかに例がおかしかったかもw
これなら上もあるわな >>61
>>54に上だとホームランバッターはほぼソロホームランって書いてるじゃん >>61
ああそうよな
結局得点はホームランだけじゃないしね
123のアマチュアが塁に出て一番ヒット打てるプロが返すのがいいよな
ホームランバッターって書いたのが間違いだったかな 1回でも打席多く回ってくるようにとは言うけど2番とか3番なら大差ないよ
4番も別に >>63
上は前にランナーが居る可能性が低いからほぼソロホームラン
でも下だとアマチュアが123で出塁する可能性があるから2,3ランもあるってことね >>66
もちろんチームとか年とかによるけど
1番と4番で年間50打席くらいはかわるぞたぶん >>64
いやだってホームランが確実に点取れるじゃん
ヒットだって守備がいいプレーしたら点取れないかもしれんし
だったらホームラン打てそうなやつに1回でも多く打席回そうよって >>69
そうだけど試合毎に見てった場合そんなでもない
1番に置くと基本的に789が弱いことが多いから勿体ないからせめて2番だわ >>69
その50打席のうち5本がホームランだとして
そろならたったの5点だぞ
ランナー溜めて打順回せば5点なんてすぐだ 一番が出塁すればクイックモーションで投げるから球速も落ちるんじゃないのしらんけど 1番にチームで最も出塁率が高い打者
4番に最も長打率が高い打者
ここまでセオリー
送りバントの期待値が強攻策の期待値を上回るのはOPSが3割台くらいのバッターのときだから実際バントが有効な場面はないに等しいよ >>76
そのセオリーの根拠と信憑性を聞いてるんだよ >>71
年間で600打席立ったとしてホームラン打っても40本やぞ
40打点打ったところで143試合あるんだよ 10割ホームラン打てるやつ1人と雑魚8人だったら1番に強打者なんだろうけどな >>78
何で毎回試合の最初しかホームラン打たない設定なんだよwww グダグダ言ってないで、パワプロでも何でもいいから野球ゲームで長距離砲を1番に入れた場合と4番に入れた場合とで、そらぞれ200とか300試合やって勝ち負け付けてみればどっちの打線が勝ちやすいか傾向が出るんじゃないの >>76
バントするのは得点圏にランナー進塁させ併殺機会を無くすためです >>1は最強打者が300ホーマーくらい打ってヒットでは点が取れない前提で語ってるから一生噛み合わなさそう >>80
いや、お前の言ってることそういうことだろ
それなら4番に強打者置いた方が得点効率良いんだけど
それさっきから何百回も言ってるのに理解出来てないじゃん >>84
だからお前が言ってるランナーためてうんぬんができるのは初回だけじゃん
あとの回は1番から打順回ることの方が少ないんだからさ
だったら点取れるやつを年間50打席でも多く立たせた方がよっぽどよくないかって言ってるんだよ >>85
先頭打者1番から始まる可能性は高いよ
だって3アウト制でしょうが >>77
何年か前のデータで全打順別の平均打撃成績とか諸々を作ったことある
1番2番の出塁率を掛けて更に3番の打率をかけた数字(つまり無死12塁で3番が単打=得点)の確率と
それぞれの選手のホームラン率(打率×安打におけるホームランの割合)を比べたらおかわり以外は連打の得点の確率より下回ったんだ
つまりその年の平均的な打線だとおかわりくらい突出したバッター以外は連打に期待する方が効率が良かった あだち充の漫画での中学陸上で全国区クラスの選手が高校で野球部に入るのだけど
当然?1番でセンターだったが
野球漫画で外野手が主役ってのも珍しい >>92
さっきから説明してるけど理解出来ないのなら無意味だと思う >>82
お前点取ることじゃなくて併殺回避が目的になってんじゃんゲッツーも含めてバントしないほうが期待値高いんだよ
それにバントだって失敗最悪ゲッツーもあるしバント成功率だって結果送れなかったとかスリーバント失敗しかカウントされてないがツーストライクから作戦変えたやつまで数えたらバントの成功率ってそれほど高くないんだよ 本当は理解してるけど悔しいからそれを書かないだけだぞ 昔長嶋さんが1番松井2番高橋で打順を組みたいが後を打てる打者がいないから出来ないって言ってたな >>94
連打で点取れるならそれでいいけど、ノーアウト一塁の場面なら併殺で2アウトランナー無しか犠打で1アウトランナー2塁なら単純にチャンス2回あるし長打打てば1点入るっしょ 1(中)村松有人 打率.324 6本塁打 57打点 32盗塁
2(三)川崎宗則 打率.294 2本塁打 51打点 30盗塁
3(二)井口資仁 打率.340 27本塁打 109打点 42盗塁 ※盗塁王
4(一)松中信彦 打率.324 30本塁打 123打点 2盗塁 ※打点王
5(捕)城島健司 打率.330 34本塁打 119打点 9盗塁
6(左)バルデス 打率.311 26本塁打 104打点 1盗塁
7(指)ズレータ 打率.266 13本塁打 43打点 0盗塁
8(右)柴原洋 打率.333 4本塁打 53打点 11盗塁
9(遊)鳥越裕介 打率.212 1本塁打 25打点 5盗塁
9番はピッチャーじゃねえけど
鳥越だからピッチャーみたいなもん
こういう恵まれた打線ですらセオリー通りではあるな
だいぶ昔のダイエーだけど バントしなくて強硬した場合も併殺ある
確率で考えたら1回の3割にかけるより2回の3割にかけることもあるでしょ
幅広い戦術に対応するために1番高出塁瞬足、2番小技も使える選手で3,4番OPS高い選手据えるってことじゃないんかね >>87
お前のために昨日のプロ野球全6試合見てきたったわ
楽天とロッテは1回以降に打順1番から攻撃の回は無かった
それ以外のチームは1回
つまり初回は1番からだから別として
8回×12球団で96回あるなかで1番から攻撃したのは10回
もう1回聞くけど1番から始まる可能性高い理由教えて >>101
あ、すまんWi-Fi切れてたわ>>1です >>97
連打で点は取れるしお前が想定するあらゆるケースで無死1塁バントの期待値はヒッティングより低いんだって言ってんだろ
他の状況だと無死12塁を1死23塁にするときしかバントの期待値が上回ることはないはず
スクイズは別にして >>101
「1番から9番の中では」1番打者が先頭にくる率が高い
てことだろ
2番打者が先頭に来ることが多いってデータもないんだろ
セなら9番にピッチャー入ること多いからなおさら >>97
得点期待値ではもちろんのこと得点する確率ですらトントンだったかバントの方が低いってバント厨真っ青の統計出てたはず >>106
えけど今数えて
10/96てことは1番打者から始まる回は9.6回に1回でしょ?
野球9人いてるんだからむしろ低くないか? >>108
もし出塁率が全員同じならそうなんじゃないか >>108
統計にするには数が少なすぎるだろ
たぶん理論的には1番から始まるのが少し多いはず
だって9番が弱いから 逆に1回以外では何番バッターから始まる可能性が1番高いんだよ? >>110
まぁそれは思うけど今パッと数えて話すんだったら
とりあえず12球団分くらいでいいかなーと スポーツは確率だから前から強打者並べるのが基本的には効率いいとなってる
その率も出塁率であったり複数点狙える本塁打率であったりするから若干調整は必要だけど MLBだと1234が第1グループ、56が第2、789が第3って感じだな
チーム事情で変わるけど傾向としては
1は出塁率
23は最強打者
4は長打力ある奴、2〜3番目くらいの打者
打席数が多く回るから上位に強い奴置くのはそうだよ
そもそもMLBはあんまりバントしないしな
長期的に見ると点取る確率落ちるんだとさ >>114
ほんとこういうのの方が強い気がしてならない >>112
パッと話すならそれぐらいでいいけどそれで1/9より低いから少ない!はやりすぎよー
あーまてよ初回の1番を意識的に抜くなら1番の先頭は少し減るかもしれんわ
初回を抜くって事は1番が仮想的には中~下位打線に入るって事だから1番が先頭になる機会は減るそこのマイナスと9番が弱いって所でのプラスとの勝負だな ちなみに今の重要度としては2>3だね
3は2アウトで打席迎えやすいのと2が弱いと併殺なりやすいから併殺回避のため、あと打席数が2>3 3,4,5の決め方が分からない
それぞれ何を以てその打順なのか ちなみに2021は全チームの打順別の打撃成績平均見ると3番が最も成績良かった >>122
なんで俺が頑張って調べて書いた長文にはレス返してくれないの😭 打順が何番から始まるかはわからないってのは正しいけど逆に1番からの打順は絶対に1試合1回は回ってくるそして他の打順はわからない
これだけで123は重要だろ >>90
あーなるほど
まぁそのデータについては体感的にも正しいと思うというか疑問はない
ただまぁ1番バッターと4番バッターで打席に立つ数が年に50くらいかわるとしたら
おかわりより打てなくても得点期待値上がりそうな気も…
結局攻撃を1番から始められる回が突出して多くない限りは
無死12類から3番なんてシチュエーションほぼほぼ作れないわけで… MLBはスポンサーもそうだけど客を楽しませるのが本筋
だからどこからでも点が取れる構成になってる
金もあるしそもそも母数が違うのでそういうチーム作りもできる
プロ野球はスポンサーに捨てられたら終わりだから少ない人件費で勝てるチームを作らないといけない
効率を重視すれば123番がとにかく出塁して4番が1発で返すのが魅力的
>>1の言ってるように1番の奴がホームラン打てたら点は入るだろうけど、例えばホームラン打てる奴を2番に置いて1番に4割出塁できるバッターを置けばそいつのホームランで点が倍入る確率がぐっと上がる
それを突き詰めたら4番に強打者置くことになるんじゃない? https://twitter.com/Deltagraphs/status/1219933836898816000?t=DxRTR1duKTDvPG-v1a9Ulg&s=19
打順一つ下がると大体15~20打席減るらしい
9番が1番になると150打席くらい増えるとして
https://npb.jp/bis/players/81085115.html
中村剛也は7473打数で446ホームランなので17打席に1本ホームランの割合
ということで大体シーズンで最大10本弱増える計算になる
このソロだと10点満塁だと40点を今の打順とくらべてどう考えるか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています