野球の打順について教えてほしい

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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 05:56:08.813ID:LXL8r9uS0
たったら書く

0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 06:59:55.657ID:LXL8r9uS0
>>78
何で毎回試合の最初しかホームラン打たない設定なんだよwww

0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 06:59:58.029ID:kt+ozJMV0
グダグダ言ってないで、パワプロでも何でもいいから野球ゲームで長距離砲を1番に入れた場合と4番に入れた場合とで、そらぞれ200とか300試合やって勝ち負け付けてみればどっちの打線が勝ちやすいか傾向が出るんじゃないの

0082自衛隊ガイジ ◆3e5mpKsuC6 2022/05/18(水) 07:00:06.192ID:xKN61YJDd
>>76
バントするのは得点圏にランナー進塁させ併殺機会を無くすためです

0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:01:52.146ID:71ls16170
>>1は最強打者が300ホーマーくらい打ってヒットでは点が取れない前提で語ってるから一生噛み合わなさそう

0084自衛隊ガイジ ◆3e5mpKsuC6 2022/05/18(水) 07:01:52.673ID:xKN61YJDd
>>80
いや、お前の言ってることそういうことだろ
それなら4番に強打者置いた方が得点効率良いんだけど
それさっきから何百回も言ってるのに理解出来てないじゃん

0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:04:00.868ID:LXL8r9uS0
>>84
だからお前が言ってるランナーためてうんぬんができるのは初回だけじゃん
あとの回は1番から打順回ることの方が少ないんだからさ

だったら点取れるやつを年間50打席でも多く立たせた方がよっぽどよくないかって言ってるんだよ

0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:04:47.270ID:2h1KuLwCM
>>79
敬遠 敬遠 敬遠 敬遠

0087自衛隊ガイジ ◆3e5mpKsuC6 2022/05/18(水) 07:07:30.315ID:xKN61YJDd
>>85
先頭打者1番から始まる可能性は高いよ
だって3アウト制でしょうが

0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:08:17.708ID:LXL8r9uS0
>>87
誰も打ててないじゃんそれwww

0089自衛隊ガイジ ◆3e5mpKsuC6 2022/05/18(水) 07:09:40.746ID:xKN61YJDd
ガチでバカじゃん
死ねよ

0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:10:13.116ID:Kly5M5x80
>>77
何年か前のデータで全打順別の平均打撃成績とか諸々を作ったことある
1番2番の出塁率を掛けて更に3番の打率をかけた数字(つまり無死12塁で3番が単打=得点)の確率と
それぞれの選手のホームラン率(打率×安打におけるホームランの割合)を比べたらおかわり以外は連打の得点の確率より下回ったんだ
つまりその年の平均的な打線だとおかわりくらい突出したバッター以外は連打に期待する方が効率が良かった

0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:12:17.200ID:epEyJxjm0
あだち充の漫画での中学陸上で全国区クラスの選手が高校で野球部に入るのだけど
当然?1番でセンターだったが
野球漫画で外野手が主役ってのも珍しい

0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:13:49.363ID:LXL8r9uS0
>>89
じゃあどう高いか説明しろや

0093自衛隊ガイジ ◆3e5mpKsuC6 2022/05/18(水) 07:16:53.491ID:xKN61YJDd
>>92
さっきから説明してるけど理解出来ないのなら無意味だと思う

0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:17:32.058ID:Kly5M5x80
>>82
お前点取ることじゃなくて併殺回避が目的になってんじゃんゲッツーも含めてバントしないほうが期待値高いんだよ
それにバントだって失敗最悪ゲッツーもあるしバント成功率だって結果送れなかったとかスリーバント失敗しかカウントされてないがツーストライクから作戦変えたやつまで数えたらバントの成功率ってそれほど高くないんだよ

0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:22:23.059ID:td6vW0id0
本当は理解してるけど悔しいからそれを書かないだけだぞ

0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:22:31.529ID:/wwOomUD0
昔長嶋さんが1番松井2番高橋で打順を組みたいが後を打てる打者がいないから出来ないって言ってたな

0097自衛隊ガイジ ◆3e5mpKsuC6 2022/05/18(水) 07:22:45.479ID:xKN61YJDd
>>94
連打で点取れるならそれでいいけど、ノーアウト一塁の場面なら併殺で2アウトランナー無しか犠打で1アウトランナー2塁なら単純にチャンス2回あるし長打打てば1点入るっしょ

0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:24:59.573ID:DM+PEQni0
パワプロでチーム組んで実証してみればいい

0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:25:33.322ID:OOlzV6dp0
1(中)村松有人 打率.324 6本塁打  57打点 32盗塁
2(三)川崎宗則 打率.294 2本塁打  51打点 30盗塁
3(二)井口資仁 打率.340 27本塁打 109打点 42盗塁 ※盗塁王
4(一)松中信彦 打率.324 30本塁打 123打点 2盗塁 ※打点王
5(捕)城島健司 打率.330 34本塁打 119打点 9盗塁 
6(左)バルデス 打率.311 26本塁打 104打点 1盗塁
7(指)ズレータ  打率.266 13本塁打  43打点 0盗塁
8(右)柴原洋   打率.333 4本塁打  53打点 11盗塁
9(遊)鳥越裕介 打率.212 1本塁打  25打点 5盗塁

9番はピッチャーじゃねえけど
鳥越だからピッチャーみたいなもん
こういう恵まれた打線ですらセオリー通りではあるな
だいぶ昔のダイエーだけど

0100自衛隊ガイジ ◆3e5mpKsuC6 2022/05/18(水) 07:26:01.766ID:xKN61YJDd
バントしなくて強硬した場合も併殺ある
確率で考えたら1回の3割にかけるより2回の3割にかけることもあるでしょ
幅広い戦術に対応するために1番高出塁瞬足、2番小技も使える選手で3,4番OPS高い選手据えるってことじゃないんかね

0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:26:20.317ID:Ofy7CIlQd
>>87
お前のために昨日のプロ野球全6試合見てきたったわ

楽天とロッテは1回以降に打順1番から攻撃の回は無かった
それ以外のチームは1回

つまり初回は1番からだから別として
8回×12球団で96回あるなかで1番から攻撃したのは10回


もう1回聞くけど1番から始まる可能性高い理由教えて

0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:28:31.318ID:LXL8r9uS0
>>101
あ、すまんWi-Fi切れてたわ>>1です

0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:30:57.511ID:Kly5M5x80
>>97
連打で点は取れるしお前が想定するあらゆるケースで無死1塁バントの期待値はヒッティングより低いんだって言ってんだろ
他の状況だと無死12塁を1死23塁にするときしかバントの期待値が上回ることはないはず
スクイズは別にして

0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:33:51.860ID:HNLqRxyh0
1〜10は強打者 11〜20は足が速い奴

0105自衛隊ガイジ ◆3e5mpKsuC6 2022/05/18(水) 07:34:12.376ID:xKN61YJDd
>>103
あー確かに
それはすまん

0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:35:22.762ID:2h1KuLwCM
>>101
「1番から9番の中では」1番打者が先頭にくる率が高い
てことだろ
2番打者が先頭に来ることが多いってデータもないんだろ

セなら9番にピッチャー入ること多いからなおさら

0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:37:52.583ID:XuB43Uh70
>>97
得点期待値ではもちろんのこと得点する確率ですらトントンだったかバントの方が低いってバント厨真っ青の統計出てたはず

0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:38:59.573ID:LXL8r9uS0
>>106
えけど今数えて
10/96てことは1番打者から始まる回は9.6回に1回でしょ?
野球9人いてるんだからむしろ低くないか?

0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:41:51.754ID:2h1KuLwCM
>>108
もし出塁率が全員同じならそうなんじゃないか

0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:42:48.339ID:XuB43Uh70
>>108
統計にするには数が少なすぎるだろ
たぶん理論的には1番から始まるのが少し多いはず
だって9番が弱いから

0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:43:54.710ID:9qGIuV0l0
逆に1回以外では何番バッターから始まる可能性が1番高いんだよ?

0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:44:13.126ID:LXL8r9uS0
>>110
まぁそれは思うけど今パッと数えて話すんだったら
とりあえず12球団分くらいでいいかなーと

0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:51:11.592ID:gJW0uiEK0
スポーツは確率だから前から強打者並べるのが基本的には効率いいとなってる
その率も出塁率であったり複数点狙える本塁打率であったりするから若干調整は必要だけど

0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:52:09.232ID:1agErN270
MLBだと1234が第1グループ、56が第2、789が第3って感じだな
チーム事情で変わるけど傾向としては
1は出塁率
23は最強打者
4は長打力ある奴、2〜3番目くらいの打者

打席数が多く回るから上位に強い奴置くのはそうだよ
そもそもMLBはあんまりバントしないしな
長期的に見ると点取る確率落ちるんだとさ

0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:53:24.288ID:LXL8r9uS0
>>114
ほんとこういうのの方が強い気がしてならない

0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:54:23.321ID:XuB43Uh70
>>112
パッと話すならそれぐらいでいいけどそれで1/9より低いから少ない!はやりすぎよー
あーまてよ初回の1番を意識的に抜くなら1番の先頭は少し減るかもしれんわ
初回を抜くって事は1番が仮想的には中~下位打線に入るって事だから1番が先頭になる機会は減るそこのマイナスと9番が弱いって所でのプラスとの勝負だな

0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:55:51.880ID:1agErN270
ちなみに今の重要度としては2>3だね
3は2アウトで打席迎えやすいのと2が弱いと併殺なりやすいから併殺回避のため、あと打席数が2>3

0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:59:26.811ID:sATD1pWP0
3,4,5の決め方が分からない
それぞれ何を以てその打順なのか

0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 07:59:51.601ID:1agErN270
ちなみに2021は全チームの打順別の打撃成績平均見ると3番が最も成績良かった

0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 08:00:45.581ID:4hQC/79Kd
巨人軍第○代4番打者←これ寒い

0121自衛隊ガイジ ◆3e5mpKsuC6 2022/05/18(水) 08:01:16.039ID:xKN61YJDd
>>120
中井大介とか入ってくる世界だからね

0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 08:10:11.049ID:LXL8r9uS0
もうわからんからパワプロでやるわ

0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 08:12:03.642ID:1ICa1VpR0
>>122
なんで俺が頑張って調べて書いた長文にはレス返してくれないの😭

0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 08:12:49.471ID:LXL8r9uS0
>>123
すまんどれや!だれや!返すわ!

0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 08:13:43.276ID:6DRxnV9n0
2番打者の使い方が変わったよな

0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 08:13:46.367ID:1ICa1VpR0
打順が何番から始まるかはわからないってのは正しいけど逆に1番からの打順は絶対に1試合1回は回ってくるそして他の打順はわからない
これだけで123は重要だろ

0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 08:14:30.858ID:1ICa1VpR0
>>124
>>90
これ😅

0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 08:23:31.093ID:LXL8r9uS0
>>90
あーなるほど
まぁそのデータについては体感的にも正しいと思うというか疑問はない

ただまぁ1番バッターと4番バッターで打席に立つ数が年に50くらいかわるとしたら
おかわりより打てなくても得点期待値上がりそうな気も…

結局攻撃を1番から始められる回が突出して多くない限りは
無死12類から3番なんてシチュエーションほぼほぼ作れないわけで…

0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 08:30:50.411ID:XOmCSaWz0
MLBはスポンサーもそうだけど客を楽しませるのが本筋
だからどこからでも点が取れる構成になってる
金もあるしそもそも母数が違うのでそういうチーム作りもできる

プロ野球はスポンサーに捨てられたら終わりだから少ない人件費で勝てるチームを作らないといけない
効率を重視すれば123番がとにかく出塁して4番が1発で返すのが魅力的

>>1の言ってるように1番の奴がホームラン打てたら点は入るだろうけど、例えばホームラン打てる奴を2番に置いて1番に4割出塁できるバッターを置けばそいつのホームランで点が倍入る確率がぐっと上がる
それを突き詰めたら4番に強打者置くことになるんじゃない?

0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/18(水) 08:46:28.485ID:1ICa1VpR0
https://twitter.com/Deltagraphs/status/1219933836898816000?t=DxRTR1duKTDvPG-v1a9Ulg&s=19
打順一つ下がると大体15~20打席減るらしい
9番が1番になると150打席くらい増えるとして
https://npb.jp/bis/players/81085115.html
中村剛也は7473打数で446ホームランなので17打席に1本ホームランの割合
ということで大体シーズンで最大10本弱増える計算になる
このソロだと10点満塁だと40点を今の打順とくらべてどう考えるか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

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