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論理的な説明や質問が理解できない人は、なんでなの？
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2022/05/14(土) 19:39:44.704ID:6UcI7BI/a
そんな難しい内容ではなくて

売り上げが上がって、コストが下がると
利益が増えますよね？

みたいな簡単な話

そんで「増えますよね？」って聞かれてるのに
イエスでもノーでもなく、違うことを話し始める

なんでなの？
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2022/05/14(土) 19:41:26.022ID:Z/coGBGq0
売上が上がったらコストは下がらなくても利益は増えるんじゃないの？
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2022/05/14(土) 19:41:29.914ID:IxjnbvVzr
そいつに聞けよ
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2022/05/14(土) 19:41:51.778ID:w72czWJs0
当たり前のことすぎて
はいを省略
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2022/05/14(土) 19:42:18.926ID:6UcI7BI/a
俺ひろゆきはそんなに好きじゃないんだけど
あいつが出てるAbemaPrimeでも

ひろゆきが例えば「増えますよね？」
って聞いたのに対し
イエスでもノーでもなく違う話をしだして

「イエスかノーかで答えてください」
って遮られるシーンがよくある

ああいう人は
なんでああなっちゃうの？
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2022/05/14(土) 19:43:45.988ID:6UcI7BI/a
>>3
そこは集合で考えてくれ

売り上げが上がって、コストが下がると
利益が増えます

は

売り上げが上がって、コストがそのままでも
利益が増えます

を含んでるじゃろ
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2022/05/14(土) 19:47:13.016ID:f3u0k/J+0
>>6
イエスかノーかで答えると
そこで話が終わるから

だけどこれこれですよねってとこが重要な話のときに
聴衆ははじめに聞いたイエスかノーかの答えが頭に残ってるから
そこからの問題提起をしたいときに視点がぶれやすくなるから

あとどっちでもないときもあるからね
どちらかといえばイエスとか
どっちとも言いきれないとかね
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2022/05/14(土) 19:48:47.942ID:f3u0k/J+0
あとね
イエスかノーかで答えをもとめるひとは
それをわかってて
無理やり答えさせようとしてる時があるのがわかるから

わざと答えてやんないときもあるよ
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2022/05/14(土) 19:49:25.772ID:Hqv1x6tAd
論理とは常に更新され得るものと心得よ
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2022/05/14(土) 19:50:29.470ID:NuRb9PiA0
「俺はお前(ひろゆき)の主張が根本的に気に入らないからイエスかノーかでも答えてやらねーよバーカ」って暗黙的に言ってんだよ
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2022/05/14(土) 19:51:46.132ID:6UcI7BI/a
>>8
それはわかるけど
>>1に書いたようなものはただの事実の確認じゃん

どちらとも言えない、ということもなく
確実にイエスだけになる

そんで、例えば
「利益が増えれば良いという問題ではない」
みたいな話がしたいのであればすればいいけど
それは別の話だし、事実は変わらんわけで
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2022/05/14(土) 19:53:25.726ID:6UcI7BI/a
>>9
それではいかんの？

多くの場合は話し合いって
何かしらの問題に対する解決策を導くためにするもの

であれば、持論が通るかどうかよりも
物事がどうなっているかどうかを優先すべきではない？
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2022/05/14(土) 19:53:29.420ID:ZLTtp7GF0
>>7
もはやイッチが論理的ではないじゃん
言外の独自設定を押し付けてるんだから
つまり同族のイッチが理解できないなら誰も理解できないよ
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2022/05/14(土) 19:54:33.750ID:f3u0k/J+0
>>12
んー
その場合は
イエスの確認とる必要もとられる必要もないから了解としてはしょって

それを踏まえたうえでの
次のはなしにすすみたいのやないかな？？

反論されたわけではないなら
ことばにだしてないだけで了承してるんやない？？
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2022/05/14(土) 19:55:40.639ID:85mbvIyO0
スカイツリーの上と下じゃ時間の進み方違いますよね？相対性理論わかりますよね？
って言われてもおまえ　それ今は関係ないとか　生きる上で重要ではないとかいうじゃん
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2022/05/14(土) 19:55:48.102ID:Y7n976uj0
理解した上でコストを下げるのはアホでもできるという話を知らんのかコイツはと思われてる
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2022/05/14(土) 19:57:43.771ID:f3u0k/J+0
>>13

>>9は
8のレスに書いた誘導のために答えを求めてるのがバレバレなときってことね

相手が持論を通したいから
そういう誘導をしてきてるのがわかるときについてのこと
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2022/05/14(土) 19:58:48.424ID:6UcI7BI/a
>>16
なんで？
はいって答えれば良くね？
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2022/05/14(土) 20:01:43.581ID:6UcI7BI/a
>>18
それわわかる
でも事実は変わらないわけで

であれば、はぐらかすのはおかしくね？
はぐらかすことで得られるメリットが何もないじゃん？
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2022/05/14(土) 20:04:07.063ID:iGn3nlop0
>>1はこのスレで答えて貰ってる回答はとりあえず理解はできてるんだよね？
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2022/05/14(土) 20:07:15.900ID:f3u0k/J+0
>>20
いやいや
はぐらかしてるわけではなくて

その場合は
イエスノーを答えさせたいひとにとっては
それを答えさせることが持論の展開に有利なのでそうさせたいだけで

答えたくない答えないひとにとっては
不必要な確認であったり
持論の展開に不利な印象操作になったりするからでしょ
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2022/05/14(土) 20:10:53.437ID:s1Ag+8X5M
売り上げとコストの定義がわからない
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2022/05/14(土) 20:13:22.043ID:6UcI7BI/a
>>21
そのつもりでいるよ
出来る限り理解できるようにする
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2022/05/14(土) 20:14:09.590ID:6UcI7BI/a
>>22
事実が不必要や不利って時点で
持論が間違ってますって言ってることにならね？
って思うのだが
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2022/05/14(土) 20:16:12.582ID:6UcI7BI/a
>>23
売上→製品を売った対価として得たお金
コスト→製品を売るために支払ったお金

でいいよ
まあ簡単な論理だよっていう例なので
そんなに深く考えんでも
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2022/05/14(土) 20:18:34.760ID:6UcI7BI/a
>>23
C = A - B のとき
Aが増えて、Bが減ると、Cは増えますよね？

でも良かったんだけど
数学苦手な人もいるかなと思って
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2022/05/14(土) 20:20:55.675ID:XHOGpnq10
>>6
どうせ誤った二分法だからイエスかノーかで答えられない質問なだけだろ？
お前の疑問はお前が論理を知らなすぎることが半分ぐらい占めていると思う
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2022/05/14(土) 20:21:04.224ID:iGn3nlop0
>>24
ほら、>>1もyes、noで答えないだろ
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2022/05/14(土) 20:21:05.488ID:Z00HKbXX0
>>25
死刑の是非について
A:人をころすことはいけないことですね？→B:はい→A:では死刑はいけないこと
Bが死刑賛成の立場の場合、はい・いいえのどっちで答えても不利な立場になりうるから、はい・いいえでは答えない

極端な例を出すとこんな感じでしょ
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2022/05/14(土) 20:21:27.160ID:f3u0k/J+0
>>25
まあ
どの段階でイエスかノーを求めるのかによるけど
じぶんの意見だけをいって
いきなりイエスノーを求めるとかなら

話がひろがると持論が不利なのわかってるから
早めに印象操作しとこうとしてるとも取れるよ

あと
そこまでにきちんと色んな側面から話をしてるのに
全く理解しめそうともせずにイエスかノーかで決着つけたがるひとは
理解する気がないひとやとおもうし
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2022/05/14(土) 20:23:26.947ID:uC/BjYf/a
ID:f3u0k/J+0

このタイプの人って、他人に同意したら負けみたいなルールが頭のなかにあるんだよな

多くは手段を目的に生きている傾向があるとおもう
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2022/05/14(土) 20:24:10.466ID:uC/BjYf/a
会話が勝ち負け

理解とかじゃなち
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2022/05/14(土) 20:26:09.946ID:f3u0k/J+0
>>32
ないわ

わたしが同意してるレスもスレもたくさんありますよ
まあ同意してるスレには盛り上がってたりしたら書き込まないことも多いけどね

ただ質問とか疑問とか相談とかには
わたしの主観とは別でも
できるだけ色んな視点から答えるようにしてるよ
なのでそう見えるのかもね！
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2022/05/14(土) 20:26:35.294ID:uC/BjYf/a
重度の人は、自分のやり方以外ぜんぶハズレに見えてるんだな
最初、意味わかんなくてかなり悩んだわ

しかも、かなりの割合でいる
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2022/05/14(土) 20:28:21.307ID:uC/BjYf/a
>>9
>>18
この発言とか全然意味ないよね
何にも繋がらない


1-2-3みたいな簡単な工程を複雑にしてしまう脳の構造があると思う
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2022/05/14(土) 20:29:47.106ID:XHOGpnq10
>>34
アフィと会話してお前アフィか？
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2022/05/14(土) 20:30:50.124ID:f3u0k/J+0
>>36
9は8にかかってて

かかってるってことを18でのべてるだけやけど。。

あなたにはできてないみたいやけど
1くんには理解できてるみたいよ？？
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2022/05/14(土) 20:32:24.641ID:f3u0k/J+0
>>37
アフィさんなんか。。

見分け方がよくわかんないわ！
教えてくれてありがとう
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2022/05/14(土) 20:32:45.579ID:uC/BjYf/a
自分の価値観を無意識に通したいって思うタイプの人がいる

それで何の意味もないところでもいちいち否定から入る

突き詰めると他人が話してるからノーなんだよね
どういうパターンであれマイナスな部分ってあって、それを見つけたところで別に真新しい発見でもなく、当たり前のことなのにそれをやる

どうするか？に発展しない
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2022/05/14(土) 20:34:49.593ID:uC/BjYf/a
>>38
話として意味が通じるか？の話じゃないんだよね

そこでごねて何を得るのか？の部分がどうでもいいことばかりなのに、否定から入る人がいるのはなぜなのか？がずっと気になってた
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2022/05/14(土) 20:36:34.934ID:uC/BjYf/a
学者でもないのに学者みたいな考え方する
何も生み出さない人の特徴だなと思う
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2022/05/14(土) 20:42:06.454ID:f3u0k/J+0
>>41
アフィさん
うえからよく読んでみて

なんでなの？って1くんが質問してるから
こういう理由ですよって答えてるだけなので
ごねてるわけでも
否定してるわけでもないのんよ

アフィスレにしてのばしたいなら
よく読んでね

もうレスしないのでね
ほなね
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2022/05/14(土) 20:45:00.118ID:j2gSbyqoa
自分の価値観を他人から左右されたくないと無意識に強く感じてしまう人がいる

だから、簡単な2択なんかも選べない
嫌悪が生まれてる
疑心暗鬼になる
どうでもいいことなのに


>>43
あなた、たぶん自分で頭いいと思ってるけど思考探索の範囲が狭いんだよね
だから、そういう考え方になってる
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2022/05/14(土) 20:46:40.109ID:j2gSbyqoa
ID:f3u0k/J+0
書き込み見るとわかるけど否定されることに異常に反応してるでしょ

そこ意味ないんだよな

このタイプの発言を真に受けても意味なくて、なんとなく同意したくない、なんだよ
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2022/05/14(土) 20:54:56.271ID:85mbvIyO0
大量生産したら一個一個の生産コスト下がって利益が上がる、って話でなくて？
話がつながってないなら論理的ではないからイエスとかノーとか断定するほうがおかしい
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2022/05/14(土) 21:07:47.126ID:sq9+YWNsM
>>26
売った事で得られる対価なら給料じゃないの？
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2022/05/14(土) 22:04:27.243ID:6UcI7BI/a
>>47
いやまあなんでもいいんだけど
単なる例なので

ちなみに給料っていう単語は一般的に
誰かに雇用された人が
労働の対価に受け取る金銭のことを指す物なので
違うとは思う

いやそんなことはどうでもいいんだけどねw
簡単な論理的か話の例なので
あくまで例なので
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