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五虎将と孔明がいたのに三国統一出来なかった劉備が無能すぎる
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2022/05/13(金) 19:28:49.208ID:l88lc00s0
一時期は孔明と龐統と法正も揃ってたのに
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2022/05/13(金) 19:29:37.277ID:cJJKEIbTM
マジで国力が違いすぎる
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2022/05/13(金) 19:29:57.160ID:XXj8vC2la
それに勝った他のとこを褒めろよ
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2022/05/13(金) 19:30:25.175ID:Bg6uzkMe0
孔明はぶっちゃけ軍師よりも内政向きだったしな
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2022/05/13(金) 19:31:51.893ID:wAlhl1wj0
国力が　魏：７　呉：２　蜀：１　だってお前らが言ってた
これマジなら魏に戦争仕掛けまくった孔明アホじゃん
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2022/05/13(金) 19:36:03.230ID:cJJKEIbTM
呉と結ぶの最低条件レベルなのに
どっかのヒゲがよぉ
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2022/05/13(金) 19:37:31.172ID:Y9fR1PP5r
そもそも田舎チンピラだから
無駄に戦火拡大して死者量産した大悪党
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2022/05/13(金) 19:38:26.401ID:Bg6uzkMe0
>>6
守りの薄い場所やタイミング狙って襲撃したり呉と手を組んだりしてたけど
そもそも手薄な場所相手に全力でやり合って互角ぐらいには差があったから仕方ない
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2022/05/13(金) 19:38:51.126ID:wAlhl1wj0
太平洋戦争のときの日帝の大本営も>>1みたいな馬鹿だったんだろうな
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2022/05/13(金) 19:40:15.728ID:fEkEku690
立地が最悪すぎた
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2022/05/13(金) 19:40:55.530ID:NN0qvDXU0
そもそも天下三分の計って今のところ絶対敵わんからとりあえず守り固めて曹操側になんかあったら攻めて倒そうぜっていう戦略だからね
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2022/05/13(金) 19:41:46.922ID:cJJKEIbTM
言うてあの立地じゃなかったら瞬殺だし…
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2022/05/13(金) 19:42:27.700ID:fiSRW/sK0
>>12
お前みたいな皇室に対して不敬な売国奴死ね
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2022/05/13(金) 19:44:03.724ID:wuTkzy8fa
曹叡が優秀だったのが運の尽き
20そこそこの若造ボンボンが人並に無能だったら第一次僕バツで街亭すら起きず良くて長安悪くても涼州おさられた可能性
ここまでいけば北周のように勝利ルート見えた
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2022/05/13(金) 19:44:33.069ID:fEkEku690
まあでも孔明があそこまで持ってたのは事実だし
要職が死んでいったとは言え滅亡まで追い込んだ司馬懿が凄かったって事じゃないのか
あいつ曹家から疎まれながらあそこまでやったんだろ
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2022/05/13(金) 19:48:30.298ID:NUlLNLxKF
荊州とられた時点で国力の差が逆転不可能になったからな
五虎将全員であそこ守るべきだっただろ
どっちかと組んでもう一方攻めて残った方と決戦になれば可能性はあった
やっぱ劉備が無能だったのがまずかったな
コーエー三国志で鍛えた俺に任せれば統一してやったのに
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2022/05/13(金) 19:50:00.989ID:cJJKEIbTM
なんだかんだ子孫の余生は劉禅が一番マシだから勝ちかも知れない
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2022/05/13(金) 19:50:08.205ID:fEkEku690
阿斗をブン投げる劉備さん好き
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2022/05/13(金) 19:51:41.803ID:NN0qvDXU0
>>18
色々間違ってるな
滅亡まで追い込んだのは司馬懿じゃないしそこまで曹家に疎まれてたわけじゃない
曹丕も曹叡も司馬懿を信用してた
その後の曹芳の代で曹爽と権力争いして勝ったら後は敵無しみたいなもんだよ
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2022/05/13(金) 19:52:56.792ID:OtzTIDHa0
横山三国志読んでると、勝ってたはずなのにいつのまにか劣勢になってるような錯覚に陥る
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2022/05/13(金) 19:52:58.991ID:r/4nMLfS0
演技なのか正史なのかまずは話はそこからだな
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2022/05/13(金) 19:53:42.229ID:fEkEku690
>>22
仲良しだったのは曹丕だけだろ
そのあとは司馬懿の台頭憂いて曹家から虐げられてたじゃん
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2022/05/13(金) 19:55:29.910ID:76kIYolD0
呉と上手いこといってたとして同時に攻めあがって首尾よく都市とれたんかってくらい国力差あるよね
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2022/05/13(金) 19:56:09.856ID:coOT5qTaa
小説で持ち上げられただけで史実じゃ小物扱いだしな
曹操にとってのラスボスは袁紹
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2022/05/13(金) 19:59:42.857ID:1FOf4AY40
>>26
漢中取ったくらいの頃の勢いはすごいでしょ
樊城とか偶然とはいえ于禁降伏してるくらいだし、
あと少し関羽がまともなら漢中方面からも北上して長安取れたんじゃないかな？
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2022/05/13(金) 20:06:52.453ID:NN0qvDXU0
>>25
曹叡と仲良かったかどうかはわからんが少なくとも疎まれてはいないよ
曹芳の代では曹爽に名誉職に任命されたみたいな話はあるけどそれは曹爽が実権を握りたいから同時に後見人に任命された司馬懿が邪魔だっただけで台頭を憂いられたわけじゃない
それを逆手に取って油断させてクーデター成功させて後はもう司馬一族の天下だしな
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2022/05/13(金) 20:16:16.811ID:UKPgtUgL0
>>28
あの時、益州方面軍が漢水を下って宛を攻めてればゲームセットだった
けどそんな事してたら関羽がヘソ曲げて何するか分からん
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2022/05/13(金) 20:25:40.176ID:76kIYolD0
>>28
長安とってもぜんぜんキツイっしょ
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2022/05/13(金) 20:33:33.526ID:coOT5qTaa
演義厨しかいないから言っとくが劉備って史実じゃ漢王朝復興なんて考えてなくてただ成り上がろうとしてた野盗紛いのゴロツキで
孔明にうまいこと利用されてただけの小物だぞ
0035ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/05/13(金) 21:17:35.730ID:MNpkOsiRr
>>33
その頃って顔面タトゥーで亀の甲羅焼いて占いしてたんだっけ
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2022/05/13(金) 21:22:42.191ID:uQ3h6DZe0
>>17
呉の進攻を親征して退けるチート皇帝だからな
30年位在位してれば魏が天下統一してただろう
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2022/05/13(金) 21:29:24.560ID:iVAqRerE0
関羽の我儘とその結果の死が破滅の始まりな感じ
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2022/05/13(金) 21:30:18.537ID:oycBiV0hd
三國志読んだ事無さそう
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2022/05/13(金) 21:30:45.903ID:D4FLODxF0
まあ完全な正論としては荊州を蜀が盗ってるのがおかしいんだよ
蜀っていうのは天下の平和のためじゃなくて自分たちのために天下を利用したごろつき集団なの
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2022/05/13(金) 21:31:02.177ID:2BH/Vox40
まだ荊州持ってて漢中を取った時は蜀の国力は魏の2倍あったとスリーキングダムでは言ってたような
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2022/05/13(金) 21:36:23.905ID:WPZOY3x00
はなから勝負になってないからこその天下三分の計への流れってお前らに聞いた
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2022/05/13(金) 21:37:40.227ID:37gArlXUH
普通に魏の方が人材ごついんじゃないの
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2022/05/13(金) 21:38:39.901ID:jgrJMTOad
そんなに盛り上がれるのか…
俺も三国志読むか
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2022/05/13(金) 23:11:00.755ID:t9NC/slC0
誰だよ山頂に陣取ってやられてんのはよぉ！
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2022/05/13(金) 23:13:42.949ID:uQ3h6DZe0
馬謖登山家ネタあるけれど
ハンニバルの前では見劣りするんだよなあ……
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2022/05/13(金) 23:25:59.905ID:8yqX6x8N0
桃園の誓いってなんだったの
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