建築、土木業界ってほんとクズしかいないのな
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どうしょうもないやつが最後に流れ着く業界ってイメージ なんで建築土木分けるんだよ建設業界って一くくりに言えよ ハウスメーカーはオワコン
下請けもオワコン
コロナでどこも大量リストラが多かった 個人自営業主でもせいぜい 年間400万から500万の売り上げは確保できる
あくまでもうりあげね >>3
俺が一番偉いって人らがあっちこっちにいるのよ
俺の方が偉いんだからお前は黙って言うこと聞けってのが基本スタンス 全身刺青のやつだらけだよな
ヤクザですらやっていけない半端なやつが最後に流れ着く所 入れ墨だらけってwwwwww
それって日雇いだろwwww >>7
それの方がまだマシかと
なんだろうあれ
くっそ低レベルなマウント合戦なのかな >>15
あー、職人ってそういう考え方するようになってるんだよな
俺も知らなかったんだけど
建築に限らず >>9
上場してるようなハウスメーカーはまだマシ、と思いたい 入れ墨とかみたことないな
どこのハウスメーカーだよwwwww >>10
それな
それしか出来ないくせに偉そうな猿がいっぱいいる動物園 >>23
ゼネコンや上場してるところマシだけどオワコン
まずは優秀な親方が減っていって若手が40歳以上
というか今の時代、現場監督目指すやつあほだと思うわ >>13
元ヤンっつーか人としてどうか?って人ばかりよ? クズしかいないって聞くと安っぽいスーツ着て電車に乗ってるリーマンくらいしか思いつかないな 舐められないってことしか考えないからな
化石のような人間が住んでる コロナ過や災害で売り上げ激減したとことか
コロナピーク時に皆辞めさせられたんじゃないかな
それにこの仕事めちゃくちゃクレーム多いから割に合わないし >>16
そういうのは見た事ないけど人は消耗品って考え 最悪なのは管理する社長が職人だったり、頭悪くて会社のルールをきっちり作れない人だと
職人特有の俺が一番偉いが暴走してしまうんだよ >>18
いやいや、ふつうに現場入ってる下請けの社長や社員の話だよ
>>24
俺が働いてた現場は住宅じゃないけど、作業服きてたら刺青はわからんよ
仕事中は夏でも長袖のアンダーウェア着て隠してる
外から見ただけじゃわからない >>35
使えるやつは大事にしてくれるよ
日雇いとか仕事出来ない奴は消耗品扱い 2000年以前は5000~1億円の家建ってたけど
今は2~3000万程度 当然、一人親方の単価も下がってるのが現状
しかも、時間かけられないからめちゃくちゃ余裕ないし時間がない
あとお客さんがやばいのが多い 若い子はけっこう素直な子多いよ
まともな子は辞めていくけどね 大きいハウスメーカーにいたけど
入れ墨の人見たことないな
年に2回は 安全大会やるからなあ >>29
やっぱそうか
業界全体狂ってるよね
現場監督とかキチガイのイメージしかない トイレの使い方がクッソ汚い
こりゃ嫌われても仕方ねえわと思った 知り合いの会社の手伝いしたごときで業界全体を語るとか
ほぼほぼニートのフリーターだろうな
現実は現場でなんかやらかして怒鳴られたとかそんなんなんだろう
で、涙目で家帰ってvipで憂さ晴らし
どうしようもないな >>47
俺は現場監督やってたけどクレームで吊し上げられるのもあるあるだよ 施工管理の友達が言うには職人同士がマジの喧嘩してうるさいらしい >>32
それ
マウントとるために平気で他人の人生踏み潰そうとする で、出た~wwwww初対面のやつには絶対イチャモンつけ奴wwwww >>46
お客さんに説明しても
何をどう思ったのか、早くしろとか言ってくる始末 どんなでかい現場でも孫請けとかでゴミ会社入るからな 脳みそが高度経済成長期の時のままアップデートされてないからな
闇雲に働けば儲かると信じてる
あと、若手がどんどん減ってて50代以上が半分くらい居るせいもある >>33
粛清されてると良いけどな
色々見たけど俺は許せなかったわ >>54
職人同士の喧嘩は毎日起きるごく当たり前のことだからすぐに慣れてうまくいなせるようになる 俺の会社と職人さんはすごくいいほうだったけど
本当にひどい建築会社に出会わなかっただけでもよかったわ いくらDQN多めでも刺青だらけはないわ
確かに口は悪いが呑んだら仲間になれる気持ちのいい奴らも多いぜ? 数年前にリフォームしたけどマジで女性従業員増えてるのビックリした >>37
職人ならまだましよ
何も知らないハウスメーカーのペーペーが偉そうにしてるの見るとなんだかなーって >>67
他の人のレスも見る限り、住宅は平和そうだね 昔から一貫して
高卒DQN、他の業種で揉めたDQN、前科者
ばっかり安く雇ってるんだから解消するわけじゃないじゃん
最近近所は建設ラッシュだけど
だいたいどこも建設中の建物屋内で煙草だな >>68
増えてるよ
女性現場監督 女性営業 女性コーディネーターとか
事務にいる女性らと付き合うの嫌で転職したけど
正直、介護と同じで女性の世界みたいになってきてる
クレームめちゃくちゃ多い業界だからね うまくやってもいわれる 俺が働いてた分野だと女性なんてたった1人も見たことがない >>63
まあ俺は技術系総合職だから建築の現場の人と絡むことはないけど この子も昼飯食べる時間さえ与えてもらえなくて仕方なく電車内で食べざるを得なかった可愛そうな子なんやろうな
https://i.imgur.com/tZVZzub.jpg >>15
これめっちゃある
何故か矛盾してる指導の中継ぎやる事になる
どこの職場でもあるだろうけどめんどくささが比じゃない 人を育てるって概念は無かったなあ
生き残る奴は自分で勉強するし、勉強しない奴はいらないとかいう傲慢な考え方をしてたな
仕事と人材に溢れていたバブルの頃はそれで良かったんだろうけど、もう今の時代では滅ぶだけだろう >>76
職人や大工さんのしわ寄せなんて毎年そうだよ
単価も下げられてるし、コロナ過で違う場所に移っていった職人さんも多いからね >>51
いや全然そういうのじゃないんだけどね
現場出るような話じゃないし 正直、2000から2020年までだ
それ以降は終わり
建築も終わり
電工も終わり 空調も終わり すまんガチで聞きたいんだけど
俺はプライム上場の大企業で都心のでかいオフィスに通勤しながら
エアコン効いた部屋で何のストレスもない事務仕事をカタカタやってる
潰しも効くし転職先も豊富
俺のことどう思う? >>82
いや、プレカット技術のお陰だろ
そりゃ大工もプラモ屋に成り果てたと揶揄されるわ >>11
支援団体とか支援者がいるからこの業界には >>82
そうなんだろうね
コレの実態知ってから適正な金額で家建てようって思ったわ コロナ過でアフター関連はまじめに仕事なくなったな
2020年2月以降はまさにやばかったなー つか本当に若いの居ないけどどうするんだろうね
職人だって単価上がらずやる事だけ増えてどんどん廃業して行ってるから
そのうち安い家消えて現状の都会の車みたいに家持つ奴は馬鹿みたいに言われるんかな >>90
どうせ880とかそういう安い家しか建てないよ
今の20~30代は >>93
建築に限らず
設備も電工も大工もそうだから 田舎なら250~400万までだな
俺は最終的には350万もらってたけど >>80
そうなんだよね
みんな傲慢
もう少し相手のことを考えられないのかな?って不思議に思ってた >>93
今までの職場で若い人多かったのゲーム会社くらいだわ >>85
こんなスレに来てまでこんなレスしちゃうのはマウント取りたくてしゃーないんやろなあと
本当に満足してたらそうはならん
外からだけどこれでどう? どうせ大卒の温厚、真面目だけが取り柄のやつらは
DQNだらけの会社に入らないし
低賃金受け入れるにしても別業界に流れるんじゃなあ
賃金安いけど同僚の都合で働きやすい会社目指す気なさそうだしずっと縮小安定じゃねえの >>93
若い子みたら俺も早く他の業界行きなさいってアドバイスするわ
今の建設業界じゃなにも身につかない >>99
育てる気なんてないでしょ
だって忙しいしノルマあるし この業界
評価シートも頭おかしいし、社長変わるとホワイトからブラックにすぐ変わるからね 一応
電工とか介護とか建築とかやめておけ マジでいうけど 作業場環境が悪いからね
クーラー使ってる部屋で無駄なことやってる奴の方が給料がいいとかやってられないわ >>94
んなことないよ?
周りは積水とかばっかりよ? 単価さがるって奴は交渉したりせんの?
見積してたたかれたら請けなけりゃいいし見積りなしの仕事でもほしい金額かいて請求書だしてるわ >>85
8月ならエアコンの部分だけでこのスレにいるやつの9割発狂させられそう >>109
俺の会社は職人さんほとんど辞めたな
大工さんも65歳以上でこれを境にやめた人も多かったし
コロナ過で売り上げ激減で100人以上の社員のうち半分辞めさせられたけどね 自己都合でwwwwww
災害とコロナでおわりましたwwww年間100~150棟建ってたのに >>101
いや俺も大学出たあと就活せずに土方やってて
そっから必死に這い上がってつい最近転職成功したからさ
マジで土方や他のバイト、契約社員の仕事や環境がクソすぎて二度とこんなことするかってモチベが全てだったから
過去の俺のまま何もせず過ごしてる連中から見てどう思うのかなって気になって 7月や8月なんて暑いからそもそも仕事断るほうがおおいわ
緊急のしかいかない 事務職で転職でつぶしがきくってちょっと想像つかないな
税理士や会計士でも持ってりゃ別だけど、実際転職活動してみたら難しいってわかると思うよ 1998年から2011年の就職状況も頭おかしかったけど
今の奴らはまだましだと思う
今はコロナ過だけどさー 俺も職人だけど完全にダニング=クルーガー効果そのままだよ
逆に競合相手がカスばっかだと助かるよ 事務なんてあんなストレスたまる仕事よくやれるよな
女性にも気を使わなきゃいけないしwwwww 中卒30歳ぼく、転職して3年目、日曜祝日休みで年収450万なんだけど他の業界で同じ条件で雇ってくれるところある?
あるなら辞めたいんだが 大手や官庁の仕事しようとするからだめんなんよ
会社なんか相手せずにゆるーい仕事してりゃこんなたのしい仕事ねーわ
時間も自由だし
雇われてるなら自分に技術と商才ないのを恨むほうがいい >>120
お前次第じゃない?
鬱とかならさっさとやめたほうがいいけど
田舎でそのくらいくれるとこはないな >>120
雇われるほうがいいの?
おれは雇われなんていやだわ つまんない もうこの業界いないからどうでもいいけどさ
仕事もお客さんも変なのが多いし >>116
経理だよ
資格は色々あるけど強いのは簿記1級と簿財の科目とトイック800くらいかな
もう派遣、中小、大企業と転職してる
まあ上昇転職ばっかだからそれなりに苦労はしたけど職種としての潰しはかなり効くよ。特にこれから上場経理のキャリア積めるからさらに広がるだろうし 自分の仕事さえちゃんとやってれば誰からも何も言われないし遅出早上がりしても大丈夫で居心地はいいよ! 経営者は嘘つきだらけだし
バカには自己啓発でごまかす業界ですwwwwwwww 本当に英語出来るやつはTOEICって書くし、今はTOEICなんか取ってても意味ない
時代はTOEFLだよ 一番嫌だったのは下請けイジメ
助けてもらってる存在をイジメてどうすんの?って
あれって伝統文化とかそんなんなの? 1は、職人と同じ思考パターンもってるな
たぶん同類だぞ なんの学歴も能力もない俺でも一応生活できるお金は稼げるから建築業界がそこまで悪いとは思わないかなぁ
職人もみんな面白くて良い人多くない?
そこまで人間性の悪い人だったら仕事無くなって自然淘汰されるし >>131
地域と会社によるよな
露骨すぎて笑っちまうレベルだけど >>133
人間性っていうけどさ、そもそもうわさが広まる業界だから
なにもしていない本人が悪者扱いされる業界じゃん ここwwwww >>132
かも知れないけど他人の人生踏み潰そうとは思わんわ >>14
それ売上つっても人件費だからさらリーマンでいう年収とあんまかわらんぞ 他人から学ぶってことができなくなるんだよな
職人って金よりプライドとるでしょ >>41
元請のゼネコンから見るとまともな下請けがほとんどだよ 職人はいいけど元請けが頭逝ってる
あそこの営業は一回現場出て欲しい >>138
ハウスメーカーって業者に支払う年間費ってリストアップされてるよ
ピンキリだけど
最初の10年間は楽しかったけど 本社勤務になってからくそだったなー
全然人の話を聞かないし >>133
だと良いな
俺は一社とその関連の会社しか見てないし
とにかく上から下までクズ揃いだなって印象しかないわ >>129
意味わからん
スマホでわざわざ英字入力なんてしねえわ
それに未だに転職市場はトイック基準じゃねえの?エージェントや人事じゃないから知らんけど
俺がみた求人は全部要求があるとしたらトイックだったし
楽天の契約社員と正社員の採用の基準もトイックだったよ
ネットの見過ぎで頭でっかちになってない? >>134
なんか下請けのヘマした職人呼び出して一日中詰めてるの見て狂ってんなーって思ったんだよね 真冬の山の新規バーベキュー施設の仕事の話が来たときは
あれには笑ったwwwwwww
型枠大工さんが仕事してる周りをドーム状にブルーシートで囲って
毎日雪を書いてwwwww >>142
だから業者にはらう人件費だろ
材料抜きの金額
ハウスメーカーなんて材料支給が普通
いやなら断って自分で客さがせばいいだけ
それができないからハウスメーカーがもってくる仕事しかできないんだわ >>136
それも見たわ
何なんだろうね
やっぱクズしかいねーのかな >>149
だから皆ハウスメーカー辞めて 違う場所で下請けやってる 土木はしらんけど建築で雇われでやってる奴はあほだとおもう 経理はいいよね
職種関係なく、需要がずっとある
在宅ワークで完結させてるところもある 積水とか、賃貸の管理会社と借主という関係でしか関わった事がない だけどもうオワコンだなー
郵便もやるもんじゃないし
介護もスーパーも女性多くてやるもんじゃないし
建築は終わってるし、女性だらけになってるし
電工は昔からくそだし、空調は設備機器が年々重くなってるし
自分がどうしてもやりたくてやってる人とか、その職種で10~20年勤めてきた現在を持ってるならいいけど
すべてが人生をいい人生として過ごせるわけじゃないから、自殺もおすすめだって言っておくわー >>157
そりゃ無くなりはしないかしれんけどソフトの性能があがってるからそのうち需要は減っていくとおもうわ 資格取って監督になればいいのに
俺は設計件監督だよ
経歴は大工→二級建築士→一級建築士
地方ゼネコンで年収が700
大工の頃が350ぐらいだったから満足してる >>140
なるほどなー
一回だけさ現場に人夫としてでたことあるんだ
どうしても人足りないから出てくれって
なーんも知らない俺がだよ?
元請から見るとキチンと人夫だしてるからこの業者オッケーって判断しちゃうのかな? >>159
電工はむかしから糞とかいうけどそれお前が関わったところが糞なだけじゃない?
おれはこんなたのしい商売ないとおもうわ 独立した知り合いは大手の建設会社?ハウスメーカー?からの仕事は胸糞悪いから受けないって言ってたな
屋根のコーティング塗料が半分しかないとか客にも不利益になるような抜き方するらしい >>162
俺の現場でそんな奴見たことない
スラブ型枠組んでる時に汚れを拭きに来てた人ぐらいかな笑 >>161
あなたみたいな人がやればいいよ
逆に今人が入ってこないし、来られても9割はやめていく業界だからねー >>151
だなー
変な会社だったわ
頭下げてお願いされたから付き合ってあげようと思ったけど二度と付き合いたくない >>163
クソばっかりじゃんwwww
その中から光の原石みつけられるやつどのくらいいるんだろうwwwww >>153
そうなんだろうね
って思いたいわ
それを知る方法って消費者には無いよね その人の将来は最初の上司で決まるを地でいってるな
何言ってもやらない理由を真っ先に上げる1 >>166
だから価値があるんだよ
公共に入られるレベルの地方ゼネコンなら待遇も良くて安泰だよ
不満があるなら資格取るのをマジでおすすめする 今の時代、ニート80万人いるけどやらせたいと思わないな
大きな製造とか配送やサービス業がいいと思うわ >>171
まあがんばってくれ
俺はもう転職したから もうやらない >>165
相当な会社だったってことだよね
今でも思い出すもん >>168
それってお前に向いてなかったとかじゃね?
知識も経験なけりゃどんな仕事でもつまんないとおもうよ ちなみに俺は中卒な
金なくて高校に行けなかった
型枠じゃないきちんとした大工に就職して二級とった後に親方が廃業して元請に拾われて今に至る >>171
官庁物件にはいるのなんてわざわざゼネコンじゃなくてもいいんだけど 知り合いが土木建設業で半分コネありきだが
年収1000万超えてるからピンキリなんだろうなぁ なんであんななの?
まともになると潰されるのか
まともだと立ち行かないのか
普通に制服着て普通に図面見て普通に施工する
これだけじゃないんか? >>170
いや俺いちおう企業の代表よ?
全然業種違うけど
祭日にに人夫足りないから助けてくれないか?って
いやー無理でしょーって言いそうになったけどそういう業界なんかなーって >>179
公共やってるレベルゼネコンじゃないと年収下がるじゃん
700超える親方になるのは大変だもの
雇われは本当に楽だよ
大工に比べるとね >>182
精神病む業界じゃん ここ
頑張っても踏んだり蹴ったりだったり
お客様のためにと思ってもクソみたいに思われてるし
このスレ立てた奴のようにぼろくそに言うお客さんも多いからね 文句いってるやつってただの日雇ややとわれにしか感じない
そういう奴らにはたしかに辛い世界だとおもうわ >>53
病病(あるある) なおるなおる よるなおる ほろびるけど よるなおる 居る(おる)然(おる)或(おる)オル(黄金) 丸(ほる)惚(ほる)悠(ほる)春(ほる)有る(るる)有る(るる) >>186
ハウスメーカーで働く全員の正社員が大変だと思うわ
仕事多くて時間足りないし >>181
かと言ってこれからの若者で
柔らかい思考のできる優秀な人材が入ってこないと
劣悪な環境は一切改善されないだろ
そうやって偏見を招くように誘導して、業界の改善を図ろうとしないのは頭のかってえその建設業の奴らと同じじゃね?
俺はわざわざ建設業やろうと思わんがな もうあとは若い女性とかババアにやらせればいいんじゃね >>169
確かにそうかもしれない、壁の中までは見えないし、大工はやった事ないけど。いい仕事って単価とかがいいって意味でもあると思う、なんか皆んな余裕あるっていうか >>190
いくら言ったって変わらないし
自分のことしか考えてないよ どこも
改善wwwwwwwなんてするわけないじゃん 人手不足で現状維持に努めて
先のことなんて考えてないでしょ。今を生きるので精一杯がほとんどwww >>183
あ、そうなの
あまりにも頭悪い発言連発してるから親の会社でも継いだの? >>186
だからさ
そういうスタンスがおかしいって >>184
んー全然わかんない
本当に公共物件やってるの?
建設業の許可ある?指名願いだしてる?
どんな物件やってるの?
そもそも請負でやってる? 土木でも測量屋、内装屋、左官とか割とフツー
型枠、鉄筋屋、解体屋、重量屋、足場、ペンキ屋は漏れなくクソ >>195
俺らがどういっても、お客さんとかがそういう認識だから
変わらない。変わるんだったら何百回でも言えばいいけど、言ったところで何も変わらない
自分語りと同じ。死ぬときは死ぬ それが現実です >>194
まぁほんとバカだしね
言葉が至らず申し訳ない クロス屋さんと左官屋さんと電工の人と大工さん数名はいい人だったなー
もうかかわることないからさみしいといえばさみしいけど
俺の場合は部署がなくなったからなー経営者が変わって縮小してさwwww >>203
ヤンキー風のは全然怖く無いのよ
悪意持って接してくるオッサンが怖い >>195
会社員や従業員でもただの雇われだぞ?
建築業界なんて自分ではじめてなんぼ世界だろ 雇われなんて安い給料でこきつかわれてそりゃ辛いだろってこと
技術も知識も身に付けれないならわざわざ目指す職業ではないわ 一緒に仕事してたけどクズっていうか馬鹿って感じだったな
性格はすっきりしててコミュニケーションとってて気持ちよかったが
頭は悪かったな。パワハラ当たり前だし >>205
そういう人は今じゃ制裁されるよ
マジレスするけど どんだけひどいハウスメーカーなんだそれwwwww >>196
県でAランクだよ
指名願いなんて会社が勝手に出すし
平均完成工事高は大体5億の地場だと中堅 >>45
まともなやつは最初から入りたがらねーだろ >>193
どこもって日本全国の建設業を見てきたかのような言い方するけど素でそんな自転車操業みたいな事してる経営者とかいねえだろ
いたらもっと早い段階で潰れてると思うんだが… >>202
おそらく物を作る工程がない会社でしょ
小売?卸?
職人、クリエイター、アーティスト、だいたい同じような考え方してるから身近にいたらわかるはず ディズニーランドだって職人達が作ったんだしって思うけど あとは、イレギュラーが多いな この業界
かわしようがないwwwwwwwwwwwwwwwww >>205
そんなオッサン絶滅したと思ってたけど 悪意持たれるお前にも問題あるかもよ >>209
あ、雇われなのか なら仕方ない
考え方は全然ちがうおもうわ 市によってここの職人さんががやばいところとかもあるな。
現場監督さんかわいそうって思うときがある ガールクソビッチ
納り(おほもり) 収まり(あろそまり) 治まり(あろそまり) 納まり(あろそまり) >>221
はっきり書いてよ
なにやってるの?
自分の会社にいないのか?
自分が一番だと思ってるようなの どーせ大卒坊ちゃん面下げて偉そうにしてたらみんなにそっぽ向かれただけだろ
そして相手にされない小馬鹿にされてプライド傷ついたから安全なところでスレ立ててアイツらは猿とシャドーボクシング
ダッサ >>209
ちなみに年間5億だと地方SAの電気工事会社で軽く抜く売上だ
建築で5億くは規模が小さいほうだぞ 最終的に自分で考えて自分で決めていくことだけど
辞めるのが怖いのは誰もがそうだけど、我慢して続けても鬱になって体壊すだけだから、健康なうちにさっさとやめて仕事探せって言いたい 自分の話になると急にいわなくなるやつ
特定できるような特殊な会社なんてそうないだろ
社長が手伝いに行くような規模の会社だったら、全国に何万も同業者あるんだからすぐ書けばいいのに VIPって建築土方仕事がこんなに多いの?
なんか納得な気もするww 土方の大型車両に限って危険運転してるイメージ
めっちゃスピード出してる >>229
既卒グループと謎の新卒でよくわからん金持ちがやってくる定期スレだからなwwww >>216
だからヤバい会社はさっさと潰れてって
良質な会社だけが残り始めてるんじゃねって話な
普通の人ならいつか建てたいマイホーム、それに今住んでる場所すら造るのは建設業の人間なんだからオワコンを促進するような言い方はよくないと思うぞ
身内に関しては管理者とかでどうにもなるけど
客に関しては接客が関わる職種はどこも似たり寄ったりだろうよwwww
ただ、建造物は価格が価格だから失敗したくない客がモンスターになりやすいんじゃね?とは思う 俺も建設業だぜ
設備だけど
会社はいいやつのが多いけどな >>223
何とは言わないけど常勤じゃ無いよ
困った時助けてねって話 >>232
だって職人さん減ってるし
ハウスメーカーの社員さんなんて大変だしね
お客さんもあれだし
2022年で日本オワコンとか言われてきて
大半が自分の生活に精いっぱいだから、どうこうしなくても終わりなのは確定でしょ >>226
利幅少なくてビックリするよね
よくやってるなーって感心した クリエイティブな仕事就いてる人ってだいたい俺一番って思ってるよ
それを表に出してもいい雰囲気があるかどうかの差 >>227
だねー
向いてないとほんと地獄だと思う >>14
俺その倍以上ある
建築業だとしてもなんの職につくかによるよ >>229
なんか1人親方みたいなのが増えてるみたい
酷い話だよ ここの1は個人情報を異常に恐れるな
バカだから簡単なやりとりでも時間かかる
それで嫌われただけだよきっと
どうでもいいことを気にし過ぎなんだよ >>237
建築の益率は知らん
電気は物件仕様用途で大きくかわる
官庁物件は益率低くても元の金額大きいのと91%前後で落とせるからいうほどわるくない >>233
設備はあまり悪い話きかないよね
内部は知らないけど いいじゃん
若い女性やババアに事務や監督やコーディネーターやらせて
職人も女性がやればええんや!!あとブラジルの方も女性つかえばええんや!
そうすればクレーム減るんやwww >>238
いやほんと出来る人ってまだまだって思ってるよ
ものすごく謙虚 設備はやばいところは日給8000円とかだからなー
実力者は声がかかって同業種転職とか余裕だけど >>247
親も頭悪いだろ
だからおまえも頭わるい
頭悪いやつの考えることは間違ってるって思うべきなんだよ
つまり、何かおかしいと思ったら自分がおかしいって先に考えるべきなんだ >>251
ねーよw どんだけレベルの低いやつら相手にしてるんだよ
そんな値段でくるやつなんかいねーよww >>245
元請で赤ってのが何軒かあってこんなん博打だろって見てて思った
そりゃ自転車操業になるよなーって >>254
歳食って体力なくなってやる気がなくなっていく感じ
あとは自営業で夫婦でうまくいってるところはいいけど、休みない自営業は家庭崩壊してて終わってる 僕には責任はないんです早く帰れればなんでもいいですてナヨナヨしたやつより俺は好きだけど >>236
結局人材育成の環境問題としか聞こえないんよね
人手不足はどの職種も同じだ
お前が転職できたのも結局は会社のその職につける人がいなかった、もしくは少ないからだろ?
人間性は職種ごとの特性はあれど結局管理する人間の考え方の問題でどうにでも変わるだろうに
お客さんはそう簡単に変わらんし、変わらないと思った方が良いだろうけど…
日本オワコンは
人生諦めたヤツの言い訳だと俺は思ってるわ
実際問題お前は劣悪な環境?から抜け出すために転職する努力をしたんだろ?
生活水準が上がったのかどうかは知らんが自分のために努力できてることはとてもいい事だと思う
オワコンオワコン言うヤツらって文句しか言わないし何か具体的に行動を起こした人間そういねえだろ 田舎でやばいところは
介護や配送より年収低いから見てて笑うwwwwwwwwwwww >>249
おまえは謙虚じゃないから頭悪いんだろうな
仕事教わったのに相手が悪いって言っているのはそのせいだろう
そして、頭悪いおまえは優秀な人を判断できないからどういう人は優秀かなんて考えないほうがいい
>>250
頭悪いんだから自分が間違ってるって考えるべきよ
手伝いで金もらったんだろ?
仕事教えてくれた人たちに感謝しろよ
なぜ文句になる >>255
でももうちょっとやりようない?
ひどいなーっていつも思う >>263
ちょっとした知能があればわかるじゃない
自分の身の回りの人間のレベルで >>262
まともなひとはまずVIPなんてやらないんですけどね >>258
大手ゼネコンはその辺うまくやっててすげーなって思った >>266
平成建設みたいに高学歴の大工ばかり雇うような会社が増えてくれば少しずつ変わるかもね 底辺だけど他人に暴言とか言わないという意味でまともなやつが多い職場ってある?業界問わず ID:asJkoN7K0
こいつ観察すると職人ってどんな思考してるかわかりやすいよ
興味の範囲が狭い
こういうのが管理職になるとパワハラ起こす
基本的に減点思考で、自分は正解だけど他人は間違ってると感じてる >>259
設備屋さん良さそうだね
建築関係なく需要切れない >>264
それねー
安く使えてラッキーぐらいにしか思ってないよね >>270
そうなんだろうね
変わってくれねーかな >>273
なんというか掲示板だし、あんまりそんなに熱くならなくても
昔から今に至るまでやってる定期スレだしさー 職人でも職長やったり独立するような人は頭がいい
職人止まりの人は技術があっても頭が悪かったりする
職長がいなくなると監督相手に「出来ない」とかわがまま言い出す >>271
上場企業の労使しっかりしたとこか公務員じゃねーだろうか >>268
ここに限った話じゃないがまともな奴が少ないだけだろ
主に何かしらコンプレックス持ってるか、マウント取りたいやつがネット掲示板やSNS等に張り付いてるって思ってる
今の時代携帯でも書き込めるんだからそれこそ仕事中にでも簡単に書き込めるわけだから比較的まともな思考の奴が増えた方だぞ
一昔前だと平日の真昼間から年収1000万未満は低収入、大学は旧帝以外許さないって人間が蔓延ってた訳ですし… >>277
そういう話はしてないんだ
君が典型的な職人思考で、職場の害悪になりやすい思考パターンをもってるんだわ
だから、君を観察すると嫌だなぁと思ってることがわかったりする
いろんな人の助けになる話を書いてるだけ >>278
それ
管理職脳をもってないんだよね
ずーっと自分の能力を高めようとしたり、頭のなかで同僚と競ってる状態の人が1のいう自分が一番の人たち
他人に仕事をさせるっていう目的の変化にも気づくのが難しい >>280
なんだろう 私は元2ch運営で元々この業界で働いてたけど
久方ぶりにそのようなレスをみた感じがするよ
掲示板始めたばかりなのかなって思った 「食って多少遊べる金があればいいや」くらいの職人は向上心がないから技術はあっても、そこから進歩しようとしない
独立目指してやってる職人は頭の回転が速いし、ちょっと無理なこと要求しても考えて対応してくれる
別に批判してるわけじゃないよ >>226
んなわけないよ笑
Aランクは平均2億からあるからさ笑
小さい方とか笑っちゃうよ
地方じゃこれで大手なんだぜ
調べてみればわかるよ ID:asJkoN7K0
このタイプ
プログラマー、物書き、絵描き、職人に多い
これ系の人に管理職やらせると同僚と戦いだして俺のほうが仕事できる!みたいなので戦い出すからパワハラになる >>30
そうそう。ヤンキーでなくとも、よく言って人でなしwwwww >>285
始めたばかりと言うよりココ最近で
10年ぶりくらいで戻ってきた感じだな
ついでにまともな奴はVIP云々もずっと昔から言われてる事だろ
でも最近は割とまともなやつ増えてね?って思うんよね >>288
期待してもどうにもならないとおもうよ
そもそも働くこと自体楽じゃないし、人によっては地獄だと思う人も多いですからね
もっと悲惨な人も多くいるわけだけど クリエイター脳は所得あがらないんだよね
ゴールが結果じゃなく、手段だから
自分のやり方でやれたら満足してしまう
自分のやり方もっとうまくやれるといわれると怒る >>287
あのさ建築で2億なんてすぐいくぞ?
下手すら物件1ことるだけでいく額なんだけど
もしかして住宅とかばっかやってんの?それなら仕方ないかもしれんけど 以前会った職人は大卒で工務店勤務をしながら職人やってて、色んな土地で働きたいからって北海道に行って働いて、その後は海外に行って職人やってる
仕事の合間に空き家購入して自分でリフォームして賃貸に出したりして凄かった
20代なかばとかだったのに >>291
でたぁ
単純な会話ができない
これこれ
相手側の視点に立って考えるって苦手な人がこうなるんだよな
物理的にできないのが発達障害っていうんだろう
オタクってずーっと1人で喋る
あれって他人からどう見えてるか分からなくて起きてると思う
このレスなんなの?
どんな脳みそしてたらそのレスでてくる? ディーラーだけどクソみたいな声がでかいだけで何の役にも立たない上司がいるわ ID:asJkoN7K0
これ系統の思考パターンが職人の典型例なんだわ
だから俺様一番になる
~というのは、~べきである思考で頭のなかがいっぱい
自分で考えた理想の姿を他人も共有してると思ってて、その理想っていうのが自分の価値観なんだよな
その価値観に従ってもらえると嬉しいと感じる
だから1人で喋って他人に興味を示せない
世の中って、共感できる人間のほうが儲かるようにできてるから、それで努力ほど儲からないことを繰り返してしまう >>293
経審で調べてみればいいよ
ゼネコン知らないでしょ
これ以上は君の意地だけだから時間の無駄
地方なら5億は市で三番手ぐらいで県なら中盤くらい
知らないなら調べればいいのに 俺的にいうと、職人脳に陥ると
会話の目的が自分のプライドが傷つかないか?に変わってしまうので、事実を突きつけても反論するし、話題そらしする。
相手の戦闘力はかる機能がぶっ壊れてるから自分より遥かに詳しい相手に会っても、いやいやそうじゃないと逆に教えようとしてしまう。
会話の目的が知識向上とか、成果を出すとかじゃない。如何に自分は正しいのか?を目的にしてる。
意味わからない反論がくるのはそれのため >>299
あのさ市で何番とか県で何番とかの話してないのよ
建築で年間5億て売上は大してでかくないつってんの
電気工事の会社でもいくレベル 機械設備だと1.5から倍いくレベル ゼネコンて業態なだけで規模は関係ないけどな
100億超えてから独り立ちだろう >>299
俺が独立する前に世話になった会社で従業員8人の電気工事会社で売上5億いくレベルだよ
官庁物件に手だしてたらいくレベルなの お前ら落ち着けよ
「DQNは糞」
この一言でいいじゃねえか あー、ほんと職人ってむかつくやつおおい
バカだから自分が見たものがすべてになる
そうじゃないパターンもあるかもしれないが頭の中にない 二桁億で飲み会でやっと発言できるくらいかな
利益率が他の業種と違うから そもそも脱サラしたり、バカだからこの仕事をしてる人もいるよ 一流の職人は監督からの要求に完璧に応えて自分で考えて監督に施工法の提案をしてくれる人(加えて監督不在のときに簡単なお客対応もしてくれる)
二流の職人は監督からの要求を100%応えてくれるけど、少し難しい指示があった場合は監督からの指示が必要
三流の職人は言われた事をやるだけで難しい指示は「出来ない」っていうし、常識がない
超一流の職人は全工程を把握しつつ、自分の部下に指示をして、自身は完璧な施工が出来るし、他の職種の作業内容も熟知しているから他の職人にも声をかけることが出来る
監督が「俺いらないんじゃねえの?」って思うレベル
人工が他の職人より高い 中島みゆきも土建業の人はライブ来ないでって公言してるしな >>308
どうやら、こいつの中では定期スレだと
何か意味が発生してるんだよな
ひとりひとり、他人が理解できないルールを作り出して生きてる
こういうの見る度にややこしいなと思う
でも、本人はこれがまわりと共通認識を得られる条件だと思ってるんだよね
言ってる意味がわからないんだよ
だから職人思考のやつは会社やると失敗する >>313
そもそもauからそんなレスをするほど価値があるのか このスレwwwww >>315
これよ
何回いっても出てくる
AU関係ある?って思うことができないんだよな
思考の流れが
俺は正しい→理由探す→言動に移す
なんだよ
だから、意味がわからない理由付けをもってこれてしまう
成功してる人は
ゴールを定める→手段を探す→言動に移す ID:asJkoN7K0
この書き込みは参考になる
職場に
いつも言うことがコロコロかわる
会話が成立しない
特定知識だけはある
でもその知識は使えない
理不尽
あたりの条件が揃ってたら同じような言動とってるはず 監督の場合
一流…職人からも客からも信頼が厚く、何を聞かれても最適解をスパッと答えられる
頭の回転が速く、営業力もある
下手な職人並に技術があるから、工期がヤバい時は「じゃあ俺もやるか」と言って職人の手伝いが出来る
二流…きちんと工期と品質を守れて利益も出せる
職人とのコミュニケーションがしっかり取れて、客対応も良い
技術はそこそこ
三流…すぐ現場から離れて昼寝しようとする
職人から人柄で嫌われてて現場休憩中に陰口を叩かれる
超一流…一流のスキルに加えて作図、プレゼンが上手い
ベテランなら経験が超豊富でどんな困難な現場であっても経験則から解決策を生み出せる
若手~中堅ならベテランの職人の発想にない視点からのユニーク且つベストな提案を生み出せる >>318
大学に行くか結婚か賢いやつは大手にいく 2chの運営って実際にはひろゆきの側近の2人ぐらいだったはずだけど 昔消防設備士やってたけど大変だったな
職人さんに「天井を張る時は連絡下さいませんか?」って聞くと「わかった天井貼るときだね、連絡するよ!!」って言ってくれて
その後なんの連絡も無くて会社の別の課の人が「○○の物件って俺くんが担当だったよね?今日近く通ったら殆ど完成っぽいけど?」って言われて慌てて出動した
そういう事が3回くらいあって職人さんは信用出来なくなった >>321
めんどいね
うちはスーゼネたから忖度してもらってると思うわ >>327
そういうのあるから、自分でみにいってたよ
面白かったのが、監督さんとお話をして現場で打ち合わせをして此処でいいか確認をしてまでやったのに
そこの場所はやっぱりだめだって言われてこちらのせいにされたときは切れそうになったな >>329
火災報知器抜きで完成してしまったら
どうするつもりだったんだろうな
確かに監督さんも途中で気づいて欲しかったな 検査の度に何メートルにもなるキングブァイル揃えるのはめんどいね >>330
あるあるだね
監督に確認とっていざ穴開けようとしたら職人さんが「なにやってんだぁ!!!!」って怒られた >>331
普通なら「いついつ天井貼るから○日なら火報付けていいよ」って話になると思うんだよな
そこからは電気屋の照明器具取付の日程と重ならないかを監督が調整して工程組むんじゃないかと思う 建設現場とかまともじゃない
リーマンからじゃ耐えられないだろうな
落ちて這い上がれない奴とか
そこしか稼げない奴じゃないと精神狂うレベルでヤバい
何がヤバいって高齢化進んでるのが一番ヤバい
若い奴はほぼ元DQN 現場にガラ悪い奴って確かにいるけど元請と客の方がよっぽど怖いからそんなガキ何とも思わなくなるよ >>336
ドカタイライラで草、ドカタはドカタだろ 「違和感感じる」とかいうバカみてえな日本語にまず違和感を覚えて欲しいところですね 現場工場運送業電気工事関係ぜーんぶ社会不適合者だよ >>338
そういうことじゃなく
若い奴から居なくなるから先が思いやられる業界
柄が悪いのが怖いとかじゃ無く品が悪すぎてダメ
現場監督含め元請けのレベルかしてヤバい
客は怖くないだろ客が怖いのは自分に自信がないだけ >>342
ごもっともです
客が怖いのは自分が全然ダメだからなんだよな 土方って自分のこと土方って言わないよな
職人って言う 10数年前に職人の命を預かる重圧に負けて土木の現場監督を辞めたよ
質の悪い職人って思いがけない行動取るからね
幸い自分の現場ではなかったけど同僚の現場で事故死があったとき労基やらに引っ張られてそいつのゲッソリした姿見て驚いた ただ設計図通りに組み立て作業してるだけの奴らが職人名乗っているのがお遊戯会みたいで気持ち悪い >>347
お前みたいな事言ってる奴が自分で家建てるとか言い出して10年経っても完成せずに嫁に愛想尽かされて離婚廃人化してて笑ったわ そもそも設計図通り組み立てるだけの図面を描いてくれる設計がそうそういない 結局職種はそこまで関係なくて人や場所によるだけの話だよな
十年現場仕事したあとに他の職種もやったがそんなに変わらんわ
良いところはとことん良いし逆もある 多分労働組合作られて賃上げされたく無いから元請けの奴らが仲悪くなるような工作をしてるんだろう
馬鹿だからそれを信じて身内で喧嘩してるのが職人とかエンジニア系統に多い
多分学校の部活で競争させてそれが調教になってる 頭は馬鹿だけど体力がある奴らに競技をさせて競争する事が正しい事だと教え込んで隣同士で戦うように仕向けている
eスポーツを流行らせたいのもひろゆきみたいなのが有能無能言っているのもIT土方にその気質を埋め込みたいから
全ては労働組合を作らせたくない大企業の工作活動 普通に安くしたいだけで頭いいならそんな操作の複雑なことに労力を裂かない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています