【画像】ハンバーグ食いに来たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 15:00:58.595

めっちゃ美味い😋
https://i.imgur.com/xrOlRXp.jpg
https://i.imgur.com/sx69BbR.jpg
https://i.imgur.com/E4GmWvA.jpg
https://i.imgur.com/AYETVyT.jpg

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 16:24:46.516

生肉と刺身を同じに考えるバカもいるんだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 16:26:07.453

エスキモーかよ

**ロジカル・ラグナロク** ◆1bvRzrrx.jMM · 2022/05/09(月) 16:28:31.435

>>116
違うよ

>>118
それは君の独自ルール

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 16:29:44.036

いきなり焼き加減マウント合戦始めててワロタ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 16:30:35.608

生肉は好きだけどピンクのチャーシューとかこういう中途半端に火入ってるのはなんか好きじゃない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 16:39:00.452

>>133
ブーメラン
ブルーレアとは表面に焼き色を付けただけで中はほぼ生の状態

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 16:39:43.224

>>140
ん？
どうブーメランなのかわからないけど
ブルーがブルーレアの略語とか大嘘つかないでね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 16:41:15.728

>>141
ブルーはブルーレアの略で合ってる
ブルーレアとブルーの焼き加減に差がない時間だけの区別で分けることはない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 16:41:26.149

生やけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 16:42:16.373

>>142
略じゃないってあらゆるサイトに書いてあるけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 16:43:46.383

生肉じゃねえか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 16:47:51.145

>>144
お得意のまとめサイトだけ漁ってきたの？
ブルーを注文した客が厨房まで入っていってストップウォッチで計るならともかく、数秒の違いだけで火の通りに差がないブルーとブルーレアは区別されない
ローかブルーかレアかを分ける焼き加減はその日その場合のコックの技量
鉄板温度や厨房温度を踏まえず時間だけで区別していたら火の通りは同じブルーでも変わってしまう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 16:49:55.176

>>146
ちゃんとしたお店のホームページだから君より信頼度は高いけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 17:02:53.329

>>147
極端に例を挙げる
舌の肥えた客がブルーではなくブルーレアと注文したとしよう
鉄板温度は同一で空調の効いていない換気がよくされた厨房で、気温5度の真冬に500gのステーキを15秒焼いた場合と気温35度の真夏に100gを9秒焼いた場合
時間の区別であれば前者がブルーレアだが肉の内部火の通りの差を見て客は後者の焼き時間6秒の違いをブルーであってブルーレアではない判別できるかどうか
舌の肥えた客なら確実に焼き具合を区別出来るというならブルーとブルーレアは別物だろう
でも実際にはどちらも火の通りには差がなく、加熱時間はコックが状況を加味して焼き分けた技量の差に過ぎない
レアステーキをシャリアピンステーキと表記し提供するステーキハウスもあるが店の言うことが全てならそれも正しいのか？

**ロジカル・ラグナロク** ◆1bvRzrrx.jMM · 2022/05/09(月) 17:03:31.449

こんな感じじゃね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 17:06:35.322

喧嘩が終わったと思ってたら
また別の奴が喧嘩始めてた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 17:06:45.430

ハンバーグごときで熱くなってんじゃねえよウェルダンども

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 17:07:49.926

>>148
定義上存在するのだからブルーとブルーレアを混同するのは明らかな誤り
ましてや略称なんて大嘘だし
客、シェフがそこを区別できるかは別問題

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 17:09:15.674

ハンバーグのレアはこれじゃない感半端ない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 17:13:07.369

>>152
その定義がそもそもの間違い
焼き加減の区別に時間の差は含まれない
時間の差を区別するのは焼き時間
焼き時間で区別するならレアもウェルダンもなく100秒ないし300秒と時間で注文することになる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 17:13:59.923

てす

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 17:15:36.312

>>154
定義否定とか流石に話にならんwww
その閾値決めてんの結局お前だし
もういいよ君

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 17:16:15.515

>>156
メニューがなんのためにあるのか考えて出直しておいで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 17:17:51.109

店が鳥たたきは安全って定義を掲げてたから肉フェスで鳥たたき食っても食中毒にならんよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 17:18:15.914

>>157
定義がなんのためにあんのか勉強してからほざいてね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 17:19:23.453

>>159
店毎のマニュアルを調理法の定義とは呼ばない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 17:21:11.586

店の言うこと盲信してる辺りIDコロコロ君はID:lI3w1z4e0なんだろうな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 17:24:44.173

>>160
ブルーレアは店毎のマニュアルではないので
マニュアルはまさしく君が言っていることだろう
頭悪すぎんか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 17:34:41.622

ブルーとブルーレアが同じとか言ってるID真っ赤くんやべえな
中途半端な知識ひけらかすのやめとけよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 17:37:02.956

>>162
焼き時間が料理人の判断を含まない世界共通の定義ってマ？

**ロジカル・ラグナロク** ◆1bvRzrrx.jMM · 2022/05/09(月) 17:38:17.915

>>146,148
横からすまんが>>133のような記事は定義というよりある程度の前提を共有出来る人に向けた解説であって、一般的な範囲のステーキ肉を一般的な範囲の環境で一般的な範囲の調理法をした場合という前提での話でしょ
そしてその場合、数秒焼いたのと数十秒焼いたのではかなり仕上がりに差が出ると思う
そもそもこういった記事は言外の一般的な前提を共有出来る人向けのものであって、この記事は自分で何度かはある程度の厚みの肉を焼いた経験がある人を中心的な対象にしたものだと思う
前提を共有出来ないのはそういった調理の経験が無い人か、または揚げ足取りだけのために故意に前提を共有したくない人のどちらかで、
前者なら読み手が記事のレベルに達してないだけだし、後者ならそもそもそういった人に物事を説明しようとする意味もないからいずれにせよ対象外だと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 17:39:59.421

ロー（英：raw）
未調理。完全に生の状態。食中毒の危険性が高いため、特殊な場合を除き提供されることはない。
ブルーレア（英：blue rare）
限りなく生に近く、表面の色が変わる程度に焼いた状態。
レア（英：rare）、ブル（仏：bleu）
表面のみを焼いた「鰹のタタキ」のような状態。ただし、炙熱後に冷やすタタキの内部が刺身同様の生であるのに対し、レアステーキは余熱などで55 - 60℃程度まで加温されている。
ミディアム・レア（英：medium rare1）、セニャン（仏：saignant）
レアとミディアムの中間。肉の内部温度を蛋白質の変質が起こる境界の65℃程度まで温める焼き方。表面はしっかりと焼かれる一方、中心部は生に近い状態が損なわれていない。中にまだ赤みが残っていて、切ると多少血がにじむくらいの状態[8]。
ミディアム（英：medium）、ア・ポワン（仏：a point）
肉の中心部の蛋白質が変質しかける程度まで温める焼き方（内部温度65℃以上 - 70℃以下）。切るとほぼ全体に色が変わっているが中心部はうっすらとピンクがかっており、完全に色が変わっていない状態。肉汁はまだ保たれている。
ミディアム・ウェル（英：medium well）
ミディアムとウェルダンの中間。
ウェルダン（英：well-done）、ビヤン・キュイ（仏：bien cuit）
よく焼いた状態。肉の中心部まで蛋白質の変性が起こっており、赤味はほとんど残っておらず、ナイフで切っても肉汁はほとんど出ない。食中毒を経験をした人は、用心してウェルダンを選ぶようになる傾向があるといわれる。
ベリー・ウェルダン（英：very well-done）
完全に中まで焼いた状態で、ナイフで肉を切っても肉汁が出ない。肉の良さを殺しすぎるためあまり推奨されないが、これ以外は口にしないという人も一定数は存在する。

ブルーって何？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 17:41:43.234

エスキモーがスレ立て

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 17:46:01.039

単発が唐突に末尾a擁護しててわろた
他のスレにも書き込みない
分かりやすいｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 17:50:49.144

>>165
それを定義って言ってるの俺じゃないけど
店や料理人の技量で変わる数秒を熟知するほど通い詰めた店ならホームページで確認することもない
こういう記事は店がマニュアルで焼き時間を定めてるからメニュー上の焼き加減と照らし合わせて好みの加減を確認してもらうもの
そしてマニュアルで定められた時間で焼き上げる店の焼き加減は常に料理用語上に定義された火の通り通りにはならない
料理用語としてブルーという原語はないのでブルーはあくまでもブルーレアの略

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 17:51:22.419

安価先おれじゃなかった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 17:51:57.927

>>165
定義じゃないって自分で言ってるじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 17:52:28.983

やべ自演ミスりまくった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 17:52:53.820

臭い玉

**ロジカル・ラグナロク** ◆1bvRzrrx.jMM · 2022/05/09(月) 18:09:39.516

>>169
定義というか現にブルーとブルーレアを区別する言葉の使い方があって、ただしそれは例えばレアとミディアムレアの違いみたいにグラデーションのあるものなわけ
焼いてる間にある時点でパッとレアとミディアムレアが切り替わるのではなく徐々に移行していくんだから厳密な線引きというのがあるわけではない
それでも数秒と数十秒というなら10秒未満と少なくとも20秒～30秒程度の違いというのは出てくるわけで、実際に15秒くらい焼き加減が違えば結果はかなり違ってくる
元の記事がマニュアルであるなら両者を区別できないような調理環境にはなってないはず
数秒と数十秒という風に違いが述べられてる場合、そして表面は火が入ってるけど中は生～ほとんど生という共通性が提示されてる場合にその焼き加減の差をイメージ出来ないなら「その説明では違いがイメージ出来ません」と言えばいいだけで、
何も>>148みたいに数秒と数十秒でもわざわざ異なる前提条件を用意すれば似たような結果を出すことが出来なくはないというようなことを主張してもあまり意味はないと思うし、

**ロジカル・ラグナロク** ◆1bvRzrrx.jMM · 2022/05/09(月) 18:09:52.430

>>172
えぇ……

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 18:19:36.149

ちゃんと焼いてないハンバーグは好きじゃない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 18:21:51.231

>>174
さすがクソコテ
お前が言うとおりレアとミディアムが次第に推移していくようにブルーとレアも次第に推移していくんだから、どの時点をブルーよレアの中間とするかは料理人の裁量
それは環境や肉の状態によっても変わるし、数秒の違いで定義することなんてできない
だから料理用語上の定義ではなく店のマニュアルでしかないし、レアとミディアムレアの違いのように明確に区別するとこの出来る違いとは別で明確に区別できない違いを分ける定義も存在しない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 18:23:01.193

金持ちはハンバーグなんてくわねぇだろ
貧バーグだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 18:30:04.006

何でyoutuberやらこんな画像出した奴にマウントとってこうじゃなきゃ駄目だーってブチ切れる奴が多いの？
そいつが腹壊そうがどうでもいいじゃん
店で出されたらちゃんと焼いてくれと注文するだけでしょ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 18:35:09.244

ID赤くしてるやつアホばっかりだわ、生焼け肉食べて腹壊してろ

**ロジカル・ラグナロク** ◆1bvRzrrx.jMM · 2022/05/09(月) 18:57:13.282

>>177
マニュアルかどうかと関係なく、厳密に定義されないからそのブルーとブルーレアの区別が無いということにはならない
実際にレアとミディアムレアは連続していて境界は不明瞭だから曖昧な部分や重なる部分はあるとしても、それぞれの言葉としての示す範囲に違いはある
現に差違の部分がある言葉として使われている以上、レアはミディアムレアの略ではないのと同様にブルーもブルーレアの略として処理しきれないんじゃないだろうか
この件に限らず言葉は概念の記号化だけど、同じ言葉が記号化する概念は多かれ少なかれ人によって違いのあるものだし、そもそも厳密な同一性の確認なんて出来ないんだから、言葉に厳密な定義を求めるのは元来無理筋で、
言葉というものの一般的な性質として、せいぜい「世間はこの言葉をこういう範囲で使ってる」という程度の共通性のもとに人間は記号を共有しているんだと考えた方がいいと思う
あと調理にあたっては料理人の裁量だけど、食べるにあたっては「これはブルーではない、ブルーレアだ」と喫食者が評価することも出来る
すると、明らかにその世間一般の用法の範囲から逸脱しているのでない限り「この店のブルーの範囲は自分にとってのブルーレアまで含むんだな」ということになる
ここで海原雄山みたいに「ブルーとは何だ？ブルーレアとの違いを言ってみろ」と言い出したらそれはもうクレーマーみたいなもんで、
「ブルーとブルーレアの明確な境界を定義しろ、明確な境界を定義出来ないなら両者はイコールで、片方は他方の略称である」という主張はそれと同じ
現に言葉が違う範囲を持って使われるという事実があるんならそれは認めるしかない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 18:58:17.509

よく高が肉の事で言い合い出来るな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 18:58:59.792

>>182
うっせーハゲ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 18:59:14.960

肉の事だったらジモンを呼べ！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/09(月) 19:46:41.820

おちんちん焼いたの？