食料自給率を上げるために、農業の生産を政府が管理すればいいとか言い出した奴がいたんですよ
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グループワークで…
メンバーがみんな良いですね!って言ってその案で最終発表までやった。 日本は米を作りすぎてるから、政府が中央集権的にどの農家が何を作るべきか割り当てて食料自給率を向上させようとか言い出した… じゃあ麻生太郎くんあしたから米農家ね、空いてる時間はトマトとほうれん草と玉ねぎ
安倍晋三くん、君はキャベツと大根ねスイカとメロンとさくらんぼとりんごもやっといて
あ、因みにハウス完備で冬も大丈夫だからこの先10年は1日も休みないから覚悟しといてね >>4
俺は言ったのよ…
それは中央集権的に解けない問題だから経済って仕組みがあるんですよって…
でも理解して貰えなかった 僕の考える最強の農業政策(提案者本人は田舎を馬鹿にしながら都会で遊んでますw) 素晴らしいじゃん
満点だよ
需給均衡方程式も教えてやれや >>13
「それは経済の原理から外れるので、日本が全体的に非効率になりますけど大丈夫ですか?」って聞いたけど理解して貰えなかったわ。
株とかも例に出して説明したんだけどなぁ 田舎の公務員なんか暇してんだろうから農業やらせればいいのにな >>16
食糧管理制度へ復帰
商品関税の引き上げ
各種の補助金の拡充 >>22
それに近いことやって需給関係を調整できなかったからソ連は崩壊しました!って説明すればよかったのでは >>24
身体精神障害者以外の生活保護自給者を都会から連れ去って田舎で農業させたい >>18
東京ってかグループワークしてた奴がバカだったわ
そういう中央集権的なシステム作って、システム利用料を農家から取ろうとか言ってたしなぁ >>24
田舎は土日は兼業農家やってる市役所職員は多いぞ
田舎は土木農林業がメインだから市役所もそういう人材が集まる >>27
田舎の陰湿さ知らないな
下限を知らない上に身内に甘い
つけびが楽しくて仕方ない連中だぞ 政府にそんな能力はない
まずはデジタル庁が正常化するまでゴミ政治家官僚を解雇して
責任取らせろ なんかみんな勘違いしてないか?農家増えても対して食料自給率増えないぞ
肝心のは需要が増えることよ国民がパンや麺類でなく米食べるようにならなきゃ変わらん >>28
農家舐めすぎわろたwww
一度くらい農業体験させろwww >>22
株と農業生産ぜんぜん違くてワロタ
そもそも何らかの外力を加えて経済政策を行うのだから目標達成のために多少の期間経済が不効率になるのは当然だろう
じゃあなんで食料自給率を引き上げるなんて目標にしたんですかって話 >>32
あるいは輸入そのものを止めることだな
国策としては小麦が必須だから
国策企業で買い付けてるけど >>28
営農指導はタダじゃないのもあるけどやってるぞ
お前が勉強しろや 誰かひろゆきが散々言ってた自給率の話してあげて
米しかつくってねーよ >>19
「自由に競争して需要曲線と供給曲線が交わるとき社会は最も効率的なんです。基本的に食料生産の問題もこれに従っていて、経済的バイアスから最も効率的な生産に落ち着いてるはずなんです。なのでその原理から外れないように制度を考えるべきです。」って言ったんだけどなぁ 農業を国防だと理解してない人が増えたよね
こういうのを平和ボケって言うんだろうな 野菜の単価が安すぎて儲かんないから
補助金の出る米をアホほど作ってるんだよなー まあ日本の米の自給率百パーセント越えてるので輸入止められても飢えはしない 個人の小さい畑や耕作放棄地を強制的に買い上げて大規模農業にしろよ >>44
まあ燃料の輸入止められたら米も終わるけどな >>44
輸入肥料がないから輸入ストップしたら飢えるぞ >>42
しかも米って放っといてもできるんでしょ
そりゃ誰も野菜なんてやらん >>34
彼が言ったのは全てを中央集権的に管理するって制度なんだよなぁ
関税とかじゃないんよ
全てをシステムで管理すると言いやがった >>40
まずそんな理想的な市場なんて現実には存在しません
しかも市場に任せていてもそれで自給率をはじめ経済的所要が満たされるかは別の話
だから農業政策が必要になるんです
もうちょい頭回してみたらどうだい >>50
放っといても出来るのは肥料があるからだよ
日本人って基本的に怠け者だから肥料も石油機械も無いなら誰も農業とかやらない
自滅するだけ
だって野菜すらやらないのに肥料なしで誰が農業とかやるんだよw >>35
もしくは輸出が増えるかだな中国で日本米大人気になるとか
1日のカロリーのうち国産はどれくらいですか?って話だから国内だけなら趣向変わらない限り限界あるわ
金額ベースならまあまあ高いからどうせカロリーベースだろ 机上の理論でいいなら点数は出るからあんまり気にするな >>49
化学肥料は空気中から作れるぞハーバーボッシュ法しらんの?w
>>48
言うて石油の備蓄数年分あるよあとは石炭使うとか色々方法はある >>52
ええ?
関税も中央集権的な制度ですよ?
国がJAなんかを通して営農指導や補助金による傾斜かけてますよ? >>57
中国で日本米が大人気になったら日本産が輸出されるというより
中国に苗盗まれて向こうで生産されそう 放っといても出来るのは肥料があるからだよ
日本人って基本的に怠け者だから肥料も石油機械も無いなら誰も農業とかやらない
誰も農業をやらなければみんな飢える
そして自滅するだけ
だって野菜すらやらないのに肥料なしで誰が農業とかやるんだよw >>54
じゃあ君もあのグループワークにいたらあの意見に賛成してた側なんですね
わかりましたー >>46
それやると食料自給率は下がるけどな
それでもいいならいいけど職にあぶれた農家がお前らの賃金を押し下げたりもするぞ ハーバーボッシュ法で取り出せるのって窒素肥料だけじゃなったっけ
三尿素の残り二つどうするの 農業政策を否定しているわけじゃなくて社会主義的統制は上手く行かないって言う話では トンキン家畜ゴミほんと無能
なぜ一度失敗したものをまたやろうとしているんだ
てめえらはなんの生産すらしない本物の寄生虫のくせに
俺が先日中国を褒めたのは独裁体制ゆえの緊急時の即応力についてであって共産主義丸出しの生産管理システムが優れているなんて言ってねえんだよ知的障害どもが
殺すぞゴミクズ共 >>42
米で食ってる農家なんて町の大半を田んぼで持ってるような人だけだぞ
野菜のほうがずっと食っていける まあ生まれてから一度も農家と会話しないまま大学生になるやつも最近は多いんだろうな >>67
実際ハーバーボッシュ法で農業生産量激増したしなんとかなるやろ!(理系じゃないから詳しくは知らない系) 今のスレ主ならわかるだろう
「バカは正論を言われても理解自体ができない」 自給率上げようとしたらアメリカが全力で邪魔してくるんじゃないの これどういうグループワークなんだ
ただアイデアだけ出せばいいなら別にいいんじゃないの まあ「現実は」99%輸入だけどね
TBSも27日、「肥料高騰で問われる食料安全保障の本気度」と、肥料問題を食料の安全保障の角度から取り上げている。
日本の「農」を支える肥料の原料は99%が輸入だという。
https://www.j-cast.com/trend/2022/05/04436569.html?p=all >>79
基本的にあまり採算とれないから輸入してるんだぞど阿呆 空気中の窒素を固定とか魔法だし錬金術だし革命的ではあるけどそれだけじゃ葉物野菜しかできない >>38
食ってるけど50年前と比べたら比率減ってるだろ?
食料自給率の低下って一言で言うなら単に昔より米食べる比率減りましたねってだけの話だからな
カロリーベースだから肉や野菜や魚や乳製品等いろいろあれど結局は1日のカロリー摂取の半分以上は炭水化物だから米依存なのよ
現代の健康調査でも1日の摂取カロリーの男性は全世代60%が炭水化物女性は全世帯55%が炭水化物だし >>80
値上がりしたら意味ないじゃんW
頭悪そう そもそも
食料自給率上ましょうって前提が間違ってね? 死ねクソトンキンゴミ
だからおまえらは北朝鮮の平壌で生かされる金家の家畜と同じだって言ってんだよ
死ね てかそもそも農業を商売として成立させる必要性があるのかってところからだろ
コスト部門と割り切るのも場合によっては賢い手だ >>85
>>86
そもそもこちらの論点飢えないだろうだからなwさすが末尾Mレスもろくに読めないwww
はいぼくの勝ちwww >>75
経済の話になるとみんな色々口出すんだなぁと思うね
科学とかはへーそうなんだぁで聞いてくれるのに… >>79
全然関係ないけど江戸や明治時代は業者が肥料を水で薄めてかさ増しして販売してて、農家は対抗として利き肥料という肥料を舐めて水で薄めてないか判断してたって話を思い出した
国産肥料の現実もそんなもんなのかな >>78
日本を良くするためには何したらいいですか?みたいなグループワークだね 急に第六次産業だーとか言われても困る
自分の会社で作った農作物だけで会社経営しろと言われたらどうするよ >>95
だとするとそもそも食料自給率を上げることが日本を良くすることに繋がるのかを議論した方が良くね >>68
米や麦みたいな大きく分類すれば価格や栽培法、味などがあまり変わらない均質な製品は完全競争に近い理想的な市場が成り立つから政府による統制は行いやすい
逆に野菜のように品種も育ちもばらつきのある製品の場合は中央集権的な統制は行いにくくなる=不完全競争による高利潤が期待できる >>87
経済の原理からは外れてるね
非効率だし
国防とか言われると確かに…となるのでそことトレードオフですよね?みたいなところから議論を始めたい >>93
自由化して競争させりゃ何らかの形で活発化するのは確かだけど
伸びしろがないところに注力しても仕方ない
日本の農業はムリゲー寄り
だかといって自給率度外視で輸入に頼りきるのは自殺行為 まあ旧食糧管理法程度なら・・・
なお食料自給率は米とか以外お察し >>98
そこで出てくるマジックが総カロリー計算式
主食作っとけば数値だけは伸びる まあ国民が食べたいものを食べてるうちは難しいよ
国内で作れるものだけを食うようになれば可能かもしれん >>99
農業の統制主義はコルホーズとソフホーズは失敗したんだけど?
今の日本の農業政策は専ら農協を通じて間接的に行われているわけで社会主義のごとき統制主義的なわけではない 食糧自給率はこれから否が応でも上がるんじゃね
なんせ日本は人口半分になるの確定してるしな
50年以内に。 >>100
国防ったって今のロシアみたいな事でもせんかぎり物資封鎖されないでしょ >>63
石灰や牡蠣殻、ふん堆肥など日本で自給できる肥料も多いけどな
あと野菜は割と作ってる >>98
そこも難しいよ…
経済の基本を理解してない人に食料自給率を上げることは経済の原理上の最大効率から外れることを意味するってのを説明するのは難しい… >>109
まじでどうなるかわからんよ
ロシアの次は中国だろうしその時は日本が割を食うことになる いい加減食料自給率をカロリーベースで計算するの辞めません? こんな災害と老人だらけの山ばっかの国で農業やって儲けろとか言われてもって感じ
日本は農家にバカ高い補助金を使ってて不健全だみたいな意見もよく見る気がするけど
日本が特別高いのかと言えば別に全然そんなことないむしろもっと税金ぶち込んでる国も結構ある 口だけゴミを量産するトンキンは害悪でしかないから滅ぼせ >>110
それで全国民分賄えるかどうかだな
まあ農水省によると最適化したらこうなるらしい
http://imgur.com/9pkjX8u.jpg カロリーベースの時点でまやかしだよな
農業保護のための都合が良い数字なだけだよ >>115
完全同意
仕方ないけど山間部多いしEUなんかは日本より金出してる >>109
台湾有事に日本近郊で船が運行できなくなる可能性はある
まあそういう議論にはならんかったが…
ただ単に食料自給率を上げよう!ってなってたな 西村クソゆきみたいなゴミを見ておかしな事を言っていることすら理解できないクズは害悪にしかならないから今すぐ殺せ >>123
たらこの言ってる事は結構前から議論されてた ソ連が失敗した例のアレだね
結局最終発表の評価はどーだったのよ? 農業は今ほとんどが家族単位でやってると思うんだけど
高齢化や人材不足で継続が難しい局面にあると思う
農業は企業がもっと大規模に効率よくやるべきだと思うね >>107
程度や内容の差はあれその分野については社会主義的統制(価格・品種・生産・備蓄供給量の統制)が存在する
資本主義的なのは野菜だな
逆に言えば完全競争のようになると期待利潤が得られなくなって資本主義的生産が難しくなるから社会主義的な生産に移行するということでもある
石油や鉄なんかも同じでアメリカは半トラストや独占管理が行われる >>112
そうは言っても食料自給率を上げると日本が良くなるという前提を検証しないと議論する意味がないじゃん
そこはどう説明されてスタートしたんだよ >>118
これはカロリーを最大化した場合だから
毎日こんな食事してたらお前ら太るぞ
肉はめったに食べられなくなるだろうけど野菜は平気だと思う >>107
農業に限らず経済に於ける統制主義は基本失敗に終わっている >>126
それはそれでやりゃいいとは思うけど
企業が手を出す農地って今離農して休耕田になって行っているようなところとは被らないよ 自給率上げるのが目的なら関税かけまくって自由貿易を阻害
補助金ばんばん与えて就労問題解決のために移民いれまくる
うーん、どっかの政党がやってた政策だねwww 日本が良くなるなんて抽象的過ぎてどの方向で良くなるのかがわからない
その点については議論するだけ無駄だね 日本の食料自給率が低いのは「いらない仕事」をして「無駄に食っている奴ら」が居るからであって
トンキンを干上がらせて強制的に人口を減らせば自ずと解決する。 >>125
経済の原理から外れてる点については何も言われなかったな
普通に終わった >>132
どんどん買収していって経営母体をデカくして大規模にやれば各農地ごとのリスクも分散するのでは?と思うけど
品種改良とかも研究者たちの協力を仰げるし 農業が補助金込みでも最初はいいから就職の一形態として機能できるようにすればいい >>135
今は第三次産業が増え過ぎだよね
彼らは農業をやるべきなんだよ 安心しろ
日本はすでに経済衰退国であり、経済衰退=産業の発展の真逆が起きる
三次・四次産業中心のトンキンは後は滅ぶだけ
ほっとけば人が減り食料自給率は改善される
以上 本物の仕事をなめ腐ってきたのはおまえらトンキンだろう
罰を受けるターンです 俺の頭が硬いのかなぁ
経済の教科書読んでなるほど資本主義ってこういうことなんだ!と感動した記憶があるからだめなのかもしれん
ITがこれだけ発展すれば中央集権的な管理しつつも効率的な生産を行えると考えればよかったかも 大企業に務めたい若者が大企業の傘の下で農業や、より良い農具とロボットの開発やバイオ研究に力を入れれば食料自給率は格段に上がるはず >>136
あんまり批判でなかったんだな
このご時世、ビッグデータでIoTでインターネッティングを駆使すれば出来ると考えているんだろうか?
だとしたらIT教育って失敗してるな
あるいは、もうオジサンの常識が通用する世の中じゃないのかも?
逆に見てみたいね、完全に国家統制されたディストピアを
それってどこの中華人民共和国って話だが 古代ローマの終末期は、あからさまにローマ人の骨格が小さくなってたらしいな
一人当たりの消費カロリーが減ったことで小型化してったらしい
食糧自給率を上げるにもシナリオ色々あるけど
1飽食できるくらい生産量増やす奇跡を起こす
2人口減らしたくないから 1人あたりの消費量減らして小型化
3飽食維持したいけど生産量増やせないから 飽食できる層と出来ない層を作り出す
4生産量そのままで人口そのものを減らす
日本って3へて4いくよねおそらく 建築ならぬ、農業のゼネコン的な存在が必要だと考える >>127
ケインズ主義の社会主義的な部分を以て市場統制とするのは暴論だろww 基本的に特許権や技術秘匿なんてものが存在する時点で教科書にあるような需給均衡曲線なんて成り立たんから
いろいろな仕組みで経済を調整してあるの 地方で生活していくための手段として農業という選択肢も確立できるようにすればいいのよ
都会で働きたい人は都会のままでいいけど衰退していく可能性もありますよという事を実証すればいいだけ >>143
中央とAIとJAが上手く機能すれば農家も従うと思うぞ
あなたの土地ならブロッコリーがオススメ現在のレタスより利益が300万アップが見込めますみたいに勧められたたら動くだろ もちろん凶作やら天候なんかのリスクのあることを理解した上でだが >>138
そこまでの集約化は現状のほ場整備の区分けではなかなか厳しいと思う
モデルケースとしては北海道何だろうけど本州でそのスケールは無理がある
まあそれは置いといて大資本の介入で最適化しましたとして
それはあくまで農業という業態の救済であって田舎の社会問題の解決ではないよね
効率化は人が要らないのが理想形で最も生産性が上がるから
極端に言えばドローンが勝手にやってくれるのが一番いい
失業者は都会へ 農業の中央集権はどう足掻いても無理なんよ
現場の農家と実権握ってる連中で話が上手くいくわけが無い >>155
それあたりを政府管理とか言っても気にならないんだよ >>143
資本主義を賛美しててもいいんじゃねえか
好きなものは好きでいいじゃねえか
だけど教科書に書いてある論理の限界も知っておいたほうがより楽しいと思う だけどカロリーベースの自給率の為に政府管理ってのがおかしいわけで >>158
ないね
農家にとっても、国家にとってもカロリーなんて別にして高付加価値で稼げる作物作るのが正しい >>154
まぁそれが理想だね
農業が工業化することが一番いいのかもしれない
人間の仕事はその管理と品種改良と運搬 投げ売りしたくないから採れた野菜捨ててるらしいし、作物価格の下限でも決めれば勝手に自給率あがるんじゃないか?
安く売りたい海外農家がキレそうだけど >>158
安全保障上必要だろうね間違いなく
ただ食糧保存の技術上げる方が現実的かもしれない >>145
彼らは大学生の頃に資本主義に不満を持って、図書館の奥の方からマルクスの分厚い本を引っ張り出した経験とかないんだろうなぁと思ったわ
俺とは違い幸せな大学生活だったんだろう >>149
ケインズというより日本の場合は総力戦体制の仕組みを流用温存した感じかな >>164
エネルギーはエネルギーミックスっつって安全保障してるんで食料だって色々なところから調達しとけばOK >>163
その海外農家が安く売れる方法を分析してみたい
人件費以外で 【毎日の健康の強力な味方!アブラナ科の野菜を食べよう】
〈アブラナ科ってどんな野菜?〉
キャベツ、ブロッコリー、大根、白菜、ブロッコリースプラウト、ワサビ、
カリフラワー、ルッコラ、ケール、小松菜、水菜、チンゲン菜など、スーパーで手に入る身近な野菜です。
〈どんな効果があるの?〉
イソチオシアネートという成分と抗酸化性ビタミンの働きにより、以下の効果が期待できます。
☆今の時期に嬉しい「免疫力アップ」
☆老廃物を排出「デトックス効果」
☆老化と生活習慣病を防ぐ「抗酸化」
☆肌や粘膜の荒れにも◎「抗炎症」
☆にんにくに並ぶ予防効果!「抗がん作用」 >>166
まあ商工省や企画院で活躍した方たちが「日本的資本主義」を作ったからな >>165
嘘つくなよ
一見あり得そうに見える資本主義に疑問持ってマルクスの分厚い本って流れに違和感ありまくるんだが 正直戦後に小作人に農地渡して楽になったまま放置状態だったしな >>173
それならめっちゃいるだろうな
1って大学生じゃないんか? >>152
農家だってバカじゃないんだから現状で最も儲かる作物を生産してるはずだろ…
それはAIが解くべき課題じゃなくて、市場が解くべき課題だろ… >>172
アメリカのポチやっときゃ輸入止められる事ないでしょ
別に中国のポチでもいいよ >>172
せんせい、肥料はどこから仕入れるんですか? 農家と言うか新しい事で儲かるとすぐ嫉妬する狭いコミュニティだから
そんなにすぐ儲かる作物に取り掛かりづらいってのもある >>167
まあ現実取り得る安全保障の幅も限界あるしな
島国の日本は結局は貿易やODAで冗長性保つことが1番の安全保障だしな
ただ懸念してんのは日本の輸入の8割になってるマーレシアー日本航路のタンカー船の船員5万人
フィリピン人なんだけど
台湾有事が起きた自国の安全保障優先させるために船員全員引き上げる法案がフィリピンにあるから
もしそれが実行された場合
マジで日本に物が入ってこなくなるのでその時どうすかっという激ヤバな問題がある
なお解決策見つかってない >>171
いや俺は何読めば経済が理解できるか全くわからず、とりあえず聞いたことある資本論を引っ張り出したのよ
分厚すぎたのと戦時中からその本が図書館にあったことに驚いてすぐにもとの棚に戻したけど…
そっからミクロ経済学の授業取って、伊藤入門経済って参考文献読んで勉強したわ 町ぐるみで特産品と言うが逆に抜け駆け禁止みたいな事もある >>178
政治で止めさせるなって話だよ
世界相手取って戦争でもけしかけるつもりなのか >>176
でもいまでもJA主導でオススメ提案してるだろ地域のブランド野菜とかよく聞くだろ
ビックデータや統計だけのAIでもプラスになると思うし土壌や面積やリアルタイムデータとかも反映する将来のAIなら割と現実的にありえると思うんだよ
レーダーで魚群探知して魚捕まえるようなもので利を感じたら農家も動くぞ そもそも食料の3割廃棄してる国で自給率がとかちゃんちゃら可笑しい リカードが農地開発による利潤率低下法則を示しただろう
基本的に食料自給率を引き上げるにしたがって適地から不適地を含む生産に移行していってコストを引き上げる
それが世界市場の価格を上回れば関税引上げや補助金が必要になる
単純な理屈としてはこう書くと分かりやすいだろう >>191
うるせえハーバーボッシュ法で一次大戦時のドイツは食料確保してるんだよカス 世界のリン鉱石の埋蔵量から計算すると
残り100年分程度って話だから
まあ必ず全世界的な大飢餓時代は起こり得るんだろうな >>197
石油枯れるの何年後だっけ
何度手のひらくるくるだったか 畑耕すのと最近話に聞く工場で野菜生産するやつはどっちが効率いいの?
どっちも一長一短? >>199
石油もガチで採掘コスト上がってるからパフォーマンスとは言えなくなってきたよ
当然今の技術では開発できない地中に石油はあんだろうけどね >>201
効率なら工場が圧倒的だろ
そこになぜ疑問持つ? >>200
有り得ない事が前提の極論だろ
そんな事も汲み取れないのか
もしかして国語の点数低かった? >>201
そういえば最近工場での野菜生産の話題見てないな
1年中栽培できるメリットはあるがどうなんだろか >>202
そうなのか
資源もやっぱりしんどくなってるんだね >>80
誤字訂正
>>79
基本的にはあまり採算とれないから輸入してるんだぞど阿呆 農業で使った元素とかは海洋に必ず流れ出てるから、長い期間で循環してるらしいけどそれを生態系の影響与えない程度で回収できる技術が有れば
ね 正直日本の農産物の品質基準が異常に高すぎる点もあるとは思う
ちょっと話ずれてるかもしれんけど 段々先進国じゃ無くなりつつある日本は経済的な観点からも自給率を上げないと詰む
輸入品を安く仕入れることができるのは円の価値があってこそなんだし 日本がお手本にすべき国ってあるのかな
理想でもいいけど 日本の食料自給率はちょっとおかしい計算してるからあまり信用できない
それにこの飽食の時代に生産管理してもみんな違うもの食べたがるだろ ウクライナは今年なんも収穫できずに来年の作付けもおそらくできない
よって確定事項として、世界の小麦需要12%が突如2年分ほど消えた
少なくとも追加で7億人分の食糧事情に影響与える 日本への影響は、小麦の値段が上がっていろんなもんがちょっとずつ値上げした、やーねぇ・・・程度
発展途上国では餓死者も増えるだろうな トンキン野郎は地方に口出しする前におまえら都市部が本来担うべき「魅力的なコンテンツ・ITサービスで国外から稼ぐ」が出来ていないことを危惧しろやヴァーカ 無能 お前らが自由だ資本主義だと喚きながら今日もまともな価格でパンを食べられているのは政府が小麦価格を統制しているからなの😂 >>216
世界の物流網に打撃与えなきゃいいんだけどね
今でさコロナで港1ヶ月止まったりするのに
物があっても届かないも インフレ要因だからね
船員港湾のほとんどは後進国の出稼ぎ労働者だから 口だけペテン師のくそゆきみたいなカスばかり生み出して全国に迷惑かけてんじゃねーよクソトンキン EUがロシアからのガス輸入を停止するとか言ってるし
EU圏の物の値段が上がれば日本にもさらなる影響があるだろうね まず国境なんて定めてるから面倒くさい調整しなきゃ行けなくなるんだろ
国なんて世界で4個ぐらいで十分だからさっさと民族粛清してしまえば良いのに 貧乏になる国はロシアにすり寄ったらいいんだよ
先進国はともかく後進国にはあんまり制裁への檄飛ばさないと思う
さらに言えば飛ばすべきではない
後進国はロシアから安いエネルギーや食糧を買えばいい
その分西側経済圏からものを買うのをやめさせればいい
ブロック化するんだったら昔みたいに戻らないと駄目よ >>220
田舎ってこういうのが陣取ってるから嫌われて過疎るんだわ
アメリカがインディアンを片付けたの見習って日本も一回田舎もんを全部滅ぼして東京民が畑耕し直した方が良いだろ AIも農業も政治も全く知らんが農家は頭が固くて手堅く稼げるであろう植えたことのある作物しか植えないイメージ
ブロッコリー儲かりますよって誰かに言われても聞かないだろうしそもそもやり方分からんだろう >>222
>>224
お前みたいな皇室に対して不敬な売国奴は死ね ID:CQbqFowEa
お前みたいな皇室に対して不敬な売国奴は死ね >>225
各地に農業普及センターがあって指導員がいて農大や種苗メーカーの開発した技術をフィードバックしてる 清国は食物の畑ぶっ潰してアヘン畑ばっかのした結果大飢饉起こしたしな
お陰で革命が起こる暇もないくらい人民の体力無くなったレベルの大飢饉 >>212
デンマークかな
かつては大国だったけど19世紀プロイセンにボコられて
軍事大国→農業大国として再生した >>225
これな
先祖代々農家やってますみたいなアホ共より商社出身のエリートが農業仕切った方が百倍稼げて収量も上がるようになるのが現実
時間が江戸時代で止まってる原住民を一回どかした方が良いんだよ >>231
お前みたいな伝統に対して不敬な売国奴は死ね >>69
>>75
>>77
>>88
お前みたいな皇室に対して不敬な売国奴は死ね >>77
>>88
>>117
>>123
お前みたいな皇室に対して不敬な売国奴は死ね >>135
>>141
>>142
>>217
お前みたいな皇室に対して不敬な売国奴は死ね >>220
お前みたいな皇室に対して不敬な売国奴は死ね まーた皇室ネガティブキャンペーンの工作員が発狂してるよ 儲かりますよと啓蒙するにはまず販路だ
販路っていうのは規格が統一されていて物量が確保されていないと成り立たない
つまりころころ変わるものに対して契約は結べない総量、品種レベルでガチガチに指定してくるから部会を立ち上げないと無理
直売所みたいなところで売る分にはいろいろ実験的な試みを試すのもありだがそういうのは小規模農家 管理してるようなものだけど
組合系のせいでグダグダになったのが日本じゃないのか 超絶人手不足なので職業選択の自由なんて言ってられない
そもそも台風直撃したら金だしてやってんだし
別にリスクもへったくれもないよね >>237
勝手なレッテル貼りするなボケ
私は勤皇の精神からレスしている トンキン野郎は地方に口出しする前におまえら都市部が本来担うべき「魅力的なコンテンツ・ITサービスで国外から稼ぐ」が出来ていないことを危惧しろやヴァーカ 無能 >>241
誰もお前のこととは言ってないけど
自覚があるようで何よりっすね 市場に流すような太い販路を作るなら労働集約作物であっても
一町くらいは土地持ってる農家が10件以上は一斉に作り始める必要がある
一軒が気まぐれで実験的に作った作物なんていくらおいしいとかそういうセールスポイントがあったとしても
ほとんど値が付かないから商売として成り立たない 管理の初期段階として中間に組織があった方が
お互い楽でコストもかからなかったのは事実だろうけど
その組織を維持するのが目的になってグダグダにってわりとどこでも見られる日本風景って印象 >>243
なにいってんだこいつ
この中で皇室について直接言及しているのはぼくだけなのでよってお前のレスが私を指しているのは明らかなんだけど
勝手な侮辱的なレッテル貼りしかできないのお前 基本的に人手不足だから今売れている生活の基盤となる作物を作るのをやめて
その手間と土地をあらたな儲かるらしいという噂の販路未確定の作物なんかに割けない捨て身になる
構造的に不可能 簡単に言うけどみんな同じ土壌や設備を整えるのにどんだけ費用と時間が掛かるか分かってんの?
来年から違う野菜作ってねって言われたら自殺するレベルよ 農業ってさ少しでも目を離すと大惨事なのよ
だから多くはまめで真面目で苦労は当然って人が多いんだよね
この障害が大きくて中々楽な方向に進まないのが日本の農家 だから身軽な連中はたいがい小規模の農業ベンチャー未満の隙間産業みたいな連中
たしかに市場を挟まない販路というものも増加傾向にはあるがそいつらは農業のに大勢に関わるような連中ではない >>245
そうなんだよなぁ
価格交渉力をつけるとなるとある程度安定した物量の確保は大事になってくる
相手は自然だから1000個ぴったりで生産終わりですとかも難しいし
普通の作物が安価で欲しいとなると調整が >>243
私は勤皇の精神からレスしている
勝手なレッテル貼りするなボケ 農家の特性知っているエリートさんが農家の会社立ち上げてそこらの農家を集めて経営してほしいわ
それだけでも農機具のコスト削減とかで農家の収益が上がるし次世代に繋げられる レッテル張りするなといいつつ自分は皇室関係ないレスにレッテル張りしまくりなのは笑う
支離滅裂なキチガイ過ぎて話にならんわ >>242
>>256
お前みたいな皇室に対して不敬な売国奴は死ね >>252
最近取り上げやすいのはそういう尖ったベンチャーだけど販路は一般的でないから
参考になりにくいんだよ 大規模農家を動かすよう案ダイナミックな試みとしては
普及センターが中心となって5年10年計画で
新品種や新たな農業技術のの開発、販路を押さえつつの再現性のあるサイクルの確立
そこからの更新のスタートアップ農家への普及みたいなことはやってる
何も外から素人が思っているほど無思考で何もしていないわけではない
農家が保守的で経営に疎いのは確かだがな >>257
関係なくはないね皇室の方々は東京に住んでおられるし皇室は日本の国体である
すなわち東京や日本全体への侮辱は間接的に皇室への不敬に当たる
はい論破 >>261
誤字訂正
>>257
関係なくはないね皇室の方々は東京に住んでおられるし皇室は日本の国体である
すなわち東京全体や日本全体への侮辱は間接的に皇室への不敬に当たる
はい論破 本当なら>>260の言ってるような地道に活動して変えようとしてる新しい農業を
取り上げて変化していってるのを見てもらうのがいいんだよなー
保守的で経営に疎いは本当に思う 農業における最先端は都会でなくてド田舎だから
僻地に行けば行くほど先進的なことはやってるよ
興味があるなら機会があれば農大のお膝元みたいな地区や農業特区指定されている市町村とか見に行ってみるといい
あいつら農業に興味持ってくれること自体がうれしいから守秘義務とかねーのかよと心配になるほどぺらぺら情報漏らしてくれる >>265
農大には感謝してる
農業特区か近くにあるか探してみる
自分も興味持たれたらぺらぺら喋る自信があるわ やべ
もうこんな時間か
楽しかったし参考になった ありがとう ただ70超えたような生まれたころにはテレビもなかったようなじいさんばあさんに
一生懸命スマートアグリとか啓蒙するのは根本的に無理あるべ
酷だよな、ムリゲーだよなとは思うけど努力不足と責める気にはならんわ
新しい世代が変えていきゃいいんだろうけどその新しい世代が絶対的に少ない
農業に夢がありゃ勝手に人は集まるんだがなそこまでのものを提示できないから
上で行ってるやつがいるみたいにエリートとかにより良いサムシング的なノリでイノベーションを押し付けてるわけで
これだから田舎の老人はだめなんだよささ、エリートさんばばっとやっちゃってくださいよ
とか言われてもエリートも困るだろうと思うけど >>267
書くのに夢中でレスできんですまんなおやすみ そうそう
だから農業政策も統制も不可避なの
基本的に単位面積あたりの収益率は小規模>大規模
少ない土地にたくさん手を入れて直売所に適宜機敏に商品を投入すると利益率は高くなるが大規模に規格品を投入すると価格は下がる
なので収益率は小規模>大規模の関係には
小規模=競争少、規格・統制や補助金少
大規模=競争多、規格・統制や補助金大という関係も成り立つ
大規模化・規格化すれば儲かるというのは半分間違いで実際にはそういうものほど収益率が低下しやすく統制や補助金などの農業政策も増える >>257
直接言及していなくても間接的に不敬なんだよわかったかボケ >>270
経済的観点からの視点も参考になった
おやすみー ユニクロが意気揚々と永田農法ひっさげて乗り込んできてずっこけたのには苦笑いしたわ 小規模 多品 競争少 無規格 収益率高 農業政策少
大規模 単品 競争多 規格化 収益率低 農業政策多
こういう関係 農家もあと10年したらだいぶ減るやろなぁ
土方してるけど、じいちゃん達が自分達で食べる分+α米とか野菜作るから土日休みに田畑仕事したりって人多いけど別にそれを継ぎたいって人も居ないし、むしろやらない方が貴重な休み田畑仕事しないで済むって人ばかりだからね >>274
あったなーそんな事
ちょっと午後の紅茶吹きかけた >>272
その論理を当てはめればキチガイ理論を展開して間接的に皇室のイメージを悪くするお前はネガティブキャンペーンの工作員であってるな
おやすみ工作員さん >>275
参考になるわ
まじで
>>276
本当ならそこでスムーズに世代交代が出来るなら理想なんだけどな >>278
は?それはお前の感想だぞ
キチガイ理論じゃなくちゃんと筋がとおってますけどちゃんと反論してみろよカス
ID:i4U+OPTH0もID:CQbqFowEaもどちらも異常者であって不敬な売国奴であることは明白
その者たちに不敬な売国奴死ねとレスしても印象を損なうことにはけっして繋がらない >>279
みんなやっても割に合わないって言うからね
むしろ爺さん達の気合いが凄すぎるんよ
無駄に機械買ったり農機具小屋建て替えたりしてさ
でも本人ヨボヨボでどうなるかわからないのに農業が趣味で生きがいな感じになってる
あれ家族タダ同然で使ってるからええだけで、まともに金払うならもっと野菜とかの値段上がるよ >>280
誤字訂正
>>278
は?それはお前の感想だぞ
キチガイ理論じゃなくちゃんと筋がとおってますけどちゃんと反論できないならお前の負けな
ID:i4U+OPTH0もID:CQbqFowEaもどちらも異常者であって不敬な売国奴であることは明白
その者たちに不敬な売国奴死ねとレスしても印象を損なうことにはけっして繋がらない 品種改良とか聞くと一般的に注目されるのが食味の良さとかだからそういうの想像するだろうけど
多収性、葉の角度(箱詰めのしやすさ)、打ち、擦れ耐性、色味の鮮やかさ、抽苔のしにくさとみたいな地味な世界が主
これは何が言いたいかっていうと
ようは市場流通する品種、つまりコモディティに照準が絞られてる
つまり慣行農法ありきなんだよ、新しい作物を取り入れるというのは基本的に現状の補強であって改革ではない
食味の良さみたいなのは基本的には直売所とか家庭菜園向け品種の売り
市場流通の構造的問題とあとは小売りの形態とそこでの需要にそった提案だ
スーパーに買いに行くやつがそもそも商品に対して食味の良さとかそういうのを一切求めてない
そこら辺を勘違いして「いいもの」とかをひっさげて商売しようとすると大やけどする
消費者動向を見りゃわかるけどよく調教されてる口で言ってることと実際買うものが全然違う
ユニクロもある意味それの被害者笑 >>282
それだよな
まず気合い入り過ぎ&独自ルール多め
後継者に教えるって発想で農業してない人もキツい >>278
全部お前の感想に過ぎないんだよボケ
レッテル貼りするなゴミクズ >>286
経済性に対して最適化されてる農家とされてない農家の格差酷いよな
そしてそれぞれが「俺の城」を守ってるから誰も文句を言えない
良かれと思った提案が撃退される >>285
仕様書があってそれに沿って作り続ける既製品と
少し違うからチェーンストア理論みたいなのが通じにくい
そこを勘違いしたのがユニクロのしくじりだと思ってる >>288
完全に同意
そうまさに「俺の城」意識で生きてきたから
提案が通りにくい ネギ、人参、大根、キャベツの当たり前の野菜は露地栽培だと3ヶ月以上かかるしな
品種改良して早生品種をどんどん増やしてほしい >>292
パプアニューギニアの土人ですら貝殻を貨幣として使ってるのにジャップと来たらっていわれるぞ おまえらとかくそゆきってなんで自分がやってみた事もない事に平気で口出すの?何様なの?
どんな農家でもおまえらよりはるかにプロフェッショナルだと思うんだが >>291
今後その当たり前が当たり前じゃなくなる可能性があるんだよなぁ
>>292
ちな夏場は規格外野菜の押し付け合いが始まる
そして冬はそれが完全に止まる悲しみ グループワークなら別に良いじゃん
内容が間違ってるとか気にしてないでしょ >>294
個人が百年や千年頑張った結果よりも大学とか営利企業が十年頑張った方がずっと良い結果が出せるっていろんな分野で分かってる事
やる気のある個人農家のじーちゃんよりもずっと上手くやれるやつは世の中にいっぱいいるんだ グループワークなんて意見まとめるプロセスがあってりゃいいんだよ
いつまで経っても反対意見言ってるやつはアウト >>294
田舎の零細農家とか家族の人件費はタダと思ってるアホばっかやねん
そういう金勘定できない奴らと価格競争しないといけないから日本の農業は死んだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています