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これからもウォーターフォール開発で良いの？
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2022/05/06(金) 10:00:44.768ID:sOhjCvzJ0
無理じゃね？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:01:31.584ID:795mqUee0
アジャイルシフトしてんだろ
PMBOKだって見直されたぞ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:02:15.494ID:/IdETo1Ir
アジャイルの知見あるところはアジャイルしてるだろ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:02:26.220ID:sOhjCvzJ0
>>2
これまでウォーターフォールでやってた人がいきなりアジャイルに移行できるもんなの？
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:03:21.085ID:DCuJ+2mZa
全ては慣れだよ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:03:40.696ID:sOhjCvzJ0
>>3
日本ってITは委託メインだからアジャイル難しいよな…
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:03:51.133ID:sOhjCvzJ0
>>5
慣れでなんとかなるもんなの？
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:04:27.461ID:795mqUee0
>>4
出来る出来ないじゃない
出来ないやつは置いていかれるだけだ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:05:20.160ID:OXRW30LB0
ウォーターフォール理解できてないと成功はしないよ、アジャイル
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:05:39.766ID:f/jJycZya
弊社はウォーターフォールのはずなのにひっくり返すタイプの上司だからアジャイルに移行して欲しいわ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:06:10.418ID:sOhjCvzJ0
>>8
終身雇用だから置いてくことそのものが無理じゃね？日本だと
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:07:25.948ID:803RyDu10
アジャイル無理やわ
DevOpsすらキツいのに
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:07:27.534ID:vO7hdrg3a
みずほ銀行みたいのはウォーターフォールじゃないと無理だろうけど、落ちてきた仕様が本当に実現可能だったのかは大いに気になる
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:07:47.073ID:sOhjCvzJ0
>>9
Web系だと一切ウォーターフォールとかやらなそうだけど、サービス出来てるし大丈夫なのでは？
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:10:15.619ID:DCuJ+2mZa
>>7
この業界で慣れでなんとかならなかったことはない。もちろん勉強も必要
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:11:20.911ID:795mqUee0
>>11
そこはアジャイル云々関係なく
他のテーマでも同じようなことが起こり得るから企業の課題とか問題だろう
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:15:18.713ID:sOhjCvzJ0
>>10
もう一回勉強したほうがいいな
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2022/05/06(金) 10:17:15.676ID:sOhjCvzJ0
>>13
細かい修正が発生したときに逆戻り出来ないのってめっちゃつらくね？
そもそも要件書いた人がシステムのことも全然知らなそうなのも問題だし…
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:17:39.926ID:sOhjCvzJ0
>>15
そっかぁ
そういうもんなんだ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:21:49.119ID:sOhjCvzJ0
>>16
クラウドの発展で少人数で大規模なシステムを作る時代になるから、ウォーターフォールって必要なくなる気がするんだよなぁ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:22:49.237ID:vO7hdrg3a
>>18
思うにみずほ銀行の場合は設計の最上位層で既におかしかったんじゃないかな。

それを解決しないまま言葉通り「水が流れるかの如く」下流へ流し続けた結果ああなったんじゃないかと思う。

最下層の実装担当まで行ったら「書かれてる事に矛盾してなきゃもう知らんわ」って感じじゃない？
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:23:30.472ID:lMOe/JHHM
いまだに手戻りナシなんてやってるところ銀行くらいじゃね？
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:27:33.802ID:sOhjCvzJ0
>>21
それって結局、上流で完璧な要件定義を行うのが不可能で、サービスを疎結合にしてAPIで連携する疎結合なシステム群にして、それぞれを少ない人数でアジャイル的に開発すれば済むのでは？と思ってしまう…
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:27:54.356ID:sOhjCvzJ0
>>22
ウォーターフォールって戻りありなん？
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:30:31.165ID:dfF0UHAF0
アジャイルと行き当たりばったりの区別がついてないプロジェクトに入ると悲惨
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:30:44.835ID:vO7hdrg3a
>>23
少なくともみずほ銀行に限ってはそれは不可能だと思う。まずみずほ銀行で要件決定できる最上位層はそこに書かれてる事を全く理解できないだろうし。
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:30:45.480ID:3CFmNPC70
>>24
そりゃ戻らんわけないだろ現実的には
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:34:27.310ID:3CFmNPC70
うちの会社もかかわってるからあんまり言えんけど、みずほみたいなところは
想像を絶するコード量があって、うなぎのタレみたいに継ぎ足して作られてるわけ
アジャイルとか要件定義とかそういうレベルじゃないんよｎ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:37:49.238ID:uSNDz5QBr
アジャイルアジャイル言ってるやつぶち殺したいわ
あれ「いい感じに作って！でも口出しはさせろ」以上の意味ないからな
上流工程がコントロールを放棄した最悪の手法
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 10:37:50.909ID:vO7hdrg3a
>>29
見てみたい。多分1分もせずに飽きそうだが
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2022/05/06(金) 10:38:03.904ID:sOhjCvzJ0
>>29
どうしょうもないのかなぁ
ウォーターフォールの神みたいなPMが現れて、全てを管理して開発するのかなぁ
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2022/05/06(金) 10:39:26.920ID:sOhjCvzJ0
>>30
アジャイルって外注するもんなの？
自社サービスを自社のIT部門の強強エンジニアが作り込んでくためのものだと思ってた
委託の場合は責任の所在を明らかにするためにウォーターフォールしたほうがいい気がする…
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2022/05/06(金) 10:46:01.691ID:795mqUee0
>>22
官公系もそう
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2022/05/06(金) 10:52:33.388ID:tucfF/t+0
てすとす
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 11:04:32.030ID:OXRW30LB0
アジャイルは降り口が大事なのに、
さもCI/CDにみんな目が生きすぎ
プロジェクトオーナーと関係するリーダー群、ビジネスサイドがしっかりと要件定義して方針決めればいいよ
あとは、まわす手段となるフローは中で使っていけばよろし

これ出来ないなら、面倒でもウォーターフォールできちりとやっていくべき
品質安定しない
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 11:06:56.417ID:uSNDz5QBr
>>33
関係会社のシステム作ってるがアジャイルやらされて困ってる
流石に完全な外注ではないんじゃないかな
ないよね？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 11:09:14.733ID:OXRW30LB0
降り口→入り口
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 11:12:04.892ID:mvlydaDsd
>>36
要件定義がしっかり出来るならウォータフォールでいいじゃん
そこにユーザーニーズとのギャップがどうしても生まれるからアジャイルなんだよ？
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 11:15:21.743ID:OXRW30LB0
今ある要求を要件化をした上で、
且つその後の要求にも耐えられるように、
アジャイルまわしている実績ありでした

要求をうまく要件化できないまま
アジャイルしちゃうと、開発の優先度付け含めて、
しっちゃかめっちゃかになってしまう
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 11:16:26.648ID:mvlydaDsd
>>40
そんなシステム開発での当たり前の議論はアジャイルかウォータフォールかでは無関係では
0042謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA
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2022/05/06(金) 11:44:24.549ID:KfjQTfMJ0
メテオフォーム開発の話してる人がいますね…
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 11:46:52.916ID:/IdETo1Ir
ビックバンリリース
メテオフォール開発
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 11:52:51.962ID:vO7hdrg3a
メテオフォール型開発第三節のなんと多いことか
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/06(金) 11:55:52.140ID:vO7hdrg3a
メテオ駆動型開発笑ったわ
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