C++ vs Java 敢えて言うならばどちらをやるべきなのか？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:20:29.180 ID:UU1QVDdr0]

速度
移植性
市場規模
機能性
評価すべき点他にある？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:21:05.970 ID:rhguIKJad]

多くのプログラマーはJava
一部はC++

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:22:05.636 ID:3tO9dETir]

java←雑魚でも安心
C++←天井知らず

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:23:17.397 ID:UU1QVDdr0]

JavaやC++は難しいと言われているがいうほど難しいのか
両者の間にどれだけ難易度や思想 世代間での利便性の違いがあるのか

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:24:12.986 ID:UU1QVDdr0]

>>3
Javaはどのあたりが雑魚でも安心だと思う？
やっぱりGCがあるところ？

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:26:01.173 ID:Am7FLnSu0]

用途による
基本的なエンジニアリング能力が有ればどちらも使いこなせる

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:27:35.687 ID:UU1QVDdr0]

>>6
巨大なコードになったときどちらのほうが保守しやすいか

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:27:59.629 ID:WOoLlUEU0]

JAVAやったらC++の古臭いのが鼻につくようになったからC＃やってるわ

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:28:24.049 ID:k8APQJfQd]

>>7
Javaじゃな

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:28:30.822 ID:quTK9W26a]

JavaScriptじゃなくてJavaをやる意味がわからん

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:28:34.037 ID:Am7FLnSu0]

>>7
Javaでしょ間違いなく

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:28:52.383 ID:k8APQJfQd]

>>10
JavaScriptはなんか難しい

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:29:24.343 ID:Am7FLnSu0]

>>10
デファクトスタンダードで扱える人がいっぱいいる
機能別の開発がやりやすい
オラクル社のサポートがある
こんなところ

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:29:32.705 ID:Am7FLnSu0]

Javaのいいところな

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:30:22.250 ID:UU1QVDdr0]

>>8
C++はモダンな言語の機能はほとんど持ってるんじゃないかなと思うんだけどどうかな
モダンになれるしレガシーにもなれる
C++にもJavaにも言えるかもね

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:32:06.293 ID:UU1QVDdr0]

>>10
JavaScriptって難しそうなイメージあるわ！

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:32:29.157 ID:oK9ILXcY0]

組み込みやりたいならC++
そうでないならJava

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:32:39.396 ID:UU1QVDdr0]

>>9
>>11
結論で棚

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:33:29.087 ID:UU1QVDdr0]

>>17
Javaも組み込みを目指したし組み込みで使われてるんじゃないの？

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:33:32.558 ID:3WSMe3Cm0]

C#しゅき

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:35:16.432 ID:Am7FLnSu0]

でも特殊なライブラリはc++だったりする

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:36:34.489 ID:UU1QVDdr0]

>>21
特殊なライブラリとは？

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:36:53.726 ID:2lzXPyha0]

サーバー用途で十把一絡げになりたいなら Java をやれ
世界の真理を知りたいなら C++ をやれ

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:37:13.199 ID:WOoLlUEU0]

>>15
c++はcを卒業できてないんだよ
それがネックになってる

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:37:32.235 ID:Am7FLnSu0]

>>22
金融の話だけどデリバティブのライブラリとか

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:38:58.837 ID:u7LD5Sf80]

自動運転の研究開発やってるけどほぼC++です

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:38:59.036 ID:UU1QVDdr0]

>>24
どこにそれを感じる？

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:41:00.055 ID:UU1QVDdr0]

>>25
そういうのってPythonとかじゃないのね
分野ごとにライブラリが充実している言語かそうじゃないかも重要さよね

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:41:41.898 ID:UU1QVDdr0]

>>26
GCとか無用の長物でしょうね
コンパイラレベルで最適化してそう

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:42:11.211 ID:hSDjWuUqd]

科学計算用ライブラリとかはC++で書かれてたりするらしいね

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:42:38.087 ID:2lzXPyha0]

>>28
Python のライブラリは何で書かれてると思ってんだ

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:42:51.833 ID:RyVySiQF0]

>>26
画像処理や機械学習のライブラリはPythonがすごい発達してるイメージがあるから自動運転とかはPython使われることが多いのかと思ってた

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:43:34.311 ID:UU1QVDdr0]

>>31
C++です

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:43:38.161 ID:sCQeJ3010]

>>31
NumPyはアセンブリだな

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:43:53.363 ID:UU1QVDdr0]

>>34
たし蟹

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:45:30.828 ID:UU1QVDdr0]

アセンブリレベルで最適化できるのって神だよね
にわかだからアセンブリ書いても絶対gccより早くなれない

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:46:57.168 ID:Am7FLnSu0]

>>28
10年くらい前のやつはc++が多いんじゃねーかな？

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:47:32.495 ID:UU1QVDdr0]

>>37
なるほど

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:48:20.623 ID:ZrhUHgz70]

C/C++で飯食ってるけど最初にやるなら絶対にJavaをやるべき
もっと言うならC#をやるべき

Cに近いほど文化自体がレガシーで現代的なコーディングスタイルが身に付かない

C++はCの環境引き摺ってるせいかC++自体にはモダンなコードが書けるだけの機能が備わってるのに
30年以上前のCか？ってくらいレガシーなクソコードが乱造されてる

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:49:32.029 ID:DqH5ucNp0]

C++は仕事がないだろう
この二択ならJava

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:49:53.039 ID:WOoLlUEU0]

>>27
メモリ周り

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:50:02.787 ID:sCQeJ3010]

つまりRustをやればいいということなのだ

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:50:42.359 ID:UU1QVDdr0]

>>39
制限がないからどんな書き方もできる
結局レガシーな言語のコードを読まんきゃいけないし書かなきゃいけないことになりがちという漢字化

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:50:46.500 ID:Am7FLnSu0]

>>16
>>39
c++は書き方が色々ありすぎるよな
マルチパラダイムっていうのか

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:52:50.447 ID:UU1QVDdr0]

>>41
C++にはスマートポインタもあるじゃろ？
と言っても
>>39
なんだろうな

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:53:16.637 ID:UU1QVDdr0]

>>42
それはそうなのだよ

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:53:26.716 ID:Am7FLnSu0]

というか、職場によってなに使うかってだいたい決まってるからそれに合わせるだけになるけどな普通

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:54:12.548 ID:UU1QVDdr0]

>>47
そう
だけどそこで敢えてどちらかをやるべきなのか

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:54:18.087 ID:sCQeJ3010]

ところでRustでグラフアルゴリズムを書こうとするとライフタイムで怒られてしまいます
最強の言語のはずなのにどうしてですか？

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:54:42.478 ID:c++zgOYv0]

俺のIDもC＋＋

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:55:55.432 ID:UU1QVDdr0]

>>49
循環参照しんどいまん

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:55:56.042 ID:ZrhUHgz70]

>>44
マルチパラダイムは関係ないな

同じことするのに違う書き方がありすぎるのはその通り

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:56:08.911 ID:Am7FLnSu0]

>>50
草

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:56:44.981 ID:Am7FLnSu0]

>>52
stdout とprint 的なことだよな

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:57:50.279 ID:ZrhUHgz70]

Rustは意識高い系の人が使いたがるけど現時点ではメリットが薄いというのが個人的な意見
少なくともC/C++と等速って主張は（現時点では）大嘘
Cと全く同じロジックのコードを最適化オプション付けてコンパイルするとCの方が圧倒的に速い

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:58:38.829 ID:sCQeJ3010]

Cと等速とはあまり主張してないような気がする
C++とはよく比べてるけど

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 23:59:20.436 ID:Am7FLnSu0]

ビジネスアナリストならばPythonで良い

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/05(木) 00:02:48.310 ID:qQg4uQJk0]

>>56
全く同じロジックで書けるならCとC++はほぼ等速になるがRustとは等速にならないから同じこと

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/05(木) 00:03:12.707 ID:bQUMkq9g0]

>>55
俺もRustがC++と等速は無理があると思うクァ
あくまでもメモリ百合のバグをなくしていけるのが一番のモチベになると思う

まあそれ以外にもある程度決められた縛られた機能の中で書けるのもRustの魅力だよねとおもう

C++だと同じ事でも無限の表現が可能で正直把握しきれない

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/05(木) 00:06:09.737 ID:qQg4uQJk0]

はっきり言ってC++は言語仕様自体がスパゲティ化してるからな
言語仕様に可読性がない

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/05(木) 00:06:18.501 ID:bQUMkq9g0]

ここはC++ / Javaスレです

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/05(木) 00:06:32.352 ID:ijXJvbhp0]

Goやろう

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/05(木) 00:07:51.728 ID:bQUMkq9g0]

>>60
やはりC++はやるべきではないのか？

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/05(木) 00:09:00.997 ID:1qruKCZ/0]

Pythonはライブラリの中身が結局C++やCで書かれて高速化されてるし何とも言えん

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/05(木) 00:09:41.210 ID:qQg4uQJk0]

>>63
特殊な事情がないならC++で作り始めるべきではない

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/05(木) 00:09:50.746 ID:bQUMkq9g0]

>>64
Rustで書かれたPythonのWebFrameworkすらある

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/05(木) 00:18:47.388 ID:avIBaSRk0]

Python

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/05(木) 00:24:42.256 ID:zlJlHPHg0]

C++で研究時代を過ごし、Java+JSでSEとして生計を建ててるわ
C++は色々と柔軟性があるのが好きだったな
演算子のオーバーロードとか

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/05(木) 00:29:23.091 ID:1SDqBomX0]

それはRubyができる

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/05(木) 00:30:44.540 ID:txvMRmKUr]

こんな戦争起きそうなスレタイでかつプログラミングスレで荒れずにここまで話進んでるのすげえな

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/05(木) 00:32:57.753 ID:1SDqBomX0]

用途がかぶってないしね

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/05(木) 00:38:41.658 ID:qQg4uQJk0]

C++は書いていて楽しいが仕事で触りたくない…触りたくないがこれが仕事だから仕方ない…
GWが明けたらまたスパゲティの上にスパゲティを乗せる仕事だと思うと憂鬱

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/05(木) 00:41:31.716 ID:Dg0lEM2m0]

>>72
おい、このスパゲッティ地層ができてるぞw

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/05(木) 00:43:31.341 ID:qQg4uQJk0]

>>73
安心しろ
境目が分からないように厚くする