〔吉報〕絵才能が全てではなかったｗｗｗｗｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:11:17.214

継続は力なりってこういう事を言うんだな

約10年前
https://i.imgur.com/J38SZ1D.jpeg
約10年後
https://i.imgur.com/RbHklvl.jpeg

なお成功してる時点で才能続けられる事自体が才能とかいう屁理屈もとい揚げ足取りは受け付けないものとす

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:11:43.938

10年前も普通にうまいじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:13:14.810

>>2
流石にそこらのVIPPERよりはね？

ただこうして見るとバランス大分変わったまである

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:13:55.089

10年続けてる障害者みたいな絵集コピペはよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:15:16.089

>>4
そんなものは俺は持ってない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:15:46.408

あとマジレスするとこいつが上手くなった訳じゃなくてソフトの補助が進化しただけな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:17:02.529

絵は才能

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:19:49.959

>>6
へー最近のソフトって凄いんすねー

棒切れみたいな手足はおろか等身や頭の形状パーツの比率まで補正かかるとかはえーすっごい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:20:03.196

>>7
でたわね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:21:28.741

胴体が長くないか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:21:39.370

今は10年前にこのレベルで描けた奴はみんな多かれ少なかれ稼げる時代だからな
それほどにまでソフトが進化してる

>>8
こういう頭が終わってるやつは今もなお障害者絵を描き続ける
要は知能の問題

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:23:06.929

これを上手いと感じてしまうのが既に才能ない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:25:25.998

>>10
等身はかなり高めに設定されてるとは思うけど俺は違和感はそこまで感じなかった

まあ流石にキャプ翼レベルのアレになったら分かりはするが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:25:40.184

普通に上手い、ソフト云々言ってるけど道具も上手く使えないと能力発揮しない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:27:41.153

>>11
知能の問題一つで片付けるとはたまげたなぁ……

経験値を知能の問題で片付けるならまだ納得は行く
ある程度性能向上して幅が広がったってのなら兎も角全部ソフトのお陰は流石に無理があるでしょう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:28:16.711

>>12
ほへーすっごい高尚な意見

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:29:42.458

もっとみして

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:29:45.319

最近のHALだかのCMで「諦めないって才能だ」って言ってるだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:30:15.582

>>14
豚に真珠ってやつかな

真珠が与えられたのが豚じゃないからここまでなったってのもあるだろうし道具を使いこなせるかどうかも経験次第か

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:33:45.683

>>17
渋やツイでも漁ってくれ！悪いが参考画像はコレしか無い！

言い方はアレだが基本あまり上手くない絵は保存しない派なので

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:35:01.805

>>18
時間さえかければ人は何だって出来るってどっかで言ってた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:35:15.123

10年かけてこれしか上達してないのか……
てか10年前の時点でかけてるじゃん垢抜けてないだけで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:36:09.918

5年経っても描き始めた頃と変わっていないぼく

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:37:44.187

尾田みたいに、
鳥山明に成りたいが成れない
画家も多いよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:38:28.534

>>22
書いてる量や勉強内容にも寄るとは言え10年もかければ誰でもここまでなれるって事だぞ

正直ここまで上手くなれば小金稼ぎぐらいは普通に出来るでしょ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:40:12.515

>>23
1.元から上手かった
2.そもそも書いてる量が少ない
3.知識（情報）が足りてない

この内のどれか説
時間さえかければとは書いたが虚無の時間は含めてないので悪しからず

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:42:50.722

>>24
時代の違いというのもあるでしょう

昔のまだまだ開拓期と呼べた時代と比べて今じゃ（というかどれだけ少なく見積もっても10年ぐらい前辺りから）もう作品は飽和しきってるしな
ワンピやドラゴボも今の時代に掲載してても埋もれてるか若しくは今ほど続いていなかった説……まあ今の作品にも全く同じことが言えるけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:46:25.172

検索ワードは？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:47:08.500

>>28
この絵についての？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:49:26.432

いや君の渋

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:50:32.326

>>30
ありませんッ！！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:51:23.152

ほんとに君の絵？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:51:35.619

ここで一つ
https://i.imgur.com/tHlbMPo_d.webp?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium.png
https://i.imgur.com/dwDMh0y_d.webp?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium.png

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:55:02.242

>>27
絵の上手さ話しだよ
尾田は
それほど良い絵は描けないのだよ

現在でも鳥山明並に
絵が上手い漫画家は居ない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:55:56.298

10年もしたら俺も22歳か

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:57:09.595

>>32
？？？

……ん？いやハナから俺が描いた絵なんて言っても無ければ書いてもないが何を言ってんの？
他人のまわしで相撲取ることはあれど他人になりすます趣味は無いので

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 16:58:01.616

>>33
誰だよ

あー答えなくてもいいでつそゆの求めてないんで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:00:23.330

すごい紛らわしいな
褌とってるようにしかみえんけどね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:01:18.449

>>34
画家って漫画家の事かい

まあ鳥山明に関しては漫画の上手さはマジだと思う
コマ割りや構図が適度に分かりやすくて変にゴチャついて無いし

流石に原作やら監修とは言えそれでも超まで続くような事は現代だったら無いだろうが原作完結ぐらいならイケたとは思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:01:54.716

>>35
将来有望なVIPPER

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:02:46.569

>>38
うんだから他人のまわしで相撲は取るって書いてんじゃん

皮までベリベリ着込む気は無いってだけで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:03:33.832

>>39
鳥山明の絵の上手さが
かなり特殊とわ
判らんよなぁ～

グレイ宇宙人みたいな絵が好きだから
分からんわなぁ～

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:07:24.757

>>42
絵はぶっちゃけそんな言うほどかとは思ってるあくまで俺の主観オンリーな話だが

ただ絵自体は兎も角こと漫画にすると話が変わってくるデフォルメ能力や台詞回しコマ割りみたいなとこはバリバリ上手い必要な情報だけを分かりやすく抜き出してるというか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:09:36.153

毎回思うんだが努力すればうまくなるっていい事じゃん　それが金銭的成功や名声になるかは別としてだけど　それを否定するのはどうなのかなと思うんだが

あと継続すればソフトやハウトゥー本や特訓方の進化の恩恵もあるよ　

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:09:47.912

までも一例だけとりあげられてもなんとも

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:12:26.646

10年頑張ってもぎこちない表情しか描けないのはさすがにセンスが欠如してるんちゃうかな
よくいる自称絵師の典型的パターンや

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:13:55.464

>>45
君からしたら
鳥山明とワンピース尾田、ナルト岸本斉史
て、そんな絵の上手さは変わらんと思うてるんだろけどな、
ワンピース尾田程度は
素人の絵なんだよ
鳥山明と尾田には雲泥の差がある

君や、その他、凡夫には
分からんだろけどな
尾田程度には
誰でも練習次第では成れるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:14:17.526

才能とか才能じゃないとか個人的にはどうでもいいわ
どうしても描けるようになりたいなら諦められないしたとえ病気持ってたり理屈として描けるようにならないし不幸になると分かってたとしても練習をやめられない
途中で諦めれるのは単にそこまで描きたい訳じゃなかっただけだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:15:06.732

>>47

>>43
アンカーミスった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:15:27.182

>>47
だれだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:15:28.026

>>44
そうだよ

少なくともパンピーなら一商売として作品成り立たせるかは兎も角ファンボみたいな小金稼ぎの場であればそこまでイケるレベルは努力ないし経験や時間で到達出来ると思ってる
才能云々はそれ以降の上澄みだけの話端的に言えば積み重ねさえあれば誰でも上手くなれる

ソフト等の恩恵は勿論あるとは思うけどあくまでそれだけで全部が全部は解決はしないとも思ってるあくまで補助は補助でしかないというか変わるほんの些細なきっかけの一つでしか無いし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:15:55.362

毎日絵がうまくなれりたいってスレを5年たくらい立ててるけど上手くならない
なぜだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:16:16.323

>>45
ggればいいんじゃないかな？

劇的ビフォーアフターな絵なんて調べれば出てくるでしょ多分

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:17:28.882

>>46
画像も無しにセンスとな？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:17:57.757

そもそも漫画の上手さと絵の上手さは別物じゃ...

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:18:27.589

ていうかどこまでを才能で努力と呼ぶのかの話じゃねーの？
ぶっちゃけ君のいうように>>1の絵ぐらいの事案はいくらでもあるし
一枚目の時点で才能がないと断定できるソースは如何ほどなの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:19:03.212

>>47
尾田っちに関しては同意した覚えは無いんだがあくまで鳥山の話だし

昔なら兎も角今のワンピはコマ割りやデフォルメ情報量の面でも単純に読みにくい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:20:21.642

ちなみに、
ヒロインを下品巨乳に描く画家は
美的センスは無い指標だな

鳥山明、荒木飛呂彦、板垣恵介、
井上芳雄、北条司、和月伸宏
は女を巨乳には描かない
それと、生年月日が丙日生まれ
ってシンクロニシティが在る。

尾田、ナルト岸本斉史、その他
巨乳書きたがる時点で
丙日生まれじゃない時点で
才能はそれほど無い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:21:28.974

>>48
そういう事だと思うわ

絵を才能だなんて言える人間は競争に負けた上澄みに近かったが負けてしまった奴のみであってその土台にすら立ててない奴は単に好き嫌いの範疇で好きじゃなかったってだけの話だあな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:23:38.638

>>52
スレ立てだけで終わってるならそらアンタ虚無期間だからだよ
何の実りも得ず何の成果も出さずにスレ立てだけしてるならそれはただ単に絵が好きなんじゃなくて絵をネタにしてスレ立てる事が好きなだけ

早い話このスレ立てた俺と同類で終わる話だからなそら伸びるわけ内

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:24:58.905

>>52
スレばっか立てて絵かいてないからだろ
はよかけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:25:31.563

>>55
そうだよ

だから俺は絵なら兎も角漫画ならこう時代が違えばこうって書いてる

別に絵で漫画ほど過剰なデフォルメ能力求められる訳でもコマ割りの上手さ求められる訳でも無いしな絵の上手いと漫画家の上手いはほぼ別物

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:30:31.372

>>56
もう既にこのスレに書いてるが少なくとも資本主義の現代の価値観においてはそれを商品として出来るか……つまりイラストそのもの或いはその画力を持つ自身をイラスト分野において金のなる木に出来るかどうかが分岐点早い話売れるかどうかだな

無論売れるかどうかには運やマーケティングの要素も絡んでは来るものの病気や身体上精神上の不都合を除いてその話すら出来ない程度の土台の無い奴らは全員努力不足で切り捨てられる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:31:22.024

>>58
はえーお前のセンスが万国共通の美的センスては恐れ入った

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:33:09.507

今日はケモキチみたいな気持ち悪いのが何匹いるんだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:33:37.752

そもそもある程度描けてる奴が上手くなるんだよ
そもそも描けないんだよね下手な奴は

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:35:00.372

>>65
誰だよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:35:46.791

>>66
諦めてるだけでしょ

描けないからじゃなくて描く気が無いだけで片付く話

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:36:57.024

一枚目の時点でうまい定期

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:38:50.026

>>64
巨乳好きは
美的センス無しは
皆が思うてる事だろう
鼻無しグレイ宇宙人も
なんか、逃げを感じる

ワンピース尾田の
主人公も
かっこう良くは無い
主人公を、かっこう良く描け無い漫画家で
奇形巨乳好きなんだよ尾田は

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:39:20.814

>>69
なんもやってない奴よりかは上手い定期

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:40:22.532

>>70
そんなとこでお前の美的センス炸裂させられても

芸術を爆発させたいだけなら余所行ってどうぞ少なくともここで語る内容でもねーわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:40:53.307

鼻が点なのは逃げだよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:43:05.976

>>73
そこは描き方の違いや遠近での描きこみの違い色々あるから何とも言えませんわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:43:19.863

絵柄が今風に変わっただけでは

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:45:47.215

>>74
正面を、
鼻を点とか
ちゃんと描け無いのは
逃げなんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:47:31.540

>>75
キルミー的なSDやらデフォルメとかなら兎も角流石にここまでバランスアレなのを絵柄だけで取り繕うには無理がある

そも10年前ってけいおん終わりやらSAO流行り始め辺りの時代だろ確か……多分……あやふやだが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:49:22.522

>>76
お前個人がそれを持論とするのは構わんがそれで金持ってきてる作品もある以上相当ガバガバでは？
絵画やデッサンだけの世界に生きてるならそらそうだが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:50:43.305

https://i.imgur.com/T6HiUSY.jpg
どうぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:51:57.803

10年前言うほどバランス悪くないぞ、服がダボダボで下半身はよくわからんけど、関節の位置も合ってるし肩もかけてる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:52:44.424

>>79
何に対してなのか主語をしっかり書きなさいって

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:53:03.414

尻から排泄物ドバァーーっ！系の
専門の画家に成れよ！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:54:47.688

今のスキルで10年前の絵を修正するとどうなるの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:57:04.949

>>80
俺が個人的に気になったのは頭のバランスと腕の部分かな？特に腕が細すぎるのと頭が少し長過ぎ……？

後は陰がくっきりし過ぎなのは気にならない訳でも無いがまあ一応誤差として片付けるならそんな感じか

他の部分なら概ね描けてるってんならまあ……って感じではあるがやはりアンバランスなのは気になってしまう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:57:40.132

>>82
余所でやれ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 17:57:41.455

９割才能でしょメーターの知り合いいるからわかる
上手いやつは経験吸収力と画力上限が半端ない
凡人は２４時間寝ないで描き続けてもこの業界では食っていけない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:00:24.813

>>83
無いから分からん！

だが恐らくほぼ別物になる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:01:28.066

>>86
やっぱそうか
そうかなとは思ってたけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:02:34.357

>>86
>>63を見てどうぞ

上手くなるだけなら時間をかければいずれ上手くなるただそれは誰だって出来る事だとは既に言ってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:03:56.216

現代風の絵柄になっただけじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:06:52.444

>>88
そら食うか食わないかの瀬戸際においては才能でしょうよそらそうだ

ただ一言に絵と漠然として捉えて上手くなるかどうかそれを才能の有無で表せるのは上位1割あるかも怪しいってだけ
小金稼ぎ出来るかも程度に上手くなるまでは時間さえ許せば誰もが到達出来るがそこから先……更なるクオリティの向上は勿論スピードや吸収速度・目を張るような発想等々において才能が絡むのは当たり前

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:07:27.423

>>90
絵柄だけでは無理がある定期

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:07:38.229

昔は瞳を大きくすれば良いっていう描き方
今は全身とかバランスよくなったけど
鼻を描く事からずっと逃げてたので
描けないまんま成長してない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:08:00.102

>>86
宮崎駿も才能だと言ってたな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:08:16.442

>>89
それは詭弁だよ売れるか売れないかを絵の才能の基準にするならJKとセックス券でもつければ誰かしら買うからな
俺が話してるのは一般的な絵の才能だよ画力ってやつ
死ぬ気で描き続けても食えなかった努力した人間を冒涜するような発言は俺は許さないよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:08:31.887

まあ、才能なんだよ
能力というか
ただ絵に秀でてもそれを活かす他の才能がないとまた悲劇だね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:09:51.399

絵描いてる人間からしたら1の意見って簡単に諦めなくて良いって事で凄く心地良く聞こえるわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:11:02.435

>>93
何でもかんでも細かく描けばいいってもんじゃない定期

仮に鼻を描けようが描けまいがそれが消費者ないし閲覧者の趣味嗜好に入れば更に言えば金さえ落ちればそれでいい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:11:33.138

>>94
そら食うか食わないかにおいては才能だって何度も書いてる定期

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:12:00.957

エロ漫画雑誌でイラストを何十年も投稿してるおっさんの絵も上手かったのか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:14:23.960

目が肥えてれば後は真似るだけなんで才能もクソも必要ない
見る目が育たない奴が才能のない絵師として需要の無い絵を一生作り続ける

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:14:29.422

努力でどうにかなるかもしれないといって机に齧りつかせ腱鞘炎やらヘルニアやら果ては心不全で死ぬような人間を量産し続けてはならないと俺は思ってるよ
絵は才能です下手なら諦めて得意なことを探しましょう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:14:34.752

駿は確か３か月だか半年でわかる言うてた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:16:14.179

絵が描けない素人が来てもいい
ただ才能ないとわかれば切り捨てると

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:18:12.470

まぁしかしせっかく上げてくれた方に総攻撃は良くないな
鼻が点なのと爆乳は即回避するけどそれは個人の趣向なので
確かにお金になれば良いわけだし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:18:31.292

>>95
そこはマーケティングや運の要素も絡むとも言ってるよね？金ないし資本が判断基準となる現代社会においては売れれば正義だよ少なくとも商品として売る以上はそれは例え絵でも避けられない事

画力のみで判断するにしてもさっきから何度も書いてるが小金稼ぎ程度に上手くなるだけなら誰でも出来るって何度も書いてるその上で金を稼げるか稼げないかの上澄み同士の競争をした奴しか才能を語る資格は無いと言ってる

裏を返せばそういう領域に足を踏み入れた奴なら存分に才能を語ってよろしその領域に足を踏み入れなかった奴は才能のせい云々を語る前にやることあったよね？で片付くお話だと何度

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:20:18.280

>>96
食うか食わないかの話ではな

そこに足を踏み込む以前の奴が多すぎる才能の有無を見る前に話の土台が出来上がってないのに語れるわけがない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:21:34.752

>>106
才能の定義の問題かよほんとくだらないな
具体例もなくあやふやな妄想を垂れ流すな
上から下まで全部才能なの妄想龍からキム・ジョンギまでな
お前は吉成曜とかすしおクラスじゃないと才能を語る資格がないと言ってるのと同義だからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:22:09.665

これは転載じゃなくて
>>1が描いたのん？

約10年前
https://i.imgur.com/J38SZ1D.jpeg
約10年後
https://i.imgur.com/RbHklvl.jpeg

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:26:31.078

>>97
実際問題好きな絵を思い通りに描くだけ或いは小遣い稼ぎをしたいだけってんなら別に諦めなければ誰だって出来る
ただ5年でその領域に入るか20年-30年でようやくその領域に入るかという違いはあるが一定画力一本の話だけをするなら才能の有無なんて関係無いし大差無いで結論付く

そこに到達するまでのスピードやそこに到達した後どうやって質を上げるか自分を売り込めるかってところが才能の有無に関わってくる話であり食えるか食えないかの境界線でもあるって話
この辺りを理解出来てない奴やしないまま投げ出して絵が上手くならない事を才能の一言で片付ける奴が多すぎる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:27:36.177

>>100
そもそもそんなオッサンの自体ゴーストとかそんなオチでは？
もし仮にいたとしても才能の話する以前の問題だよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:27:55.720

画力の統計があるのか知らんが分布を使った詭弁が次辺りに来るのかな笑
努力教徒の言い分はいつも同じだからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:28:36.297

>>101
それは絵で食うか食わないかに関わるラインだし上手くなるかどうかには関係ない話題だよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:29:17.834

本当に絵がうまくなりたい人は上手くなるからやるとか
上手くならないからやらないとかそういうことじゃないんだよな
そんな合理的な判断はしてないしそもそもできない
上手くならないと分かってても無駄に練習を続けちゃう人が練習を続けるpixivとかにたまにいるずっと描いてるのに下手くそな人とか
上手くなるよ！とか上手くならないよ！とか言ってる時点でその人は続かない
そういう人は上手くならないかもしれないと思った時点で合理的な判断として練習をやめるから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:30:30.037

>>102
匙加減ってものを知らないのかな？

食ってける実力まで届かずにしがみついてる事まで努力云々の問題で片付けたら世話ないわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:31:36.961

>>103
そらそれで食ってる才能バリバリの人から見れば一発でしょうよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:32:21.707

>>115
それは君のほうがひどいでしょ
３０年かけて食えるようになったら才能関係ないみたいな論調すらあるじゃない
自分のレスも覚えてないようなバカは喋らないほうがいいよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:32:52.032

>>104
食ってけない奴取ってもしょうがないからな

絵で金を取れてるって事はそれだけでどいつもこいつも大体は絵の才能があるって事なんだから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:36:17.857

>>105
芸術性が評価されて一枚の絵に何百万やらの価値が付くか付かないかの世界でなら個人の趣味というのも軽視できたモンでは無かったとは思う

がこと商業として一個人より幅広く売っていくっていう今の時代においては結局金が全ての指標になるわけだし
趣味で描いたら小遣い貰えた！で満足するか絵だけで金を稼いで生活しなきゃ満足できない！って思うかの違いはあるがその辺りは当人の判断次第なとこですし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:36:42.343

才能ある奴が才能とは何かを実証しつつ語るならともかく
何の根拠もない結果論からの妄想だけ垂れ流す無能しかいないのは何なんだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:38:17.620

>>87
無いって何が？
同じモチーフで描いて比べた方が分かりやすいかと思って

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:38:28.804

論理的に言うなら
伸びなかった・売れなかった理由を「才能がなかったから」「努力が足りなかったから」どちらで片づけても無矛盾だけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:38:29.031

メーター業界は５年みてたし自分も１０年くらい描いてて即売会の誕生席レベルだったよ
でも作監クラスの画力じゃないやつは女を除いてほとんど引退したよ
みんな限界を感じてやめていった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:38:36.549

また無駄なこと語り合ってる
とりあえずやれ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:39:27.752

そんな雑な自己申告に何の証拠能力もない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:41:36.023

>>113
上手い絵がどういうものなのか判別できなきゃ上手くなりようがないから何も無関係じゃないけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:41:44.305

上手くなるかどうかは個人差があるとしか言いようがないし上手くなった事例なんて気休めにしかならないむしろ不安なときは下手なままの事例のが目につくまである
そんな不安しかない要素を頼りに練習は続かないし練習続けたいならもうそれは根性論とかモチベーション管理とか気持ちの問題としてやってくしかない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:42:12.004

>>108
その金が何よりの具体例だって言わなきゃ分からないわけ？それを詭弁と否定してたらそらあやふやだと思うわな

お前が勝手な思い込みで妄想だと決めつけるのは大いに結構だが少なくとも大衆は客は金を落としてもいいと思った作品に金を落とすしそれが結局のところ絶対的な評価基準になってしまうんだよ現代ではな

そして金を稼ぐかどうかだってその話をするための前提条件がありますよ？って話をしてるだけそれがつまりパンピーが時間をどれだけかけて到達するかの画力のライン

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:42:41.537

>>109
少しはスレを読み直してからレスしてどうぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:44:35.312

>>112
俺が努力教徒だとしたらお前は才能教徒かな？まあそれも勝手なレッテルにしか過ぎんな

1か0でしか語れない辺り極端なのも特徴だな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:45:32.823

続けざるを得ない人は自分は上手くなる側の人間だと信じるしかない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:47:50.174

>>114
別に合理的な判断をして手を引くのは否定しないわ

ただそういう判断をしておいて絵が上手くなるのは才能だのダラダラどーのこーの言うのは合理的では無いよね？って話ではある
売れないままで結局痛い目見たってのにも通じる話ではあるが何も合理的な判断を軽んじろとは一言も書いてないからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:49:01.956

まあいいよ絵でいくら稼いできたのか知らないけど所得税７万万国民年金保険料２０万くらい払えるようになってから出直してきてほしいね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:49:49.274

>>117
そんなレスをした覚えは無いし本当に思い込み激しいねお前

あくまで金を稼げるかその話が出来るかどうかの画力……もっと言えば才能の話をするスタートラインに立つまでのお話をしてるだけであって30年もかければ食えるようになりますとは一言も書いてないんだわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:50:30.725

>>11
手描きの絵なんてソフトでそう変わらねーよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:52:28.886

>>120
結果論こそが成功の有無の証明であり成功してるものには例外無くそこに根拠ないし理由があるから

そして金という価値観に基づいて成否が決まる現代社会において俺のようなクソ無能でもそれが現時点で成功してるかどうかは結果を見れば一目で分かるから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:53:35.840

>>121
画像を持ってない俺に言われてもだな

既に書いてるが俺は他人のまわしで相撲取ってるだけなので

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:53:43.154

>>134
じゃあなおさら才能ゲーじゃないか
３０年でスタートラインとか
これを提示した上で努力の比率のほうが高いとか言えちゃうのは誰も納得しないと思うよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:58:40.427

>>122
それは売る話をする上での土台（画力）があった場合の話なので

それこそ行動0の内から何の要素をかけても0にしかならんし100の内10積めばいいのにその10 すら積めないようなので何を語れというのかましてや現代日本で

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 18:59:49.648

>>123
そこまでやってれば才能語る事には文句は無いがな幾らでも才能が無かったからと言ってもいいよくやったよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:00:38.366

>>124
俺は他人のまわしで相撲を取ることが好きなので絶賛VIPやってますｗｗｗｗｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:01:02.508

>>125
まあ言うてVIPですし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:03:17.967

>>126
別に目がそこまで肥えてなくても普通レベルあればいいよ

今は金が落とされてる作品なら大体上手いと言えるような画力は最低限あるだろうから何ならTSUTA●Aにでも売られてる画集でも買ってそれを元にひたすら練習すれば上手くなるでそ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:05:59.207

>>127
そもそもそれで脱落するぐらいなら絵の才能や能力どころか好き嫌いについてをまずは整理するレベルでは？

絵を描くのが好きなのか絵を見るのが好きなのか絵の話で賑やかしたいだけなのかそこら辺を履き違えればそら続かんってちなみに俺は3番目

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:06:03.110

ほんとムカつくんだよなワナビ未満のくせに画力について努力のほうが重いみたいな主張
死ぬ気で机に齧りついて人生捨てながらも描き続け散っていった人々を侮辱してる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:08:23.304

>>133
所得税７万ってなんか細かいのね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:08:47.619

>>131
それは絵で食ってかなきゃ或いは絵しか無いからって強迫観念からでは？

別にスキマ時間さえ使えば絵なんて描こうと思えば描けるでしょ所要時間の差は人それぞれとは言え
仕事にするか娯楽にするかの線引きがそもそも出来てない状態

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:09:05.709

>>136
結果論は話になんないです
それは結果を語ってるだけ
無能の妄想は要らない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:09:26.001

>>133
嫌どす

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:10:18.470

>>135
もしかしたら何時だったかVIPでスレ立てられてた合成ソフトの話をしていた可能性

俺も今思い出したがそれなら納得ですわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:12:17.024

>>149
俺もレスバで叩き潰したいだけだから続けてもらって結構だよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:15:39.109

>>145
ほんそれ
才能あるやつむかつく

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:15:45.111

>>138
やっぱり履き違えてるなお前？

上手くなるだけなら時間をかけさえすれば別に誰だってイケるんだよそこに差はあれどもな
そこまで行って金を稼ぐかどうかの話をする際にじゃあどこまで時間かかりましたか？商業でやるには厳しいですねって話になってくわけ？当然だよな？商業でやって金銭に対する効率が関わる以上は

もっと噛み砕くか……趣味でやる分には続けていきさえすれば満足いくモンは作れるし金を得る手法が増えた今の時代小遣い稼ぐだけならそのラインにも達せられる

ただコレを明確に「商業」として売り出す際にそれまでの過程やら今後の課題をクリアできる能力があるかどうか金づるになるかどうかの「才能の有無」の話になる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:18:30.354

>>145
遠い昔の時代や生きるのさえ苦しい途上国ならいざ知らず現代日本で人生捨ててる時点でそれは絵の才能云々抜きに匙加減や自分人生の生き方の問題でしょう

別に絵を描くことと別の仕事をして働いていく事は決して相反する事では無いからな？それをやれ才能やれ努力と責任転嫁すること自体がお門違いもいいとこ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:20:32.731

>>148
俺は結果論で話が出来る理由を書いた評価基準も書いてる

お前は話にならないとだけ書いて理由も書かずに全ツッパ……どっちが妄想かな？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:21:28.270

>>151
コレはいいお人形が手に入ってる満足

人形劇をやるにも俺1体だけじゃ味気無いからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:21:55.988

>>153

あのねどんなに長文にしても実態から大きくかけ離れてる主張は通らないの
無理筋なんだよ

（引用）
上手くなるだけなら時間をかけさえすれば別に誰だってイケるんだよそこに差はあれどもな
■これは程度に大きな差があることを認めてるわけだから才能だと結論付けられてる

そこまで行って金を稼ぐかどうかの話をする際にじゃあどこまで時間かかりましたか？商業でやるには厳しいですねって話になってくわけ？当然だよな？商業でやって金銭に対する効率が関わる以上は
■金だけで考えるなら握手券でもつけろ
　画力と金は疑似相関

もっと噛み砕くか……趣味でやる分には続けていきさえすれば満足いくモンは作れるし金を得る手法が増えた今の時代小遣い稼ぐだけならそのラインにも達せられる
■噛み砕くべきはお前のまとまってない思考

ただコレを明確に「商業」として売り出す際にそれまでの過程やら今後の課題をクリアできる能力があるかどうか金づるになるかどうかの「才能の有無」の話になる
■漫画家をイメージしてるのかな？
　それなら百ワニで論破できるよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:22:26.620

>>152
まあ苛立つだけなら否定はしないがね
競争することにおける原動力だし正しい方向に向けば有益だし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:24:08.519

>>154
まあそのレスはおれの“感想”だからな
感想に他の感想を述べるのは自由だよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:26:31.722

>>155
理由になってないよ？
何の実績も能力もエビデンスもない妄想ストーリー語ってるだけ
俺はきちんと書いてるけど？結果論に意味はないと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:27:28.488

もう何年も前の話だけど経済系のインカレディベート大会でそれなりやってたから俺が実態を知ってるジャンルで勝つのは無理だと思うよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:38:46.751

>>157
その解釈がいちいちお前の勘違いだって何度も書いてるよね？

（引用）
■これは程度に大きな差があることを認めてるわけだから才能だと結論付けられてる
→そもそも話をしてるのは「絵」という巨大なカテゴリであって画力にしても「金の話が出来る一定の水準」であることを何度も書いてる
時間をかければ（虚無期間は無しとして）誰でもその水準そのものへの到達は可能つまりは「上手くなるだけ」なら誰でもなれるここまでは「金の関係ない話」
ただし「金の話」をするとそこまでの期間等に詮索も入るし評価基準にされる「上手くなる以上の事」を要求されるのが才能を語るかどうかの違い

■金だけで考えるなら握手券でもつけろ
　画力と金は疑似相関
→そこには「マーケティング」の要素も関わると何度も書いてる
「作品」を「商業」として売り出す以上そこに別な要素が入るのは不可避なぜなら商業の目的は「より多くの金を稼ぐこと」だから
この辺りを切り離して考えてる以上そいつにとって「作品」が「商業」になることはあり得ない

■噛み砕くべきはお前のまとまってない思考
→人をまとまってないと考える前に自分が何故そんな事を言われてるのか考えてみては？
俺から見たらお前の言ってる事は勘違いも甚だしいまま支離滅裂な事を言ってるようにしか聞こえない

■漫画家をイメージしてるのかな？
　それなら百ワニで論破できるよね
→少なくとも百ワニのスタッフから見たら売れるラインつまりは金を落とせるだけの才能があると判断されたんだろ？
ただ俺はその評価が絶対とは書いてないし売った後なら兎も角売り出す前段階であれば見誤ってもおかしくなはい
大体パッと見でキャラが分かるような画力であればそれも一つの「一定の水準の画力」を持ってるとも言えるわけで
コレらは何処が取り扱うか或いはどの客層をメインにするかである程度変動はする
0歳の赤ん坊に見せるモンに快楽天見せたってしゃあないだろ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:39:43.090

>>159
まあ感想って事にすれば幾らでも言い逃れ効くからね俺もやるやる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:40:58.251

>>160
その意味が無いという理由を語ってないから妄想なんだよ

金という絶対的な基準も出さないで否定するだけなら世話無いよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:41:52.559

>>164
？？？
金が何の絶対的な基準なの？何の基準にもなってないよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:42:49.688

金で測れるのは金の大小だけ
金持ってる奴は金持ってない奴より「経済的に豊かである」というだけ
それ以上の基準にはなり得ない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:43:26.246

>>161
別に勝てなきゃ勝てないでいいよ勝てたら気分はいいだろうがね別に負けたとこで新しいまわしなりふんどし探せば済む話

何なら飯食いに出かけてスレ落ちる前に逃亡扱いされたところで実のところどうでもいい話だし所詮VIPでの人形劇なんて片手間の娯楽に過ぎないからね無論絵だってそう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:50:23.771

>>165
自分の価値観に基づいて金銭という数字を用いて何か売り買いしてるからだよ殆どの誰もが

飯が必要だと思えば米を買う野菜なり肉を買う
労働力が必要だと思えば人を雇う

そしてこと娯楽においても良いと思ったらそれを買う……個人が手にする金銭は有限な以上さこには優先順位ってのものが必ず存在する
金を払う優先順位が高いと多くの存在に認められたもの＝それが売れたものになる

絵だって娯楽でありそして商品である以上は言うなれば人の価値観という「実態の無かったもの」を数値化した「金銭」というパラメータでその優劣を表せるしパラメータで表せる以上そこに何故売れたかという「理由」だって生まれる

コレが現代社会における金が絶対的な基準となる理由

これでいい？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:53:14.500

>>166
経済的に豊かであればその分取れるの選択肢は幅広くなるしそれは金を持ってなければ切り捨てられたであろう数値が優位性を得る事の証明にもなる
0→1にするための要素な以上パラメーターとしては無視できない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 19:56:40.097

>>168
何の証明にもなっていない与太話
自分の価値観？ほとんど？誰もが？

全然絶対的でも何でもないんだけど？
個人の価値観が統一されてない、動機の部分も何の証明も存在しない
いつ何に対しどういう経済状況の人間がどうであると考えたっていうことを
どういう手段で立証したの？
基準になってないじゃん
妄想作文っていうんだよそれ

>>169
基準でも何でもない
無視される要素でしかない
金で測れるのは金のことだけ
それ以外の話はただの妄想作文

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:09:06.769

>>170
じゃあ逆に聞くがお前は金も無しに販売されている絵を買えると思うのか？売られてる飯は買える？企業に管理されてるおうちに住めます？

答えは9割9部NOですわ
殆ど書いたのは俺の知り得ないレアケースまでは考慮しきれないからなので無いという証明は出来ない以上断定は出来ないただし資本によって経済が回ってる以上そこに組み込まれた万人に通用する理論ではある

今の社会では何かをするにしても基本金の事はまず考えるし金が中心となって動いている以上はどうあがいてもそれが基準になる
そして売上という形で数値化される以上はそこに大小という明確な上下の差は生まれてしまう

もし絶対的と思わないのであればそれこそお前だけの感想文ならぬ妄想文にしかならない訳そこで金は基準にならないと駄々を捏ねても何言ってるんだコイツ？という感想にしかならない

早い話話の無駄として切り捨てられるそら当然だもん生活する上での一般常識が通用しない価値観なんだから
価値観が異なれば話なんて通用するわけがないってのを考えてからレスしなさいなとだけ書いてみたりどうせ無駄だろうけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:13:28.145

>>171
俺個人の話を訊いて誰の何が証明されるの？
9割9分って？データ見せて

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:14:11.729

金が基準になるのは金の大小だけ

この話について反論すらできてない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:15:36.324

まだやってんの？
>>1の言い訳長いな
モード学園とかのほうが上手い人多そう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:16:03.721

「経済的に豊かなのはどちらか？」の話をするなら金を基準にすればいい
いつの時代のどの国の貨幣価値を前提にするのかははっきりしておくべきだが

それ以外の話には一切通用しない
金金言ってりゃ何でも通ると思うのは無知でしかない
何の根拠にもなってない、何の理由付けにもなってない

あると言いたいならデータで語れ
客観的な因果を事実によって立証しろ
お前の思い込みや解釈は一切挟むな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:16:45.165

>>172
質問に答えられないからってそんな揚げ足取りもどきみたいな事されても取り合えませんわ

まあそらそうだ答えてしまえば金の価値・基準としての有用性を自らそうですとゲロる事になるんだから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:17:13.640

>>176
データを示せないなら妄想で終わり

話しになりませんわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:17:37.882

有用性を示す手段がないので話を逸らすしかできません！

これでば遊びとしての議論にすらならない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:18:38.519

全ては意実ベースでエビデンスを用意して語ってね
個人の見解から生じる妄想作文は際限がないから
何でも好きなように言えるから
関係ないもの同士を結び付けてごちゃ混ぜにされても誰にも何も伝わらない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:18:50.052

>>173
その話にしてもお前がまともに>>168のレスを見れてないだけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:19:11.041

>>180
会話になってないよ
意味の繋がるレスをしよう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:19:50.679

ID:tEwhWk420
Kポチと喧嘩しても時間の無駄なのに

まぁ同じ程度の人間なら仕方なしだが
キミみたいなのが接待するから
コイツはVIPから居なくならないんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:19:53.420

「どっちが金持ちですか？」
この話以外できないよ
金が基準として成り立つのはこのテーマだけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:19:57.075

>>174
別に俺は他人のネタでスレ立てただけですし

そらVIPしてる俺より上手い人は多いでしょうよJK

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:23:07.162

>>175
データにだって漏れはあるし個人の価値観を金銭以外で表せなんて悪魔の証明もいいとこだな

人の思い込みや解釈だって価値観の内の一つに入ってその価値観そのものを金というパラメーターで表してるのが現代社会における資本主義だって分からないならそれこそお前の我が儘にしかならんって

一般常識についてご教授願いたいんなら俺じゃなくてガッコの先生にでも聞いとけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:24:29.257

どんな理屈を捏ねても無駄
「金の使い道」に基準がないから
「金銭的余裕がないから買えない」ものが例に取り上げられるとき
その売り上げ数の多寡がすなわち人類全体を母集団とする質の評価を反映しているのか？というと偽になる
結果論で質を語る基準にはなり得ない
あるいは金持ち一人が大量に買い込んだ場合も然り

金が何の基準かというと、その金を持つ個人の経済力の話以外の何物にもならない
これは純然たる事実、それこそが「絶対」

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:24:56.035

>>185
いや、漏れのないデータで示してください
それ以外の話は成立しません

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:25:06.842

>>177
そういうお前も否定をするだけの材料をデータとして示せてないんなら現代社会における資本主義を妄想で否定してるだけのお話が出来ない奴なんだがな

それとも長々と自己紹介がしたかった？俺はそれでもいいけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:25:58.241

>>188
データを示せないなら妄想で終わり

お前は資本主義すら理解してないよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:26:00.058

>>178
否定するだけの材料もデータも集められません！

片足突っ込んでおいて議論ごっこも出来ないのはどっちかな？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:26:48.768

>>179
少なくともお前には伝わらなくて結構ですわ

そもそもの常識の話さえ出来ないんならこれ以上は取り合えないし脱線もいいとこなので

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:27:01.222

>>190
何のデータもない妄想である事実を指摘してるけど
データがないエビデンスはこのスレそのものだけど
議論ごっこにもならない雑魚だね
せめて会話相手くらいにはなってくれよ
意味が通ってなさすぎる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:27:31.326

>>191
常識（）の話にすらなってないよ
お前の思い込みは常識ではないから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:27:55.869

聞きゃしないか
こいつもKポチと同じ穴の狢だったか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:27:56.347

>>182
Kポチとは？初めて聞いたが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:28:26.370

>>181
おまいう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:28:54.902

資本主義は個人の価値観など含めてないわけで
金の話と価値観を勝手に混同されても何の話にもなってない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:28:56.808

>>183
それはお前の価値観だけ定期

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:29:07.814

>>196
会話になってないよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/05/03(火) 20:29:20.627

>>198
会話になってないよ