カードゲームにおける「速攻」とか言うクソつまらないデッキタイプｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 16:49:17.784 ID:mxNpBvz+0]

マジでしょーもないんだよな、自分で使ってても相手に使われてもつまらないし勝っても負けても何とも思わない稀有なデッキ

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 16:50:25.416 ID:IIDv1wCoM]

1ターンキルよりかはマシやろ

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 16:50:31.904 ID:/TxrvKPB0]

サイクロン

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 16:50:39.101 ID:LFzrD+0y0]

でもいつの時代も強いからなくならない

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 16:50:52.813 ID:Xorbv0J20]

耐え切って相手が息切れを始めてからが
面白いじゃないか

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 16:50:53.130 ID:lg+zeO/M0]

効いてる効いてるｗｗｗ
悔しそう

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 16:51:57.310 ID:9wHI3YJ60]

対策ができるゲームならいいけど無理なゲームだとつまらないね

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 16:52:26.670 ID:6Hj/4HAha]

どのゲームかによるけど入賞デッキってなんだかんだよくできてると思うけどな

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 16:53:01.770 ID:9V/+ZIxFM]

コントロールタイプのデッキが好きだな〜
アグロは乗ってると止めようがないぐらい強いけど乗ってないと息切れして終わるしジャンケンでいいじゃんもはやって感じ

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 16:54:14.506 ID:mxNpBvz+0]

>>7
デュエマあたりなんかはまさにそれなんだよな
対策がしにくい癖に速攻及び攻めを強くする方針が露骨過ぎる


なんというか速攻って圧勝するか惨敗するかの二択みたいなゲーム展開になるのが凄くつまんないんだよな

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 16:55:17.103 ID:LFzrD+0y0]

我我我は次で殿堂行くと思う

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 16:55:42.142 ID:mxNpBvz+0]

>>9
俺もコントロールとか、または速攻じゃないレベルのビートダウン系が好き
所謂中速とかミッドレンジ系かな

隙の無い理不尽なコンボ系と速攻はあんま好きじゃない、前者は使われる分には対策とか色々何とかしようと言う練り甲斐は多少あれど
そういうのが台頭してる環境はほとんどつまんないしね

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 16:56:22.397 ID:mxNpBvz+0]

>>11
我我我が消えたところで上がり切ったゲーム速度は多分変わらない
我我我に代わる何かが出るだけだよ、デュエマはいつだって速攻を環境に居させようとするし

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 16:57:13.951 ID:fPLu6RME0]

大会とかで速攻デッキ使ってくれると時短になるって部分もあるんだろうな

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 16:59:41.767 ID:Aupus/I70]

怒り狂うゴブリンか

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:00:06.839 ID:w4ST6fa3a]

環境による

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:01:03.107 ID:Ll+JM+DDp]

打ち消しカウンターよりマシ

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:01:09.006 ID:mxNpBvz+0]

>>15
怒り狂うゴブリンよりはゴブリンの先達の方が俺は印象強いな
時代の問題かもだが

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:01:46.989 ID:mxNpBvz+0]

>>17
フルパーミッションは性格悪いなと思うけど、じゃあ打ち消しやカウンターが一切ないカードゲームもそれはそれで読み合いや駆け引き無くてつまんないと感じる

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:01:53.578 ID:5zsyo3ZN0]

手札無くなってもう無理ってなってる速攻使いザマァｗしてるシーンだけは楽しい

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:04:29.707 ID:mxNpBvz+0]

>>20
乗り越えられない壁が出来た途端あいつらハンドあっても瓦解するしな

ざまぁとはなるけど、結局戦略勝ちしたってよりリソース軽視したデッキはそういうもんだから当然の結果とも言えてしまってなんかモヤる
もっとこう、せめぎ合いを楽しみたい

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:05:10.612 ID:mxNpBvz+0]

勝つのは好きだけど勝つこと以上に気持ちのいい、満足行く勝負が楽しみたいんよな
勝負の内容こそが大事

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:06:27.014 ID:d8MMY6Wi0]

俺はマグロになった相手をゆっくり倒すのが好きだからアグロ相手に戦うのは嫌いじゃないよ

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:08:13.715 ID:SYkrKSVj0]

遊戯王で閃刀姫とかいう純正コントロールデッキ使うのたのしいれす

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:08:55.386 ID:mxNpBvz+0]

アグロと速攻って似て非なるデッキって印象あるな
速攻はとにかく生物でもバーンでも良いからとにかく殴るだけだけど
アグロは物量とかも利用して攻守バランス良くとっていくイメージだわ

ビートダウンとアグロもまた別物って人もいるからここらの基準は正直よくわからん

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:09:04.829 ID:ZBQqNZfja]

ハンデスとスーサイドが触ってて1番楽しいに決まってる

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:09:43.594 ID:mxNpBvz+0]

>>24
俺もサンダードラゴンと幻影騎士団を愛用するコントロール使いなので気持ちはわかる
じわじわ制圧したり多様なリソースを使って崩されても盤面戻すとかアド取り戻す戦法楽しいんじゃ

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:10:20.299 ID:mxNpBvz+0]

>>26
俺は特化するよりそれらのいいとこどりしたデッキが好きだな
ハンデスでちまちま邪魔しつつ別の手で自分はアド稼ぐとか

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:10:34.040 ID:RmFmlUG90]

バーンで削るデッキもアグロって言われるだろ

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:10:50.418 ID:GpN26/i3d]

バーンとかいうどのカードゲームでもクソゴミなデッキ

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:11:21.967 ID:Ll+JM+DDp]

アグロも速攻も同じだろ
ビートダウンはクリーチャーで殴るって意味だから速度については言及してない

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:11:48.560 ID:kTFgfWZf0]

飛びかかるジャガー

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:13:11.786 ID:SYkrKSVj0]

>>27
言うてそいつらコントロールか……割とキルルートもあるしリカバリーも効くし別次元のデッキなんじゃないかと思う次第

閃刀姫は一度ミスるとリカバリー効かないしリソース管理辛いしバック弱いし初動貧弱だしで対応力こそ高いもののそれ以外が貧弱すぎて辛い

でも道中キツい分アクセス押し込めた時の快感がヤバい……1戦1戦ドッと疲れるけど

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:14:25.767 ID:c1k3qnZAd]

幻影騎士団ってコントロールなの？
むしろ速攻の中の速攻ってイメージなんだが

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:15:20.215 ID:d8MMY6Wi0]

今の遊戯王にアグロとかコントロールとかいう概念当てはめるのが間違い

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:16:40.936 ID:mxNpBvz+0]

>>33
幻影騎士団はコントロールも制圧も兼ねたタイプだけどサンドラはそれだけじゃ展開力めちゃ高いわけじゃないし
堅実に硬くて制圧能力ある融合体出すとこから始めるタイプのコントロールだと思う、どっちも自発的に後続のリソースサーチも出来るし

閃刀姫は簡単に勝てるデッキではないからなぁ、昨今はサイドからメタられやすい弱点もあるし俺も未だに対策の正解は見いだせてない
けど、内容が濃密な1戦と淡泊な内容で何度も勝負するなら俺は前者のが良いと思うな

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:17:40.800 ID:SYkrKSVj0]

>>35
遊戯王は割とそこら辺ガバガバなデッキ多いが閃刀姫だけはガチでコントロールデッキの枠組みに綺麗に収まるぐらい忠実な動きしてるぞ

まあその忠実なコントロールデッキたるところが現代遊戯王における閃刀姫の弱点でもあるんだが……初動と妨害への切り返しが乏しすぎる

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:18:01.652 ID:Ll+JM+DDp]

遊戯王はなんというか拡大していく戦禍みたいな時間の流れがないのがな
最初からクライマックスすぎるだろ

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:18:37.184 ID:mxNpBvz+0]

>>34
幻影騎士団は他のデッキとの親和性もあるし制圧は出来るけど幻影騎士団の本質はかなりのコントロール寄りだよ
小粒ども並べてエクシーズなりして、墓地へ行ったら自ら除外して後続サーチや肥やし
他の力を借りることで爆発するタイプ

>>35
アグロはあれだけどコントロール自体は割と今の遊戯王でもそういう概念はある方だと思う

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:20:29.913 ID:mxNpBvz+0]

一方その頃デュエマは大速攻時代を迎え速攻でとんでもねぇ動きをするのが当たり前になりそれに対応出来ないデッキは全て淘汰をされ
そのまた一方バトスピは手札から簡単に使える防御札が増えたり耐性付与が増えたり召喚メタが増えて大コントロール時代
と思いきや準備整えてワンショット手段を大量に詰め込んだデッキも流行ったり多様性に溢れていた

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:21:58.483 ID:SYkrKSVj0]

>>36
サンドラも幻影も共通してるのは混ぜ物しても割と自由度効くところだと思うわそれで弱点をカバー出来るのがコントロール感薄い所以だと思う

閃刀姫もリンケージでの選択肢の増加や最近はセリオンズや勇者みたいな混ぜ物もしやすくなったとは言え性質上構成に大きく制限かかってるのがネックだと思うわ
その分メタスペース確保できてゴキブリうららビートしかねないぐらい妨害札たんまり入れられるってメリットもあるがやはり妨害1-2度通されたら割と戦線瓦解する

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:23:40.810 ID:n3y8niyQ0]

どのカードゲームも重めのパワーカードをどうするかに尽きるからそれが来る前に決める速攻が一定数いるのも仕方ないと思うんだけどな

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:26:47.967 ID:mxNpBvz+0]

>>42
仕方ないとはいえつまらないのと、速攻が基準みたいな環境になると途端にしょーもなくなるんだよな

デュエマに本気で俺が抱いてる感想がこれだわ、王来になって良い感じになったのに崩れたし
あとしばらく前のエルドレインやテーロス環魂だっけ、あの時期の赤単もしょうもなかった

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:27:55.324 ID:Ll+JM+DDp]

>>42
貧乏、初心者の味方→アグロ
中級者→ミッドレンジ
中級者金持ち→コントロール
変態上級者→ピカピカレア固めハイランダー（弱い）

こんなイメージ

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:28:08.220 ID:B+6k5aRu0]

うおおお速攻！！！！あー無理投了〜

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:29:47.573 ID:SYkrKSVj0]

マスターデュエルみたいに報酬設定されてる奴だと短時間で勝敗分かる速いデッキは効率的な意味で割と助かる

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:30:55.356 ID:Ll+JM+DDp]

DCGは速攻多いよなほんと

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:32:10.743 ID:mxNpBvz+0]

>>46
ようやく気軽に対戦出来るツール手に入れたと思いきや結局そもそも顔が見えない相手だから遠慮も何もする必要なくて
不快だろうとなんだろうと効率性重視なゲームになっていったのが凄くアレ

だけどこれはぶっちゃけアリーナですらそうだったからDCGじゃ避けられない運命なんだろうな
悲しいわ

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:33:34.753 ID:riSCABxS0]

ずっと俺のターンのソリティアデッキが蔓延してる環境が最くそ
打ち消しと除去が満載クソ陰キャコントロール環境が二番手
少し開いて速攻アグロが強すぎる環境のクソ度は５番目くらいかなぁ

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:33:39.758 ID:V0mWY6qD0]

遊戯王は先攻1ターン目の制圧止められなかったら勝機は薄い
後攻側は誘発握れることを祈るのみ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:37:20.168 ID:mxNpBvz+0]

>>49
言いたいことはわかるけど、コントロールは度合いにもよりそう
さっきも言ったがパーミッション要素が強すぎて妨害することが目的になりすぎてるデッキはアレだけど
コントロールそのものは真っ当に互いのリソースや駆け引きを重視するデッキだからなぁ
脳死で殴れば良いみたいなのは正直あんまカードゲームしてる感でなくてどうも苦手だ

>>50
そこでライトニングストームや禁じられた一滴、冥王結界波などの後攻向けカードですよ
サイドにそういうの仕込むだけで、誘発無くてもまだ何とかなりうるっていう期待値が上がる
後攻取ってもそれらを引き込もうとする手段も増えたしね

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:38:01.902 ID:Vv7bdm9l0]

おせえ！ｗｗｗ

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:38:12.809 ID:6Pn0bdNs0]

最終的に速攻だらけになる

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:40:26.305 ID:Ll+JM+DDp]

>>52
クイブレまじできらい
でもすき

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:40:44.364 ID:YiW+qfoSp]

幻影がコントロールなんて言われてるの初めて見た
ところで結構色んなTCG触ってる感じなの？

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:41:10.254 ID:jMsg6U3m0]

そんなあなたにヴァンガード

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:44:21.281 ID:mxNpBvz+0]

>>55
何と混ぜるかにもよってくるけど、現代遊戯王は持久性高くてちゃんと返しで壊滅してもアド取り戻せるデッキは大体コントロールと呼ばれる傾向あると思うよ
一応過去から現代まで多少なりガチって来たTCGは色々あるよ
今まで挙げたのだと遊戯王デュエマバトスピMTG、他だとヴァンガードやヴァイスシュヴァルツ、ChaosTCG、WIXOSS、ラッシュデュエルとか

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:45:17.293 ID:mxNpBvz+0]

>>56
ヴァンガは一時期G2速攻なんてのもあったけど、互いにグレードに依存したゲーム展開になるし、単体火力は基本どう1点だからね
上振れして早いことになることはあっても、基本は足並みそろうよう出来てる

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:46:41.700 ID:jMsg6U3m0]

>>58
経験者なのか
最初の頃しか知らんけど欠点はあれやねデッキを組むの楽しみがほぼないところやった

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:49:02.855 ID:mxNpBvz+0]

>>59
構築の自由度はむしろ最初の頃は多少あった方なんだけど、一時期の名称指定をし始めた頃からはもう構築似たり寄ったりだったな

ヴァンガードがめちゃくちゃ面白かったのは2016だか2017年ぐらいの、超越ってシステムが終わりかけてた頃だと思うな

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:51:42.471 ID:C7B5yrHJp]

デュエマはもうずっと5cザーティクリカ握ってたい

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:56:16.935 ID:mxNpBvz+0]

>>61
気持ちはめっちゃわかる、5cコントロール楽しいしな

と言いつつ、でも結局デュエマは基本がそもそも速いってのが嫌気差してこの間色々売っちゃった
残ったのは赤青黒ヘヴィデスフェニックスメタルとアナB・ロマノフだわ

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 17:56:40.141 ID:mxNpBvz+0]

アドリブ力試されるデッキとか使ってて脳汁溢れるから好き

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 18:19:25.307 ID:aX6JDTMqa]

対面の速度見極めてアグロかコントロールどちらかの動きに変える中速が一番楽しい

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 18:21:06.757 ID:P22xYpxxa]

どんな系統が好きかは好みによるし
とがらせ具合の許容範囲も人それぞれ