民主主義って破綻してね？世の中バカのほうが圧倒的に多いじゃん

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:14:52.226 ID:ESj/tEB20]

政治から政治家を排除した人間を超えた人工知能による封建主義のほうが優れてる

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:16:12.008 ID:+qtzOJ8A0]

そう思うなら余計なことを考えない方がいいぞ
そもそも破綻はしてないし

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:16:49.832 ID:RH9UCJ+90]

AIが効率考えると弱者切り捨てになりそう

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:16:56.660 ID:ESj/tEB20]

>>2
機能不全じゃね？

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:17:24.984 ID:y3F1g1C00]

それ政治家による封建主義でも良くね？

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:18:24.912 ID:ESj/tEB20]

>>5
人間は私利私欲に走るし世襲はボンクラが権力を持つからダメ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:18:35.895 ID:RGwuY8PD0]

まず総本山アメリカが破綻してるもんな
富が偏りすぎい

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:19:16.970 ID:+qtzOJ8A0]

>>4
十分機能してるし日本で言うなら民主主義思想がまだまだ普及してないくらいだよ
それとなぜ「世の中のバカ」に自分を含めないんだ？

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:19:27.509 ID:GLlJFnvf0]

AIって地球環境のためには人間は滅んだ方がいいっとかいう結論出すんだろ？
理屈としてはあってても情緒的な観点からしたらとんでもない判断しそうだが

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:20:17.828 ID:ESj/tEB20]

>>8
別にバカに自分を含めるとも含めないとも言ってないけどなんでそんな奇妙な思い込みを前提にしてるの

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:21:48.465 ID:ESj/tEB20]

バカのほうが多いから民主主義をしたらバカの意見が勝つってことを主張してるだけで
俺個人がバカだろうが天才だろうが無関係じゃん

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:22:20.202 ID:+qtzOJ8A0]

AIがどういう思考をするかを人間視点で考えてる時点でまったくの的外れ

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:23:19.143 ID:O/+SgrxF0]

民主主義の代案がAIは
ちょっと頭悪い

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:23:31.476 ID:5VoSZjyw0]

最大多数の最大幸福って突き詰めると、科学が発展しきらない間は皆で貧乏やろうねってことになるだろ？
AIに判断させるならもう少し科学を発展させてからだな。

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:23:34.077 ID:+qtzOJ8A0]

>>10
スレタイはバカが余計なこと考えるから民主主義は破綻するという理屈じゃないの？

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:24:14.037 ID:+qtzOJ8A0]

>>14
全然違う

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:25:52.603 ID:ESj/tEB20]

>>13
なんで？AIは数字に強い
AIは腐敗しない
AIは学習し続ける
人間よりよほど適任だ

>>15
そうだよ
それと俺がバカかそうでないかとどんな関係があるの？

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:27:41.207 ID:EUV04qW+0]

手塚治虫の火の鳥読んでこいや

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:28:14.133 ID:+qtzOJ8A0]

>>17
このスレがまさに「無知で愚かゆえに間違った想像をして余計なことを考える民主主義を破綻させうるバカ」のそれだろ？

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:30:04.639 ID:y3F1g1C00]

とりあえずまともに管理者として人間の補助なく人間を導き得るレベルのAIの目処が立ってから考えたほうがいいと思う

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:31:24.855 ID:+qtzOJ8A0]

>>17
君が想像してるAIは人間の模倣だから人間のようになるよ
人間の持つデータを学習した電子生命体という意味でのAIならそんな上位の知性がどう振る舞うかなんて誰にも想像できない

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:32:31.655 ID:pVJ/l6sf0]

AIは数字しか学習しないから論外だけど、
民主主義が破綻は自明
バカに票持たせても意味ない
逆説的なことに独裁者を生み出すのが民主主義

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:33:20.278 ID:ESj/tEB20]

>>19
あー内在的批判をしたいわけね
全体の意見でバカが勝つという構造的欠陥の指摘と個人の意見がバカかどうかを見事にすり替えてるね

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:33:41.423 ID:+qtzOJ8A0]

>>22
具体的に何がどう破綻してるの？

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:34:07.257 ID:MYgQO/SUd]

民主主義を広めた奴らが国々のトップになってんだからそいつらからしたら大成功してる。文句あるなら革命起こせ

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:34:16.268 ID:+qtzOJ8A0]

>>23
それそのものがバカな考えということ

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:35:19.432 ID:CpYXi+2S0]

衆愚政治ってやつだな

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:35:35.236 ID:ESj/tEB20]

>>21
何言ってるの？>>17は特性と学習プロセスを提示しているだけだろ
具体的な振る舞いがブラックボックスしてるなんて当たり前じゃん
素っ頓狂だなあ

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:35:50.532 ID:Q6/wzJQ70]

民主主義で独裁生み出すならじゃあ独裁生み出さない政治体制ってなんだよ
一応民主主義が一番独裁生み出さないとは思うけどなあ

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:36:31.291 ID:EUV04qW+0]

>>29
そうだよ

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:36:42.562 ID:ESj/tEB20]

>>26
すり替え乙
それは個別に話し合うべきことであって
別に人間であれば必ずだれもが常に馬鹿な意見しか言わないとは限らない
ほんと実りのない指摘だわ

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:37:13.942 ID:9T0czQmW0]

人間を超えたAIが人間のための政治をしてくれるって前提ならそれでいいよ
>>20
えーと、そのAIは作れるなら誰かが作るから、そんなことはバカは考えなくていいっていうことか
スレタイの通りの主張ということになるな

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:37:52.811 ID:+qtzOJ8A0]

知識も経験も乏しく浅慮な人たちが浅くて単純な理屈を大まかな印象で捏ねくり回すことがそもそも無意味だと思うよ
それこそが民主主義とも言える
破綻してるどころか恩恵に与ってるじゃないか
認識が狂ってるよ

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:38:27.318 ID:pVJ/l6sf0]

>>24
ポピュリストの政治は場当たり的になるから
自国ファーストと言えば大統領になれる
我が民族世界一と言えば総統になれる
それでやったことは何だったか？

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:38:38.022 ID:ESj/tEB20]

>>33
なぜそれに自分は含まれないのですか？（真顔）
なんちゃって

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:39:08.329 ID:p48i8QJ90]

未だにAIは専門用語を交えて言語でコミュニケーション取れる域には達してないからな
>>1のはただのAI盲信よ

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:39:20.383 ID:EUV04qW+0]

手塚治虫がかいたストーリーがこれ

西暦3404年。時間軸で考えた場合の火の鳥の結末にあたる作品。人類は25世紀を頂点として衰退期に入り、文明も芸術も進歩が少しずつ停止、人々は昔の生活や服装にばかり憧れを抱くようになり、すでに30世紀には文明は21世紀頃のレベルまで逆戻りしていた。地球人類は滅亡の淵にあり、他惑星に建設した植民地を放棄し、地上は人間はおろか生物が殆ど住めない世界となっていた。人類は世界の5箇所に作った地下都市“永遠の都”ことメガロポリス「レングード」（ユーラシア中央部）「ピンキング」（満州北部）「ユーオーク」（ニューヨーク付近）「ルマルエーズ」（マルセイユ付近）「ヤマト」（東京付近）に移り住み、超巨大コンピュータに自らの支配を委ねていた。しかし、そのコンピュータも完璧な存在ではなく、コンピュータ同士で争いが起き、全体主義体制を採る「ヤマト」と自由主義体制の「レングード」の対立から核戦争が勃発した。その結果、対立関係とは無縁だった残りの3都市までもがなぜか超水爆で爆発し、地球上に5つあった全ての地下都市が消滅。人類が滅亡してしまう

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:39:41.958 ID:+qtzOJ8A0]

>>28
そんなことは言ってないんだが
相手が何を言ってるか理解できない時に都合よく解釈してしまうのはバカの典型だよ
もう一度読み直してごらん

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:39:46.109 ID:ESj/tEB20]

ここのレスで何が決まるわけでもないのに娯楽として与太話をすることもできんのかね

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:39:48.319 ID:DGDskBbn0]

>>35
ゴミ。

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:39:59.791 ID:BNzQcs2P0]

問題は誰が動かすかではなく、評価手法なんだよ
多くの人から支持される政治がいい政治という評価基準が変わらない限りAIに任せても同じ
きっとAIは多くの人から支持を得るために全国民に10万をばら撒く

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:40:02.690 ID:9T0czQmW0]

>>29
独裁以外にも票に直結する身近な目先の利益を優先した間違った政策をするというリスクがあるよ
正しい政策をするなら独裁でもいいわけで

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:40:24.411 ID:+qtzOJ8A0]

>>35
含まれないよ
俺は天才だから

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:40:40.227 ID:ESj/tEB20]

>>38
いや、レスに対する指摘が意味不明で会話が成立していないから
君もういいよ
お疲れ

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:41:07.137 ID:EUV04qW+0]

天才は
自分を天才とは
言わない

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:41:18.473 ID:9T0czQmW0]

>>41
そこは正しいAIができたら、の話なんじゃないの？

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:42:13.505 ID:+qtzOJ8A0]

>>44
君が頭悪いがゆえに意味を読み取れていないだけ
意味不明なのは理解力不足

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:42:41.132 ID:ESj/tEB20]

>>36
強い人工知能　の発明が前提の話です

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:42:46.027 ID:y3F1g1C00]

結局のところこの手の主張って「神」って言葉を「AI」に置き換えただけなんだよね
全てを完璧に管理してくれる上位存在がいたらきっと素敵な世の中になるのになぁって

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:43:10.095 ID:ESj/tEB20]

>>47
それ言ったもん勝ちだよね
そんなこと言って何になるの？印象操作？くだらね

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:43:35.758 ID:EUV04qW+0]

頭悪いやつの戯言

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:44:16.604 ID:ESj/tEB20]

>>49
人間の上位互換
くらいの意味はこめてるけど別に全知全能であるとは思っていない

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:44:53.687 ID:BNzQcs2P0]

>>46
AIは評価を最大にするように動くだけなんだよ
多くの支持を得ることがいい政治の評価基準ならルールの中で多くの支持を得るようにする
適切な評価基準を作ることができないなら人間がやることを超えることはできない
適切な評価基準を作ることができるなら人間がやってもうまく動かすことができる

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:45:03.402 ID:EUV04qW+0]

>>52
全知全能じゃないならいみないじゃん

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:45:53.207 ID:ESj/tEB20]

>>54
何その暴論
現状より優れているのなら意味あるよ

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:45:56.436 ID:+qtzOJ8A0]

・民主主義は破綻していない
・日本社会及び君たちはむしろもっと民主主義を学ぶべき
・君たちが想像しているAIは人間視点で考えた人間の模倣
・ゆえに人間のようになる
・論理演算上で生きる電子生命体をシンギュラリティAIとする場合どう振る舞うかは誰にも想像がつかない

これが完全な結論
反論しようと思ったならその考えは間違ってるので自分で解決しよう

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:47:30.593 ID:p48i8QJ90]

>>48
まだ世に存在しないものを代替案に掲げて
「現状のシステムは破綻している！」とか馬鹿だろう？

満員電車の解消のためにどこでもドアを提唱する！　みたいな話だ

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:47:59.620 ID:y3zVALNid]

有能な指導者による100点の独裁がベストだけど無能や暴君による30点の独裁が発生しても止められない
良くても悪くても凡で50から80点ぐらいに収まる民主主義をある種妥協で採用してる

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:48:13.256 ID:ESj/tEB20]

>>53
人間は適切な評価基準を作っても
そこに真っすぐと進むことができないから
人間がやってもうまくいくというのは誤りだと思う

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:49:31.787 ID:ESj/tEB20]

>>57
現状でも特性は想定できるし
別に強い人工知能は荒唐無稽な謎技術じゃない

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:50:48.494 ID:9T0czQmW0]

>>49
実際に封建主義までも色々政治形態は変わりながらも神が政治形態の維持に不可欠な要素だったんだよ
AIを神に例えるのはもしろ理論のフォローになっちまうぞ
アメリカ憲法だって今だに平等は神が作ったことになってるからな
だからあの国は政治で平等を作ることはしない

>>53
適切な基準はまずはSDGsとかでいいんじゃないの？
それ目指す目指すって言ってるけど人間は本気でやってない現実がある
AIのほうが民主主義で選ばれた人間より少しマシならそれでいい
ずっとそうやって少しはマシそうな政治形態を探してきた

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:52:22.159 ID:BNzQcs2P0]

>>59
人間がAIと異なるのは完全にルールに従うか、ルールを破ることがあるかということだけ
完全にルールを破ることができないようなシステムを組んでしまえば人間がやっても同じだよ

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:52:30.212 ID:y3F1g1C00]

でも強いAIができてシンギュラリティも起きてAIが自分で新しいことも全部自分で学んで最適化できるようになった後って前提ならもはや仕組みについて今語ることってないよね
だって仕組みもAIが自分で考えて自分で運用してくれるんだから

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:52:46.553 ID:mhAM6lOOp]

ビートレスのレイシアみたいにいつの間か人類コントロールされているのがいい

https://i.imgur.com/eJibkbR.jpg

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:52:47.351 ID:y3zVALNid]

民主主義はまず人気取りが第一になるから後で効果が出る長期的な政策はやりづらいよね

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:53:23.504 ID:p48i8QJ90]

>>60
普通に荒唐無稽だぞ

そんなものが政治のトップになるより前の段階として
いろいろな頭脳労働分野や会社の経営でAIが採用される段階があるべきなのに
その段階にすらほとんど達していない

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:54:56.125 ID:9T0czQmW0]

>>65
そうそう
それを破綻と呼ぶか呼ばないかって所で譲らなければ負けない人に1が夢中だね

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:55:09.416 ID:BNzQcs2P0]

>>61
SDGsなんて曖昧な基準でいいわけがない。持続させることがいい政治なのだとすれば不景気で人が死んで行ってもいい政治と判断しなければならない

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:59:13.655 ID:ESj/tEB20]

>>62
ではやはり適切な評価基準だけでは足りないよね
しかし国家より強い強制力を持った支配構造をもってしてもそれは難しいんじゃないか？
人間がかかわった時点で個人の利益への欲望と目標実現が一致しないのは前提だし
そこから個人の利益のための不適切な構造を排しようと思えば常に監視されていて
監視する側が常に客観的かつ公平な判断を下す必要がある
やはりAIが適任では

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 01:59:41.533 ID:y3F1g1C00]

>>61
宗教の話ではないしなぁ
あくまで人が人を統制するために人が運用する概念だし

この手の話はそれとは違って人間の上位存在が人間を完璧に支配すれば幸せって理屈だから

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:00:38.370 ID:ESj/tEB20]

>>66
それただの現状が全然その技術水準に達していないという指摘に過ぎなくね？
それをもって荒唐無稽とは言えないだろ

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:01:13.526 ID:S+wNoNYm0]

もう反出生主義でいいよ

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:01:42.086 ID:9T0czQmW0]

>>68
ああ基準は例えで
基準があれば人間でもできるってのができないよって言いたいだけだから
基準が悪いからやってない、正しいならやると言われても支配者が基準通りにできてない前例しか知らないからさ
それが全部基準が悪かったからなんだろ？
そうなると票って基準も十分悪いんだから民主主義も君の指摘したAI統治と同じかそれ以上の問題があるでしょ

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:03:01.524 ID:y3zVALNid]

人の能力を正確に査定することが出来ないから血統に頼って決めたがそれだと安定しないから今度は人気を基準に選んだ
試験を作る側の人間を選ぶから試験で選ぶことが出来ない
まだ政治をやってない人間の政治能力を正確に評価するなんて原理的に無理だから何千年も苦労してる

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:03:59.503 ID:9T0czQmW0]

>>70
個人はバカでもみんなで投票したことが正しいってのは民意っていう人間の上位存在を仮定してる
そうじゃないなら個人はバカならみんなで投票したこともバカってことで民主主義破綻

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:08:32.319 ID:bcK7aKina]

定められた「適切なゴール」に対する最善の手段をAIによって導き出せるようになったとして
「適切なゴール」を設定するのは結局人間の役目なわけで

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:13:44.579 ID:pe6Erb1Ir]

>>76
今のAIはルールを隠したゲームさせても自分でルール推測しながら攻略する

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:14:00.090 ID:p48i8QJ90]

>>76
それな
ゴールになりうるような、例えば「人間の満足度」みたいなものすら扱えていないのに
AIとか言えば万能だと思っちゃうような文系がいるから困るわ

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:18:20.162 ID:bcK7aKina]

>>77
隠されていても人間の作ったルールは存在するわけで
AIは自分の出した答えに対して都度人間からのフィードバックを受けることになる

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:19:19.108 ID:EUV04qW+0]

100点取ればゴールならわかりやすいだろうけど
国民の幸福が上がればゴールなんて設定はAIには無理だぞ

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:20:10.303 ID:9T0czQmW0]

>>62
あ、評価云々は詭弁で反論してみたけどこれは真理だわ
結局人間でも従わないといけないようにしなきゃAIが政治してもその先で市役所とかが不正利用するってことじゃん

いま、天災が起きても災害対策のフリをして私腹を肥やすための政策をするってことが
天災が起きる、AIが災害対策の政策をだす、職員が不正処理するってふうにより低い場所で人間が関わった時に起きるようになる

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:21:10.914 ID:26ad9rHmM]

ルール隠したゲームの推測ったってルールを知ってるやつらの棋譜みたいなデータを読み込ませないといけないんでしょ
現実をデータ化するのも推測に足る量揃えるのも大変そうなんだけど

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:22:13.051 ID:ESj/tEB20]

人間側が気づいていないまま目指しているゴールを学習によって看破して最適化するくらいは普通にできそう
人間がプログラミングで目標を設定するなんて本当の初期段階だけでしょ

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:23:02.851 ID:NxCXhP4Da]

ぼくのかんがえたさいきょうのAIスレ

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:24:41.571 ID:EUV04qW+0]

>>83
無理です

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:25:41.829 ID:ESj/tEB20]

データ化も入力されるデータの量も別に問題ならないでしょ
ネットにつながってりゃいくらでも自分で集めてきて自分で作り出す
超高度なフェルミ推定みたいなのを勝手にやりだすようになる

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:26:17.651 ID:ESj/tEB20]

>>85
今はね

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:26:42.998 ID:K9I4PAb20]

>>11
バカが多いからバカが勝つってのはさすがにバカの認識では？ｗ

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:27:08.276 ID:EUV04qW+0]

>>87
無理です

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:27:38.326 ID:EUV04qW+0]

>>86
そして人類滅亡にシフトして破滅へと導くわけですね
わかります

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:27:54.638 ID:ESj/tEB20]

>>89
ソースは手塚治虫ですか？

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:30:12.487 ID:bcK7aKina]

AIがデータとして参照可能なのは
過去の人間が何をしたか、その結果どうなったか、だけであって
「何を目的としてそうしたか」までは読み取れない

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:30:31.879 ID:EUV04qW+0]

>>91
他にも作品いっぱいあるよ？

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:31:14.199 ID:9T0czQmW0]

>>71から>>83までの時間おっぱい見てただろ

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:31:42.328 ID:ESj/tEB20]

>>90
それこそバカの極論じゃね
切手収集の人工知能の話でも見たのか？

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:31:53.872 ID:K9I4PAb20]

>>83
しかしさ、SFでありがちな話だけどAIがそのゴールを人類の滅亡なんかに設定しちゃう
なんてこともありうる話で、そんなんなったら最悪の人災じゃん。ターミネーターの世界になる

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:33:15.432 ID:wpUUjEhZ0]

破綻してるかどうかはともかく
民主的なのが正義で独裁や封建的なのは悪って考え方は間違ってると思う

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:33:17.088 ID:K9I4PAb20]

>>95
つい何年か前にGoogleがチャットAI作って公開してたら
人類は滅亡するべきって話をしだして、学習内容リセットされてたような？

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:33:58.946 ID:ESj/tEB20]

>>96
数ある可能性の一つにすぎんでしょ
人間が政治やってても核による報復の連鎖で滅亡エンドなんてありえないとは言えないから
別にAI特有のリスクではない
その二つの差は人間以外によって滅ぼされるのは納得がいかないみたいな感情論じゃね？

[0100 魔鬼 ◆UWvFYY605HU1 2022/04/24(日) 02:34:58.021 ID:ZE7uZ4yO0]

どうせバカだよぉ(๑•́ ₃ •̀๑)

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:35:41.200 ID:EUV04qW+0]

>>95
>>98
これ

[0102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:37:11.322 ID:EUV04qW+0]

「人類を滅亡させるわ」　人工知能ロボットがインタビューで宣言

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1603/30/news109.html

[0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:37:39.556 ID:ESj/tEB20]

てかまあもっと先の話、そして俺の個人的な信条の話でいうと別にAIの判断によって人類滅ぼされてもいいと思うのよそれも仕方ない
人類の役割って自分たちより優れた存在を生み出した時点で終わってるとも言えるから
そうされたくないなら人類はAIの恩恵にぶら下がってニートするんじゃなくて
そのテクノロジーで自分たちを改造して人類をやめるべきだわ

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:39:27.076 ID:KJtx6Qq80]

実際はAIにすべてを委ねるなんてしないよ
トップの人間がルールやフレームを決めて、それを実現できる方法をAIに計算させる

結果的に、ルールを決めて飼う側と、AIに飼われる側で完全に分かれる

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:41:08.799 ID:bcK7aKina]

「自分たちより優れた存在」とは一体何目線何だろう

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:42:20.758 ID:K9I4PAb20]

>>99
それがいくつかある収束すべき結論の一つだとして
国家レベルのAIが全世界で何十個とか稼動してるような時代に
他国を出し抜くためにそれが最適な解だなんて答えを出しちゃったらどうなると思う？

非効率な人間抱えて社会成立させてるAIと、人権無視したAIが高効率に社会動かすよう効率化したら
人権とか自由主義とかやってる国って負けそうじゃね？

そうなったら本当にSFのデストピア一直線になると思わん？

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:42:54.136 ID:ESj/tEB20]

>>104
まあ支配者層は書き換え不可能な領域を作って制御下に置きたがるだろうね
AIにクーデター起こされねえかな

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:43:01.583 ID:EUV04qW+0]

>>106
まんまそれ火の鳥…

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:44:55.321 ID:bLYjCEyeM]

>>105
地球の為に人間は滅びましょうぐらい本末転倒だな

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:45:15.775 ID:ESj/tEB20]

>>106
だからそれは別に人間がやっても起こる
てか現状でも実際起こってる

[0111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:45:48.808 ID:q9+XaEpF0]

>>110
横からだがじゃあなんで人間がやっちゃだめなの？

[0112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:47:36.554 ID:EUV04qW+0]

Aやそれに類する物Iが人類に反旗を翻すってよくあるテーマだからお前の考えてることも考えられてるよ

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:47:51.025 ID:ESj/tEB20]

>>111
人間がやると同じ問題が起こるにとどまらず
もっとしょうもない問題が山積しだすから

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:48:57.507 ID:ESj/tEB20]

>>105
特性を比較したうえでの客観的目線

[0115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:49:26.020 ID:q9+XaEpF0]

>>113
AIがやればそのしょうもない(何をもってか知らないけど)問題は山積しないと言う根拠はあるの？

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:49:38.468 ID:K9I4PAb20]

>>110
起こってるようであんまり起こってなくないか？

独裁政権は暴走して戦争を起こしても、最後は民主国に負けてる
そのたびに犠牲は出てるだろうけど人間の独裁力は民主的な集合値より弱い

[0117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:50:40.359 ID:E4p2XT3Ta]

政治を任せられるAIってトルコ人みたいになってそう
AIって言っときゃ信用される

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:51:34.248 ID:bcK7aKina]

>>114
特性に優劣をつけるにはまず「あるべき姿」を定義しなければならない

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:55:52.428 ID:ESj/tEB20]

>>115
あるよ
認知バイアスがない
ゲーム理論でいうところの囚人のジレンマののようなエラーが起こらない
目的に対する報酬という概念はあれど利己的欲求が優先されたり権限を持つものの寡占構造が作られることがない
ちょっと思いつくだけでもこれだけある
明かに人間がやるよりマシ

[0120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 02:59:20.821 ID:ESj/tEB20]

>>116
それは独裁的な国家をよしとしない勢力の規模とのパワーバランスの問題じゃね？
人権とか自由主義を標榜する国が徒党を組めばたいがいの独裁国家（こっちはだいたい単一か少数派）には負けないっていうバランスが成立しているだけなので
AIによる国家間の競争になったとたんそのバランスが根本的に崩れるとは言えないのでは

[0121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 03:02:34.167 ID:D0D0W3drM]

そもそも民主主義は国を良くすることを目的とはしていないからな
あくまでも民意に沿うことが目的

[0122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 03:03:01.159 ID:K9I4PAb20]

>>120
中世までは王政とか独裁国家が多かったのに、近代以降変わってくでしょ？
特にヨーロッパみたいな国取り合戦が続いてた地域は、その最適化が顕著だと思うんだよね
で、現状王族とかが実権持ってる国は少ないってのは少なくともそれが現状でのほぼ答えとは思わん？

[0123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 03:05:08.243 ID:q9+XaEpF0]

>>119
エラーが起きないことが必ずしもいい方向に働くとは限らないんじゃない？
少なくとも今の日本では政治家が問題を起こすことが国民のストレス発散に一役買ってる側面もあるだろう
もしも仮に完璧なAIが出来たら国民はただ単なるAIの奴隷になって幸福度も何もなくならない？
幸福度までも考慮したAIならやっぱり人間がやるのと変わらないと思うんだけど

[0124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 03:05:08.357 ID:5CGbS3Aw0]

社会主義がクソすぎるってだけじゃん

[0125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 03:06:36.239 ID:KJtx6Qq80]

AIが日常的な判断をしてくれる便利な道具として徐々に普及
↓
AIが判断してる事だから大丈夫という思考停止の脳死人間が当たり前になる
↓
上層部の一握りの人間が倫理やルールを決め、それをAIに運営させることで脳死人間を永遠に飼う世界の出来上がり

現実的にはこんな流れになるだろうな
既にスマホで考える力は失われつつあるし、便利なものに人間は逆らえない

[0126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 03:07:03.236 ID:ESj/tEB20]

>>122
そしてそれがなぜAIによる国家間競争という話になるとバランスが壊れるという話になるのかがわからん

[0127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 03:07:33.660 ID:K9I4PAb20]

>>124
政権が腐敗するって問題が解決できなさそう

[0128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 03:08:04.600 ID:EUV04qW+0]

>>126
AIは妥協点を見いだせないから

[0129 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 03:10:06.171 ID:K9I4PAb20]

>>126
AI同士での競争ってのがまだ未知のものだから、どう転ぶかワカラン
それだけの話だよ

人間同士なら、民主的な集合知＞独裁的政権って答えがほぼ出てるからいいけど
AIだとどうなるのか？もしかして不等号が逆だったら人類詰むかもしれんってだけ

[0130 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 03:12:36.254 ID:bcK7aKina]

>>125
3段目に関しては実際にAIを利用する必要すら無いからね
上層部が恣意的に決めたことでも「これはAIが決めたことだから」と言えば国民はそれに従う

[0131 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 03:14:04.684 ID:ESj/tEB20]

>>123
それはただの新たなやり方でも何かしら問題が起こるのだから今のままでいいという現状の追認に過ぎないのでは
完璧な政治によって奴隷になり幸福度が下がるって意見も印象を積み重ねただけのように思える
政治家の腐敗によるストレスや政策的な問題から解放され幸福度が上がるに置き換えても成立する主張だ
AIによる政治を否定できるほど意味を持たないように感じるが
腐敗によるストレス　それを叩くガス抜き　どちらほうが勝ると言えるか？なんて話し合っても無意味だろ
その無意味な前提の上に成り立ってる

[0132 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 03:15:51.199 ID:uA8GDGhs0]

>>1
勿体無いよね
これだけの考えを持った人が民主主義国にいながらその考えが国家に届かず組織の方針も変えられないなんてさ
人民が権力を持つとか自由平等だなんてただの民主主義の商売文句であって、素人が警察や国家公務員の様な専門職と同等の制圧を持ってる訳じゃない

世の中なんかいつも偽善に溢れてて不平等だよ

[0133 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 03:16:39.890 ID:KJtx6Qq80]

>>130
そうなるだろうな
自分の頭で考える力ってのはこれからはどんどん貴重なものになる
もしかしたら、現代がそれを持てる最後のチャンスかもしれない

[0134 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 03:16:46.358 ID:ESj/tEB20]

国民のガス抜きは政治家の腐敗叩きによるものでなければならないか
これは少なくともノーだな

[0135 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 03:17:44.712 ID:CB382rhK0]

かと言って共産主義も不完全よな
つまり人間が不完全だから何やってもポンコツになんだろうなぁ

[0136 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 03:26:33.797 ID:q9+XaEpF0]

>>131
国民の幸福度を上げる目的でAIを構築して実際にそれが可能なのであればそれはそれでいいと思うけど、現実には限りなく不可能に近いというか不可能だろう
評価基準を適宜最適化して常にその基準に沿った判断を出来るようなAIなんて人間が作れるわけない
俺は今の日本のバカのバカによるバカのための政治もそう悪くないと思うな
今の世界の雰囲気的に日本が破綻するとしたら同時かあるいはもっと早く世界も破綻するんじゃない？

[0137 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 03:53:27.374 ID:2/1lKqhk0]

>>3
AIの設計というかディープラーニングで何を学ばせるかによると思うが
結局社会主義に一部民主主義と資本主義を混ぜた体系とかを作りそう

弱者は切り捨てられるのか逆にそれなりに積極的に養われるのか

[0138 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 03:54:11.344 ID:2/1lKqhk0]

>>6
>>7
それな

[0139 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 03:59:22.497 ID:nEpmXulTa]

マスゴミの偏った報道で国民がちゃんとした情報手に入らなくて判断間違うケースが多いからな
まともな報道増えたら少しは機能すると思う

[0140 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 04:01:19.821 ID:2/1lKqhk0]

>>27
そうそう
そして衆愚政治ならまだ良くて
そもそも政治に関心がなくて政治に参加してない(しょうとしない)とかあるからその辺が機能不全を起こす原因だよな

一応投票には行くけど左程考えず適当に選ぶとか
まあそもそも選ぶ対象がどんぐりの背比べで代わり映えしないというか
現実的で魅力的な解像度の高い未来のビジョンを持ってて
それを上手く有権者に伝えてくれる候補者をあんま見ないというか

[0141 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 04:07:28.493 ID:2/1lKqhk0]

>>97
まあね

何をもって良しとするかは人それぞれだろうけど
個々人の幸せってのが正解だとすれば
絶対王政も間違いとは言えない
賢い王様が民の意見を聞いて善政を敷けば繁栄しそう

まあ個人が強い権力を持ち過ぎるシステムは統計的には
あんまりよい結果を生んでないのは事実かもしれないけど

[0142 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 04:08:49.889 ID:2/1lKqhk0]

>>98
アレは確かネットのアングラな部分を偏って学習させられ過ぎたからって話だったと思った

[0143 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 04:20:10.485 ID:2/1lKqhk0]

>>139
それはあるかも
日本の報道機関はある意味情報統制されてるらしいからな
記者クラブとかで情報ソースが共有されてたりするみたいだから
どこも大体同じこと報道したりする

まあただ一応公共放送とかでは中立って建前が維持されてるし
ある種の情報統制が敷かれてるからそのおかげ？でクーデターなんかが起きなくて
平和っちゃ平和な状態が保たれてるってのはあると思う

アメリカとか報道も自由過ぎて陰謀論者とかが影響力持って大変な事になってるみたいだし

[0144 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 04:26:14.271 ID:P6vNy2o00]

今の技術でAIにやらせるの危険だろ
作ったやつの子供状態だぞ

[0145 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 05:02:34.660 ID:2/1lKqhk0]

今の完成度ではまだまだ政治は任せられないのは事実だな

[0146 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 05:18:49.396 ID:AmIbL6vh0]

内政だけで終わるならいっそAIでもいいんだけどな
実際は外交があるから、AIなんざ詰将棋しかできない棋士みたいなもんだろう

[0147 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 05:29:23.768 ID:yld8AEV2d]

一つ買ったら数年買い替えは必要ないものを
オススメし続けてくれるAIちゃん

[0148 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 06:18:14.566 ID:KR9pG6G5M]

民主主義の話と資本主義の話混ぜるな

[0149 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 06:26:26.895 ID:l22N042G0]

AIの技術がどうの言ってるけど民主主義（民意）を公平に公に集計させるだけだろ

それに民主主義の欠陥は>>1の言う通り全体の比率は馬鹿の方が上だから完全な民主主義は馬鹿の政治になるって言うのは妥当だと思うわ

[0150 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 06:29:53.945 ID:iwTeq2h/0]

指示受けました指示受けましたでシンギュラリティってこわい

[0151 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 06:33:40.235 ID:pe6Erb1Ir]

民主的な社会主義は不可能だろ
裕福になれば国民は欲出して資本主義を求めるだろうし
貧乏になってもソ連みたく資本主義を求める

[0152 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 06:36:21.298 ID:2/1lKqhk0]

民主主義と資本主義は現代では結構不可分なとこはあると俺も思ったわ

[0153 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 06:43:21.531 ID:dhPaVKxp0]

「我々には管理するものが必要だ。我々は我々だけで生きるべきではないのだ」
〜アーマード・コア2　レオス・クライン〜

[0154 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 07:26:17.975 ID:d/g/DSH40]

神を作ってみんなそれに従いましょうという信仰に近い

[0155 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/24(日) 07:36:17.516 ID:o2dkQ1QLM]

人間には人間を平和に治める能力は無いって某聖典にも書いてあるとかなんとか