共産主義者ってなんで共産主義信じてんの？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 04:06:24.689 ID:OkB+1ASb0]

上手くいかないって一世紀かけた結論が出てるのに

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 05:30:17.409 ID:mlaff2Wv0]

>>50
そうとも言えるけど人間の「欲」を甘く見てるんだよな

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 05:30:26.269 ID:X57FKh9od]

資本主義からはそう見えるだけかもな

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 05:31:23.940 ID:ts2/xR+q0]

まぁ夢物語ではあるな
俺は歳取ってから共産主義者になったけど別に共産党を支持してる訳でも無けりゃ何か行動を起こしてる訳でもない
自分が生きてる間に実現するなんて全く思ってないし自分の死後に実現するかどうかなんて一切興味が無い
ただ資本主義は駄目だわ

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 05:32:02.071 ID:OpAS/Dh20]

結局どっちかに偏るんじゃなくてエッセンスを取り入れて社会を作っていくことが大切なんだろうな
そういう意味で言うと今の日本は資本主義に基づいた階級社会と税の高負担が両立してて最悪だと思う
よくここまで腐らせたな

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 05:33:43.691 ID:mlaff2Wv0]

>>54
ちょっと前までは社会主義を成功させた資本主義国って世界中で驚かれてたんだけどなあ

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 05:36:16.402 ID:X57FKh9od]

管理側が権力を持つと資本、共産限らず必ず利権を確保しようとして腐敗する

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 05:40:43.603 ID:IFyczWPw0]

この1の必死見てどう思う？
http://hissi.org/read.php/news4vip/20220418/T2tCKzFBU2Iw.html

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 05:41:21.052 ID:ts2/xR+q0]

そこでAIの出番ですよ
今の社会主義が一部に権力を集中させて腐敗してるのは資本主義と戦う上でそれが必要だから
資本主義を殲滅した後でAIによる統治を行えば不可能では無いと思う
これは人類にしか成し得ない偉業だよ
ただ資本主義を殲滅してAIをそこまで発達させるのには数千年掛かるだろうな

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 05:44:29.722 ID:OkB+1ASb0]

>>53
資本主義だって決してまだ行き詰まってる訳じゃないと思うんだよな
さっきも少し話したけど、フロンティアだって宇宙に目を向ければほぼ無限に見出せるんだしさ
物質的資源だけじゃなく知的資源の開発とかもある
また社会も複雑になってきて資本家vs労働者みたいな二元論的な搾取・非搾取の関係では必ずしも割り切れなくなってきてると思うんだよ

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 05:45:36.420 ID:X57FKh9od]

人の欲望、マスメディアによる洗脳の効果、格差
これらで必ず腐敗する

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 05:50:40.560 ID:ts2/xR+q0]

>>59
ちょっと政治の話からは逸れるけど俺は宇宙開発には全否定な立場なんだ
理由は地球の質量が下がるから
どれだけ環境破壊しようが資源を消費しようが何億年ってサイクルで考えれば地球からは何も失われない
でも宇宙に持ち出しちゃうと地球はやせ細っていくよね

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 05:52:48.241 ID:OkB+1ASb0]

>>58
人間が意志の無いロボットで指導部がAIならそう言う統治形態も可能かもしれんけど、意志のある人間には無理だと思う
「AI vs 人類」の戦争みたいな感じに必ずなって行くと思う
それか、その前にAIの判断で人類が殲滅されるか

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 05:56:12.290 ID:BIhZGX8c0]

「10代で共産主義思想にハマらないヤツは情熱が足りない
20代でまだハマってるヤツは知恵が足りない」

…まぁ「人類皆平等」は、素晴らしい思想ではあるんだよ
地球上の生命は競争して進化してきた以上
地球では絶対に実現不能ってだけで

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 05:56:12.363 ID:ts2/xR+q0]

>>62
それならそれで良いと思う
いわばAI=神ってことだ
神が不要と判断したなら人類は滅ぶべきだよ

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 05:57:01.617 ID:OkB+1ASb0]

>>61
逆に宇宙の資源を地球に持ち帰ることだって出来る訳やん
他にもテラファーミングとか人類の拠点を地球から他の恒星系に移し替えたりとか
可能性は無限大だよ

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 05:58:04.675 ID:BIhZGX8c0]

>>61
「流れ星」って知ってる？

地球の質量は少しづつ増えてるよ？

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 05:59:47.655 ID:NFC2ObWA0]

支配するのに便利だからだろ
誰も始めから格差社会作りたいから集まれなんて言わねえんだ！

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 06:01:04.785 ID:xEWaMny70]

自分が貧しいから他の人間も等しく貧しくなれって考えじゃねえの

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 06:01:12.579 ID:HAYpa+oY0]

人類の滅亡=共産主義の達成だと思うんだがどうだろうか

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 06:02:57.855 ID:OkB+1ASb0]

>>63
平等に分配する為にプロレタリアート独裁政府をつくり資本家から奪った財と権力を一旦そこに集中させます
↑
この時点でもう平等じゃないやんね
てか原理的に不平等が含まれてるよな共産主義

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 06:04:40.364 ID:NxD/mLoE0]

>>27
比喩や当てこすりでそれを言うことはあるだろうが
ほんとにそう思ってんなら頭おかしいぞ

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 06:04:45.232 ID:rdXKAGDV0]

１国が資本主義でも共産主義でも折衷させたものでも成功したとしても
成功したら他国が許さないからなぁ

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 06:06:57.155 ID:CAV+ZJf/d]

>>66
隕石とかで増える分より大気から宇宙に拡散していく質量のほうが大きいらしいよ

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 06:07:42.060 ID:jKL3l1xJ0]

マルクスの指摘はもっともなんだからそれに共感して改革しようと思うひとがいるのは当たり前だと思うけど

ソ連や毛沢東のやり方が共産主義を達成していると考えるのは違う

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 06:07:57.100 ID:2dnC0LzCd]

>>70
公平に分配するために絶対必要なことは
一度集めることだからね
その先にしか公平な分配はありえない
　
だから共産主義はその過程に置いて
富と権力が集中する一点が必ず生まれる
　
だから高確率で独裁者がその一点に発生する　
現実的には独裁者発生装置なんだよね共産主義って

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 06:09:15.773 ID:9cLd5uEc0]

>>41
わかる
芯が強い

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 06:10:33.606 ID:NFC2ObWA0]

例えば農家がいるだろ？
こいつが収穫した野菜を育ち盛りのガキいるのに全部納めるはずがねぇんだ
同じように金庫番してる奴がいたら少しだけでも他人よりお金欲しい
みんなズルしたい平等なんて欲しくない

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 06:13:49.295 ID:mlaff2Wv0]

なんか話がとっ散らかってるけど
1は共産主義を理解したいなら今の考え方をあえて逆にして研究のつもりで共産主義のメリットと資本主義のデメリットを調べてみたらいいんじゃね
ただの共産主義否定をしたいだけなら必要ないけど

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 06:16:07.361 ID:bQPhBPfa0]

日本の天皇制みたいな国こそ実現できそうな気がする

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 06:18:08.564 ID:Wm5ZDnVvM]

資本主義の失敗部分を見せられるから

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 06:23:32.835 ID:JmzJRMMJH]

生活水準落とすのってみんな僧侶にでもならん限りまあ無理だよな
金という麻薬漬けになっとるようなもんだわ

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 06:26:41.316 ID:XjvtleVnM]

どっかで聞いたけど金って海水と同じだってな
飲めば飲むほど喉が渇いて決して潤うことがないらしい

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 06:27:22.568 ID:WfkTx0E0a]

>>79
国家社会主義だな
2.26事件の青年将校たちはまさにそう言う国を作ろうして革命を起こそうとした
天皇を中心とした社会主義国

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 06:27:30.065 ID:AveEnb2ga]

共産主義がダメって言うより計画経済という仕組みが人間の限界を超えてる
来年にどの物資どの商品がどんだけ必要になってどんだけ作るのか超高精度に予測しないと回らない
自由競争による需要と供給の自動調整という機能がないので人力で全部調整しないといけないわけで
これは例え共産主義に参加する国民全員が理想に賛同して一人の例外もなく熱心に仕事をしたとしても破綻するしかないシステム

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 06:30:42.817 ID:vjNgKfjk0]

共産主義っていいながらどこも独裁国家になってる

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 06:31:02.539 ID:sQplBShiM]

考え自体は理想的だけど現実は違うよな

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 06:36:03.864 ID:JmzJRMMJH]

国を維持出来るかって話なら底辺層黙らせるか定期的に頭取り替えるかだよね

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 06:53:21.719 ID:tTfXoarta]

本質的欠陥が明らかで100年余りの間に1億人近い犠牲者を出したマルクス・レーニン主義を何故未だ信じてるのか、確かに気にはなる
実証されてない（むしろ実験では失敗だらけ）理論を”科学的”社会主義とか言ってるのも謎

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 07:17:58.008 ID:za/SJRngd]

共産主義は構造上必ず軍事独裁になる
国民から自由を奪わないと計画経済なんてできないからな
暴力で無理やり従わせる必要がある
そして権力に溺れて暴走虐殺
ここまでセット

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 07:19:45.290 ID:CBp1HOgx0]

>>1
共産主義を実現して実行した国は一つもないからな
実現してもうまくいくとは思えないけど

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 07:23:16.580 ID:jcDvx08Q0]

共産党トップが人間である限り絶対に成功しない制度
全知全能の神が人々を直接指導すれば成功するかもしれないが共産主義は宗教を否定している
(でも共産主義思想そのものが宗教みたいなもの)

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 07:24:11.268 ID:85kVkgmCH]

そもそも真の意味で共産主義実現した国無いけど

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 07:47:14.578 ID:xSe/Pr7R0]

共産主義はすべての人が平等でないと成り立たないが、役割による優劣がないと社会が成り立たないという二律背反

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 07:50:53.611 ID:hyVYE+Mkd]

人間の欲みたいなのを否定してるよね共産主義って

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 08:48:45.453 ID:7nrUtFphd]

と、ここまで共産主義のダメなところが続いた訳だけど
じゃあ資本主義をこのまま継続できるのかって言うと甚だ疑問なんだけどどうなん?

[0096 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/04/18(月) 09:05:24.725 ID:2PpqH1F3r]

>>42
それ共産主義かどうかと関係ないよ

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 09:25:59.871 ID:1gHMJd0FF]

現状弱者救済に主眼がいってる時点で資本主義は終わりかけてるんだよな

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 09:31:54.388 ID:PHPJzQu10]

人生上手く言ってない若い貧乏人やチー牛にこの世界は見えてるままの世界じゃない
実は資本家が世界を支配して人民を搾取してるお前の人生が苦しいのはお前のせいじゃない資本家のせいだ
金持ちは存在自体が悪だから殺すべきだいや殺さないといけない
革命戦士に生まれ変わって金持ちを殺せって洗脳する思想だからな
オウムやイスラム国と変わらん
絶対に関わってはいけない

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 09:34:57.224 ID:vhY+SCChF]

>>95
後進国が発展しているうちは問題ない
先進国に追い付くとどうなるか判らない

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 10:12:30.866 ID:S9dOt5P3d]

>>83
ある意味日本は社会主義革命の鎮圧に成功した国
その時、昭和天皇は珍しく近衛兵を率いて自ら鎮圧に
行かせろと激昂した

アメリカが日本の天皇制を残した真意はそれかもと
個人的には思う

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/18(月) 11:07:26.908 ID:NxD/mLoE0]

>>96
いや関係あるんじゃねーかな