大黒摩季さんが子宮を摘出して「当たり前の幸せがなくても私を生きる」と言ってるんだけど
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そもそも幸せは子育てだけじゃないし
俺らなんかセックスすらできないんだぞ そういうことじゃないんよ
自分がその道を選ばないとしても人生の選択肢の一つが完全に消えるってのはやっぱ変な気持ちになるんよ 当たり前の幸せとか行ってるのむかつくな
子宮なくなってよかったね >>7
そりゃそうだけど人生は残酷な一面があって
運が悪いと生まれてすぐ死ぬし障害を背負うこともあるし
逆に障害や不妊を抱えても幸せは多いしそれも含めて当たり前としか思わない この番組で医師が「女性の一生を台無しにする病気」と言ってたが
他のことで人生を楽しめばいいだけなのに何で人生が台無しなのかわからない >>13
運が悪かったね
でも他の人は頑張ってるんだからそんなことで落ち込んじゃダメだよ
って言ってるようにしか聞こえない
それに大黒さんはこれからの人生をポジティブな思考で生きていこうとしているんだから突っかかるべきではないと思うな てかもう53とかだし生めないけどショックはショックだろ
自分にメス入れられるだけで大変だしな >>14
みんななんらかの欠損を抱えていてそんなの当たり前の人生だろうってことだ >>19
出産能力を失ったとして例えば他の幸せ、おいしいものを食べたり
社会で認められたりそういうのはいくらでもあるのになんで人生台無しなんだという
違和感がある。 >>16
なんだよがんばってるって
どこからそんなニュアンスを読み取ったんだ >>22
埋めないからだろ
生物として見れば、子孫を増やせないのなら生きる意味ないからな わからんでもない
今の時代に産むことを当たり前の幸せって言うのは最悪炎上しそう >>24
動物じゃないんだから生殖だけが人生でもないし
人生の意義や目的は人それぞれで多様で
子供を産めない人なんかいくらでもいるが
たとえば芸術作品を作って大成功したとしてその人生は無駄なのか >>26
生物としては無駄だろ
人として無駄とは言わないけど >>27
全然そう思わんな
種の保存が生きる目的という単純な価値観をあえて肯定して話をしても
種を残せない個体と残せる個体いるからこそ種の繁栄があるわけで
たとえば働きアリは子を残せないが役割分担して子を産む女王アリを助ける >>30
その例えだと、つまり子供作れないやつは子供作れるやつの奴隷ってことだな >>27
セックスごときを重く考えすぎ
ソープ行ったらお前にとっての人生の目的達成か
安っぽい価値観だな 奴隷というと語弊があるけど
役割に上下なんかないよ
ラーメン屋と大工で全然違った役に立つし
どっちもないと困るし
大工だけでも社会は回らない
質が違う者をどうやって上下で測るのか
そもそも奴隷かそれを所持する側かって話じゃなく旗炊きアリの命が
無駄かどうかって話だし
サポート役が何で無駄なのか >>26
薄っぺらいな
人間の生み出すものに命以上のものはない
人間は動物だし生殖が存在理由だよ なんというかお前らはセックスできないコンプレックスの裏返しで
セックスごときを重視しすぎてる感じがするな >>37
その人が何に幸せ感じるのかは他者が決めれるものでなし >>37
薄っぺらいのはお前だよ
人間の生きる意義や目的には多義性があって
どれが一番とも決められないよ >>37
評論家おじさんじゃん
案の定こんなとこでもしょうもない説法垂れててワロタ >>42
別スレで論破されたのが効きすぎて
関係ないスレで顔真っ赤にして思い出し発狂してるのかわいい >>43
自慢する気はないんだけど俺は一応はモテるけど
セックス以外にも人生で楽しいことなんかいくらでもあるじゃん >>38
論破されて自演失敗して打つ手なくなったからって罵倒はよくないよ
人として >>41
決めるというか決まってるよ
幼稚だね
個人の考えになんて価値ないよ
多様性()とか無駄の極致
お前の意志が介入したうえで人間という生き物がこの世に存在してるわけじゃないんだから そりゃ子宮におちんぽノックされる幸せを手放すのは女性としてはつらいものだろう >>45
それが子育てなんだわ
そんでお前が垂れた
>>1
>俺らなんかセックスすらできないんだぞ
で余裕で矛盾してるけどガイジなん? >>46
>>47
どんどん言うことに内容がなくなってきたな
お前らは根拠も添えずに論破したとか無駄とか言ってるだけだ >>44
論破もクソもないだろw
人の発言汲み取れず勝手な思い込みでずっと一人でヒートアップしてただけやん 自分で見返してこいよ 正直引いたわあれ >>53
自虐って事実だから自虐になるんだわ
ガチガイジ確定かよこいつ このスレですら四面楚歌やんw
自分の異常性自覚したほうがいいよ 本当に 俺が思うに出産を失っても女性の人生は台無しになんかならないよ
他のことで自己実現したり人生を楽しんだりできるのになぜそれが台無しな人生なのか >>54
お前はもう論理性ゼロの煽るだけのマシーンだな >>52
よっぽど悔しかったんだな笑
イキりまくってたのに即逃げてて笑うが
スレ落ちたから歴史捏造か?
関係ないスレで話題持ち出すほどヒートアップすんなよ まあ人の行動を肯定するために 自然の摂理 とか 生き物として自然 とかを持ち出すやつは
だいたいバカと相場は決まってる >>51
まったく内容のないレスだな
言うことないなら安価向けるなよ そんなに生き物として自然な生活がいいなら一人でサバンナでサバイバルしてろ まず「出産が人生の第一の目的」とかいうのは価値観なんだよ
いつどこで誰にとってもそうだと一般化できる類ではない
人によってはうまいものを食うのが人生の目的でもいいし仕事が目的でもいい いやだからそんな個人の感覚になんの価値もないよ
そいつがこの世界をデザインして人間という種そのものを生み出したならともかく
そもそも自分自身が産んでもらったから存在できてるのに
それを否定することなんて構造上不可能なわけ >>58
全く煽ってないんだけど?
そこまで言うなら相手してあげるけど、とりあえず>>31に回答してみて
あと>>33については俺はそんな事全く言ってないんだがどういう思考でそう思ったか、俺のどのレスで俺がそう言ったかも含めて説明してみて 価値とかですらなく
原理としての存在理由だよ
第一とかじゃなく唯一 現代では仕事が生きる意味って人がいる
もともとは生きる手段が仕事で、これは手段の目的化であって
一種の逆転現象なんだけどそれが間違ってるわけでもない
人生の意義や目的は人それぞれでこれが唯一の人生の意味、
なんて決められるわけもない
昔から哲学者が生きる意味を考えても結論を出せなかったのはここ 生物を作った仮定の存在の人格の意図を
機能から類推するとかもはやただの宗教だな 内容がない煽りあいをしたいわけじゃないから論を出せない馬鹿三匹ほど
あぼーんしといたわ 自虐の意味すら理解しないガチガイジが自己満垂れるスレ 俺にはおちんちんが生えている!そして女の子にはそれを入れる穴がある!
だからチンコを入れただけだ(無許可)!
それは生物として自然なことだなにが悪い!
とか言ってるのと変わらん 決まってるよ
単に思考を鈍らせて話を逸らしてごまかしてるだけで
人間という種が今日まで存続して
自分というものが何故存在できるのか
そこに自分の意志が介入してない以上
自分の感覚で語ることはその構造を飛び越えることはない 万人にとってもこれが生きる意味、なんて決められるわけもないんだよ >>21
ならそう言えば良いのに
無駄に格好つける余裕あるじゃんとしか思えない 論も何もなく喚いてるだけの猿が何か遠吠えしてるな
「ほくの言うことがとおらないとやだやだ!」ってゴネてるだけ 決められる、じゃなくて決まってる
いずれ必ず死ぬことと同じように決まってること
死ぬことからも、生きる意味からも、目を背けることはできても
存在しないことにはならない もう死体蹴りやめたれ
スレ主はちょっと酔っ払って気付いた気になってるペラッペラガイジだから 自分の発言の説明すら出来ないんだから他人様との会話なんて成り立たつわけがない
結論
>>1はただのアスペ 超越的な意図を類推しているのではなく
「構造が個の意図によって存在するわけではない」からこそ
個の意図に基づいて決まることなど一つもないというだけ
この程度の論理構造すら理解できないのは思考停止の極致、それこそ宗教の領域だな そして人生はサバイバルだけでもないし種の保存だけでもないし
どうしても人間は文化的な生活をしようとするし娯楽も必要で
それも楽しむのも人間らしい生きかた
たとえば一生を小説執筆に投入したって特に無駄ではないと思う
セックスや出産は数ある生きる楽しさの一つに過ぎないのではないかと コテンパンやめたれて
哲学者がうんたらとまで抜かしたスレ主の顔面何万度よ セックス出産がすべての人にとって生きる第一の意義って言ってみても
その根拠を出せる人はいないよ
理由はさっき言ったようにこれは価値観だからいつどこで誰にとってもそうだと
一般化できる類ではないから そもそも「楽しむ」とかそんな感覚自体に価値がない
それはただの生命活動の過程にあるバリエーションであって生命の意義としてあるものじゃない
刺激に対する単なる反応は目的などではない 昭和世代のジジババには結婚出産以外の幸せが見出せないんだろ馬鹿だから ぼくが認めないんだ!ってゴネてるだけ
価値観じゃなくて原理 生命が、自分という存在がそこにある理由に
個人の思いも価値観も反応も関係ない
構造として生命のあり方にお前の意識は介入しない >>82
あぼーんした馬鹿三匹はこれで論破できてるからこの話は終わりとして
現代は誰でも結婚する時代じゃないんだよ
昔は誰でも結婚してたけど 論破されて逃げてるだけだな
まともに論も組み立てられない、会話すら満足にできない
自分の意見が通らないと拗ねるだけのガキ そんなガキに子育てなんてもっての外だから理に適ってるのは事実 >>87
残念ですが全く論破できてませんよ
むしろ負けてます
しかも完全敗北 昔は無職でも周りが支えて結婚してたし
親戚同士や上司がらみで無理矢理結婚させる例も多かった
それがいけないという社会風潮になって現代では恋愛結婚になった
そして恋愛が苦手な人が結婚しなくなった
今では未婚なんか珍しくもないし、出産率はそりゃ下がるだろう
だからこそ出産以外の生き方が重視される時代 >>90
根拠もなく敗北とか言うだけの馬鹿を相手にする気はないのであぼーん四匹目 >>1みたいなのは現代教育の失敗例
幸せの定義は自分で決めると思い込んで幸せがわからず死んでいくタイプ 論破したいなら「結婚出産がすべての人にとって人生の第一の目的」とかいう説の
根拠を出してみ
出せないから >>95
生めよ増やせよって昔の富国強兵の時代の価値観だよ
政治戦略としてとにかく子供を増やして戦力にしようとしてた
同時に未婚が敗北者ってのも昔の価値観で今じゃ未婚は珍しくない 自分自身が出産を経て存在している
人間という種そのもの、生命というもの、自分というもの
それらが自分の意識に由来しない以上
自分がどう感じるか、考えるか、は生命の在りかたに何の干渉もしない
老いたくない死にたくないと思ったところで老いや死ぬが全ての人に等しく訪れるように
「生きる意味だけはぼくが決める!」って
お前が決められることなどこの世界を構築しているどんな要素に対してもない >>97
男性の4人に1人、女性の5人に1人は生涯未婚の時代だからね
昭和世代って「こうあるべき」って決めつけばっかで生きづらそう男も女も
https://i.imgur.com/etgXgeT.jpg
https://i.imgur.com/L5ZIe33.jpg >>99
そういう時代だからこそ結婚出産以外の生き方が模索されてる ぼく個人のわがままを言うだけ!なんだよな
単に思考能力低下して
決めつけの範囲が「ぼく個人」の脳内で完結してるだけ
多様性がどうとか柔軟ぶってるけど狭い視野で自分を承認させたがってる以外の思考は一つもない
他人を受け入れてるんじゃなくて「見てない」だけ
だから自分が全肯定されないとすぐ耳を塞いで意固地になって外界をシャットアウトして
「古い考えだ!老害に違いない!」と都合のいい思考停止に引きこもる >>37
幸福は感情の尺度の一種
ではなくて
幸福は行動の尺度の一種
だと思ってて
社会、種族への貢献度をはかるものだと思ってるんだよな
例えば
快楽殺人鬼が寿命で死ぬまで人殺しまく快楽を得ててもそれは幸福じゃないみたいな
レスバしてるけどそれは単なる言葉の意味の違いだし不毛な言い合い
つまり
「くもっていうのは足が沢山ある虫だ」「何言ってんだお前くもっていうのは空に浮いてる白いやつだろ」とやりあってるようなもん あぼーんしたって言われてるのにずーっとレスしてるのすごい執念だな >>102
俺は社会や種族への貢献度って価値観すら鵜呑みにしてないけどな
現代では「仕事による社会貢献が生きる意味」「仕事こそ存在証明」って教えられるけど
社会にとって都合がいい思想に過ぎなくてこういうのを信じすぎてる作家が
書けなくなったからって自殺する
書けないなりに生きて人生を楽しめばいいだけなのに
死ぬ前に「あんなに仕事ばかりするんじゃなかった。人生を楽しみたかった」と
後悔する人も多いんだよ
これも価値観であっていつどこで誰にとっても正しいと言える類じゃない
「社会貢献こそ生きる意味」なんて価値観はAIやロボットが仕事するようになったら廃れるよ 自分の価値観価値観って喚いてるけど人の価値観に自分が入るかどうかは一切考えないのな
子供が持つ親への価値観とか 「がんばりは正義」「怠けは悪」「逃げは悪」というのもその価値観の仲間
体が悲鳴を上げてるのに頑張って消耗することがなぜ全面的に善なのか
心身の過剰な活動を抑止して自分を守れるのに怠けるのがなぜ全面的に悪なのか
逃げるとは危険から遠ざかって心身を守れるのになぜ悪なのか
みんな頑張らず怠けて逃げてたら社会が回らないからそういう思想が流されるだけだよ 自分はナマポや障害者も生きてていいと思うし彼らの人生が無駄とは思わない
社会貢献こそ生きる意味って価値観を信じてないから
人間は生きて死ぬだけでいい
唯一無二の正解なんかないと思うよ 社会への貢献が欲求として出るのって
マズローの欲求段階?的には確か肉体も精神も満たされた後じゃなかったっけ
マズローが未だに通用するのか知らんけど満たされレベルの終盤にあるのは幸せの定義の一つとしては合ってるのかもね
じゃあ社会貢献できなかった人は幸せじゃないのかとなると疑問が残るけど そら自分以外の人間から評価されないんだから正解も不正解もないわ 同時に種の保存なんかできなくても他のことを目的に生きても全然いいんだよ
種への貢献が生きる意味って価値観も信じてない >>110
マズローは今の心理学者は否定する人が多い >>110
欲求の出てくる順番じゃなくどれが一番価値があるのかって問いだぞ
答えは一番なんか決められない、人によるってことだ 種の保存とか一個人が考える必要全くないと思うわ
そんな人間の思考なんて必要ないくらい自然の機構は上手くできてる
平和な世の中で出生率は減っていって危機的状況では出生率が増えてくだけ セックスも社会貢献もできず大好きなゲームだけして楽して生きるのも
楽しい人生なんじゃないのか
仕事なんかつらいもんでしないで住むなら誰もやらないだろ
それを回避してゲームを楽しむのもまた幸せだよ
同時に仕事して充実感や社会的地位を得るのが幸せって人もいていいし どれが幸せかなんか人による
これが結論だよ
結婚出産にこだわる必要はない >>105
なるほど
幸福を社会への貢献と書き込むことは
社会への貢献で快楽が得られて、それ以外で快楽が得られないような洗脳を引き起こす
と思って反論してるのね >>118
そんなこと言ってないが幸福って概念の起源を調べるといい
そもそも社会貢献の価値観から生じた概念だから たとえばキリスト教の「天国への門は狭く地獄への門は広い」は
努力して幸せになる(天国へ行く)のは難しいが
楽して不幸になる(地獄に行く)のは簡単ってことで労働の奨励でもある >>105
ごめん正直に言って何書いてるかさっぱり意味がわからんから適当に解釈したわ
突然価値観うんたらかんたらの話しだしたから そもそもの話として俺の>>102のレスがうまくID:Tm+L8dq60に理解されてないから(つまり俺の文が悪い)意味不明なレスが返ってきたんだろうけど その人(>>1)と もう一人ずっとレスしてた人は言動からして糖質かなんかの病気だから読まなくていいよ >>120
いやいやお前頭悪いんか
「天国の門は広く〜」ってどこに幸福という言葉が出てきてるんですかねぇ?
それキチガイ頭の妄想で勝手に幸福について語ってると勘違いしてるだけじゃん >>122
ID:Tm+L8dq60はID追われるの嫌がって日付変わってから何も書いてないし明らかに単なる煽りカスだろうし気にする必要ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています