X



【朗報】羽生善治、将棋界の若手棋士を一刀両断!!!「AIの手を真似するだけの将棋は、美しくない」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/04(月) 18:31:32.014ID:EBci1OIb00404
【特別対談】対局というコミュニケーション
https://www.keidanren.or.jp/journal/monthly/2022/04_taidan.html

―AI(人工知能)は、将棋界にも革新的な影響を与えています。以前は、トップ棋士が指した棋譜を参考に研究していましたが、将棋ソフトが進化してからは、自分一人でも学べる環境になりました。羽生さんは、「AIの棋譜は美しくないと感じる時がある」と発言されていますが、どのような意味でしょうか。

羽生 そもそも人間が「美しい、芸術的だ」と感じるのは、時系列が関係しているように思います。時系列に沿って流れるようにスムーズで一貫性があると、美しいと感じるわけです。AIの指し手は、もちろん非常に正確ですが、一手一手、瞬間ごとに一番評価の高い手を選んでいくので、10手や20手など、連なった手の連続で見ると一貫性がなく、どういう方針か分からないところがあります。
瞬間ごとに判断するから過去にとらわれない強さがあるのでしょうが、美しさは感じ取れません。ただ、AIが人間の世界に入ってくると、人間の美的センスそのものも変わってくるでしょうから、これから先は分かりません。現状では、私はそういったところに違和感を抱いています。
0002ちくわ
垢版 |
2022/04/04(月) 18:32:23.922ID:qRQajUtF00404
読んだわこれ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/04(月) 18:32:34.687ID:8VD31wTi00404
でもお前B級に落ちたじゃん
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/04(月) 18:33:15.696ID:De6Y7OZd00404
あ、AIに負けるのが嫌で逃げた人だ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/04(月) 18:35:27.434ID:Do/ZIvY4d0404
最後の二文でしっかり保険とってるあたりさすが羽生さんだわ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/04(月) 18:36:10.490ID:ry1YkESl00404
AIって言っても結局は過去の棋譜を読み込ませて学習させてんじゃないのか?それ否定するってことは言ってること矛盾してると思うけど
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/04(月) 18:36:44.071ID:3r0ERbFK00404
言い訳?
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/04(月) 18:37:07.874ID:y2GgsYO200404
人間ならではの惑わせ方、勝負術はあるんだろうけどね
序盤はもうAIないとやってられないだろうな
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/04(月) 18:37:24.566ID:95nKMHAk00404
いや、言ってるいことはわかるじゃん
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/04(月) 18:37:26.133ID:PLpfhB/WH0404
もっと深読みできる藤井とかからしたら一貫性あるんだろ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/04(月) 18:38:22.410ID:vJTYAOhr00404
AIに勝てるようにならなきゃ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/04(月) 18:38:36.835ID:95nKMHAk00404
ヒカルの碁でもあった悪手だと思わせる好手がAIだと無いよ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/04(月) 18:40:41.564ID:58G1wXVq00404
>>12
相手のミスを誘う動きか
為替の自動売買やってるAIはそういう動きもしてくるんだよな…ほんとタチ悪りぃわ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/04(月) 18:40:44.897ID:95nKMHAk00404
常に置かれた時にそこが最善だなって思える手しか打たない
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/04(月) 18:42:04.764ID:9t9p5rQ200404
>>6
今のはそういうのやってない
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/04(月) 18:42:08.116ID:J33xms5N00404
絶対に間違えずに最前手を選び続ける将棋より詰んでるのに気迫で騙しきるような熱い将棋はたしかに面白い
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/04(月) 18:43:11.689ID:yqA8BxLNM0404
>>6
それもう10年位前で終わったよ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/04(月) 18:43:56.691ID:vJTYAOhr00404
詰んでるのはだめだろ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/04(月) 18:44:06.007ID:rzgN0fkGa0404
今のAIは何十手先まで読むんだろ?
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/04(月) 18:45:03.074ID:GCeHrERu00404
将棋諦めてTwitter始めたの見て終わったなコイツって思ったわ
現代環境に対応出来ず老害化してくと思うと哀れだな
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/04(月) 18:45:47.946ID:IV17wULDM0404
>>12
それは相手が実際は好手と判断できない前提にしてるから失礼な手にならないの?
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/04(月) 18:47:28.755ID:gy2BZLZEa0404
AIに瞬間毎に読んでその時の最善手打ち続けるって>>1に書いてあるけど何手先も読んでの最善手じゃねえの?
この人将棋素人????w
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/04(月) 18:48:31.107ID:95nKMHAk00404
>>21
その時点では完全に悪手に見えて動きを誘う手だぞ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/04(月) 18:49:34.274ID:95nKMHAk00404
>>22
悪手に誘うては、その時点では実際に悪手寄り
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/04(月) 18:52:04.182ID:y2GgsYO200404
>>22
人を素人扱いするのに打つって(笑)
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/04(月) 18:54:27.165ID:gy2BZLZEa0404
てかスレタイ要約出来てねえしそもそもそんな事言ってないじゃん
頭悪いのな文才なさそう>>1
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています