27歳新卒IT土方、死にたい
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この年齢では辞めても次が無い
かといって今の会社にとどまれば使い捨ては明白
もう終わりだね IT土方の内定もあったけど結局そっちやめといたわ
よかった >>4
27歳新卒の意味がわからない
経緯を詳しく >>6
大学中退→無職→他大入学→卒業でいま27歳
おととい都内の会社に入社 >>5
IT土方やるくらいならスーパーとかに就職したほうがマシだよ 自業自得なんだけどこれからも人生は続いてくのがしんどいわ >>13
スーパーとかに受からないからIT土方なのでは? 大学中退まではいいけどそっからまた大学行くのが情弱すぎる >>19
俺はスーパーは受けたことないから知らん
>>5は現役の学生っぽいし受ければ受かるだろう >>20
大学中退のまま23歳で就活したほうが良かったんだろうか? >>15
ここの1は例外としても27才職歴なし学部新卒でIT系に就職できるって一般的にはめっちゃ優秀な人物だぞ
ここの1は例外だけど >>22
いや22の時の話ね
俺も今22だから重大な分岐点だったんだろうなあって >>24
ITドカタはITスキル必要ないから未経験で年齢行ってても採用されるぞ 33歳IT土方残業20年収900万↑だけど希望は捨てたもんじゃないそこそこでいいからスキル磨いて転職くりかえしな 給与次第だろ
独立とか転職とか選択肢はいくらでもあるから気に病むな >>27
そうそう
研修もWindowsPCの電源入れるところから始まるし >>26
社会人から公務員になる場合って現職は辞めないほうがいいよな? >>28
どういうこと?
IT系なんて職歴なし高齢者でも就職できるって話? >>34
ITに未経験からの転職は難しいです!ってプログラミングスクールの講師に騙されたんだろ。 公務員は筆記が難しいからやめとけ
期間工からの社員登用が勝ち筋や メーカ子会社のITエンジニアリング会社だけど
定年退職者結構いるから
案外ずっといけるのかもしれん >>35
だからそれはどういう意味なのよ
IT系なんてスクールなんて行かなくても未経験から就職できるよって意味であってる? ごく一部の登録制バイトみたいな感じのITドカタを言ってるのか?
一回使って使えなければそのまま給料ゼロで放置される
給料出さなくていいから未経験でも何でも取る
そういうの >>41
メーカー子会社ならね
メー子デー子ユー子とか略称で括られるような企業は名もなき零細と話がまるで違う >>43
ほー
以外とちょろいんだな
Yahoo知恵袋とかで「アラサーですがIT業界に就職したいです」みたいな質問見てるとだいたいの回答で
「考えが甘いように思います。あなたより若いスキルのある人がたくさん応募してくる中であなたをとる理由があると思いますか?よっぽどの才能がないと無理でしょう」
みたいな回答がついてるから厳しいんだと思ってたわ >>45
確かに
同じ職場で同じ仕事している協力会社の人たちは
俺と年収二百くらい違った >>13
んなことない
それ良く言うけど成り上がれない無能が言ってるだけ >>42
>>43
あってねーよバカか
43は未経験業種で適当なことを言ってるだけだよ
テープ起こしとか、詐欺副業あるだろ
あれ登録しといて仕事ITです!ってニート隠しの登録を言ってるだけ
実際のソフト会社は技術いるよ >>31
IT土方ってそういうレベルかよ
レベル低すぎるやろ なんだかんだコーディング楽しい
PMとか目指さず設計から入る程度でいいやと思ってる >>48
今の若者に「仕事でなりあがってやるぜ!」みたいなガッツのあるやついないんじゃないか 普通にあるぞ
てか実務二年あれば普通に転職余裕やぞ >>52
いやそんなガッツ無くても無能じゃなけりゃ普通に給料上がってくぞ
俺高卒25歳で月50万以上貰ってるし >>50
入社式後に研修資料渡されたらそんな感じでビビったわ
おばさんのパソコンスクールかよと >>49
じゃあやっぱ>>24の認識であってるんか? >>46
求人サイトでIT入れて調べてみたら他と比べて山ほど出てくるぞ
土方すぎて人が足りんからそうなってる 子供の頃はデジモンの選ばれし子どもたちみたいな明るい未来が待ってると思ってたな… SESって就活で本当にどこにも受からないコミュ障やガチのFラン陰キャを拾ってる業界やからな >>49
そんなことないと思うけどなぁ
求人の探し方が悪いだけでしょ >>57
いや、クソみたいな登録制の所に入ってるなら誰でも入れる
給料は最低賃金8万円
どこかで仕事取れたら出来高で時給1000円
3ヶ月仕事なければ休職
休職手当が切れる頃に解雇
みたいなのもいるからなんとも言えん >>37
期間工からの社員登用って肉体労働系か?
40歳くらいで腰やって終わりそう >>63
社員になって期間工を管理する側になるんや こういう会社聞くと
まだメーカ子会社でよかったわ
会社はまともだし規模は数千人規模だし
福利厚生もいいし
ボーナスは5ヶ月分だし
基本給は低いけど・・・ >>60
今就活中だけど俺もお世話になるかもしれんわ >>61
ならマイクロソフト入れば?
平均年収1000万で誰でも入れるんだろ? すぐに辞めるより少しやってからの方が良いだろ
踏み台にしていこう >>68
ブラック企業はすぐ逃げろおじさんとしばらく耐えろおじさんが俺の中で戦ってる >>62
登録制とかそういうのは一般的には「就職した」とは言わなくね?
1は一応ちゃんと研修ある会社に就職はしてるっぽいし >>69
そんなもん無かったよ
書類選考もなくて2時間の社長面接のみ
その中で口頭で適性診断みたいなのはやった
選考プロセスの時点であからさまにヤバかったけどもう8月末だったからそこで諦めた >>73
書類なしってやべえな
でもワイも覚悟しておくわ >>71
じゃあ、
IBM
HP
富士通、日立、東芝、三菱、ソニー、松下、トヨタ等の自動車メーカーのIT土方になれば、普通に年収1000万超えるが技術なしで誰でも入れるんだろ? >>70
電源つけるところから研修してくれるのにブラックなのか? >>75
そんな話してないよねw
スレの流れよめまちゅか?w >>72
いや、研修して正社員雇用だけど最低賃金で飼われるようなやつがある >>77
は?
IT土方には技術が不要って所に、違うよねって言ってたら反論したわけじゃん
なんで論理的に物が話せないの?
UMLで説明しようか? >>73
まじかよ
俺も世話になるかもしれんしやべぇ >>75
その業界に誰でも入れるって話と
その業界の中の上場企業に誰でも入れるって話は別のもんだとは思うけどな >>81
IT土方の定義は?
さっきあげた会社にも当然普通にプログラマーはいるよ? >>79
IT土方は技術が不要なわけがない
ただそんなに優秀じゃなくてもなれるって話
そもそも大手入ったらIT土方でもなんでもないじゃん
低賃金じゃないし 俺の協力会社の
東京コンピューターサービスっていう会社の社員は
マジで給料低いって言ってた
>>84
こんな感じ >>82
それ言うなら、事務派遣とかあるじゃん?
いろんな業種に出てるじゃん?
じゃあどんな業種業界でも基本ノースキルで入れるってことになるが?
きちんとソフトを作ってるところでどこがノースキルで入れるんだ?
ゲームソフト作ってるところは、さらにソフトの中でも入りやすいけど、なんか適当なゲーム会社にノースキルで入れると思う? >>86
どのへんがバカ?
コスパは悪いけど中退の無職から大卒正社員まで持ち直したのはすごいと思うけどね 俺も28歳IT土方だけど残業月30hで年収600万だ
大体IT土方ってこんなもんだろうがただ声がデカいだけのクズしかいない業界だって最近分かったわ
小売とか介護みたいなガチ底辺とは比べちゃいけないほど恵まれてた >>89
結局ただの大卒なら中退すんなよ
IT土方なんか文系でもなれる まず、ITが誰でも入れる簡単な業界だと言う風潮が癌なんだよ
「俺はできないけど、覚えれば誰でもできる簡単な仕事なんでしょ?」とか言ってランサーズで無茶なシステム案件に5000円でやれとかいうアホが出てるんだよ
誰にでもできないから一部が忙しくなって、人手をかけて雑用に携わらせないようにしてるだけなの
弁護士あるだろ?誰にでもできるか?
でも弁護士事務所の事務職員、雑用な奴は誰にでもできるだろ?
法学部の学生が資格取れないまま事務職員雇用とかもよくある話だよ
それで「弁護士業界は誰にでも入れる簡単な業界なんすよ!」って言い、じゃあ弁護士代金は5000円で訴訟よろしく!とか言ってるようなもんだよ >>91
クズしかないのに恵まれてるって珍しい業界なんだな >>96
そういう非常識な案件もあるけどそんな案件取る必要全く無いしなんでそれをわざわざ話題に出したw >>95
中退しちゃったもんはもうしょうがないじゃん
そこから後先の事を考えたから大卒正社員までなれたんだと思ったけどな俺は まず普通にシステムが構築できれば、仕事には困らないし独立も狙える仕事だよ
機械のコントローラーとかクソ特殊な言語で書かれてて、それを言語仕様からすべてマスターすれば会社辞めたあとも「100万の案件だから60万くらいでやってよ」って声かかるよ >>100
先考えてないから中退したんだろ?
やっぱ普通に頭悪いんだな >>101
自作言語の現場とか都市伝説だろ
わざわざそんな仕事貰うんならアプリ開発請け負ったほうが百倍マシ IT業界分かってない無知蒙昧社会人経験ゼロのゴミクズしかいなくてワロタ
日本のIT業界ってのは発注元、受注者、2次受け、3次請けと階層化されてるんだよ
受注者はNTTデータとかエリート層
2次、3次なんかはニート、社会不適合者で固められたクソみたいな集団
なぜなら人月商売なのでゴミクズでも人さえ入れれば利益出る
だから>>1みたいなカスでも就職できる >>101
100万の案件ってなんだよ・・・・・・そんな案件なんてあるわけないだろ >>106
後出しでなんか言ってて草
一生うだつの上がらない人生送っとけ笑 >>100
そもそも今の仕事では、お前はスキルが全くつかないのか?
プログラムやらずテスト専門でひたすらマーカーと試験を繰り返すような仕事じゃなければ、スキルはつくだろ
1.設計でコピペだけしてプログラマーがなんとかするってところと
2.設計を細かく書いて、誰でも言語知ってるプログラマーならそこそこ作れる、というところと
3.ひたすらパラメータ埋めて自動生成したりするだけ、みたいなところがある
1ならプログラミングやるからスキルつくよ
2なら設計に入れ
3ならすぐ辞めろ
そして独立できるだけスキルを磨けよ
SESなら「この仕事嫌です」って言えば給料上がるか他のところに突っ込まれる >>96
なんかわからなくはないけど
弁護士と事務員は別の仕事だけど
大手のプログラマーと1みたいなプログラマーはどちらも同じプログラマーだから、同一視される傾向があるのかもね >>101
恥ずかちいゴミクズがここにも(//∇//)
100万円のカスみたいな案件存在しません
個人事業主に必要なのは技術力じゃなくてコネです
自称中堅が独立してもよくわからん中抜きエージェント登録して稼げずに死ぬのが常
前職にそのまま個人事業主で雇われるとか
前職のお客さんに雇われるのが大半 >>104
営業チャージと自社利益と客先からのメール対応や仲介作業が入るから6ならいいほうだよ
普通に雇用されてたらいくら作っても月20万とかそんな感じになるから >>105
大手はどこもやってるよ
東芝、日立、ソニー、パナソニック、任天堂、三菱、トヨタ 100万の案件とかいくらでもあるだろ
業務系Web系を基準にしすぎ >>110
すまんが俺は1じゃない
1に言ってやってくれ >>112
何満足って
お前卒業した大学の偏差値いくつ?
河合でいいぞ だいたい5chは視野狭無能エンジニアしかいないからな >>108
あるよ
例えば水域監視センサーのコントローラでデバイスの何番と何番に水域を0.001から0.100で出すような簡単な奴でもセンサー交換、型番変更とかで頼めば100万はかかるよ >>107
2次請けはそこそこまともやろ
それより下は大体ゴミ
元請けは神 >>116
ソースあんの?
あったとしてもだいぶ昔だろ >>104
会計事務所とかでも大手から個人に依頼を移せば値は下がる
人の層がないところは、安く小回り効く代わりにトラブルや保証に弱い
常識やぞ >>123
独自言語はずいぶん減ったけどフレームワークならたくさんあるね >>113
お前はアホなんだな
ソフトなんて100万から3000万くらいだよ
客の前に行くときはチャージ乗っかって3倍になるけどそんなもんだ 皮肉にもこのスレがIT業界の底辺土方っぷりを如実に表しちゃってるな >>119
俺の話するなら大学はデッサンで入ったから偏差値測定不能。たぶん40くらい
あとホントすまん俺は1じゃないから中退煽りとかは俺にやられても困る >>125
フレームワークやゲームエンジン、エコシステムを自社で開発するってのはまあまあ聞くね
力試ししやすいし 100万なんてお小遣い
小規模改修にしか存在せんよ
小規模改修ってことは付き合いのあるベンダに投げる仕事
顔真っ赤で恥ずかちい(//∇//) >>131
どうりで
馬鹿なんだからレスしないでね 例えば工場系システムでOPC採用してたら、ほぼ確実に独自言語はあるよ
シーメンス、ダニエリ、富士、日立でも全部違うよ >>127
自作言語?
レイヤー低いならありえない話じゃないのかも知れないな
そんな昔の自作言語なら作りも単純そうではある >>135
結局分野が違うから他の人から見えないだけだと思う
俺はよくわかるよ >>133
それをコネでもらってるって話だから矛盾しないと思うよ
小規模なのを積み上げれば十分な年収になるし >>133
個人で仕事をする分で言ってるけどやっぱりお前はアホだな
お前は底辺なのはわかった
水域コントローラーが100万で、モーター制御が120万でって見積もりをしたことがないんだな
だからカスな仕事しかしてなくてITはカスだと言われる
見積もりの根拠を考えれば、小さい仕事の積み重ねだと普通に理解できるはずなのにな >>130
フリー案件はそうやって貰うものだしな
ランサーズとか引き合いに出すのアホらしいわ
でもいまどきそんな特殊な環境を勧めるとかやっぱズレてるよ
自作言語習得すればそりゃ金になるだろうね >>143
電力会社に請求する額としては低過ぎると思うんだけど 医学部再受験
司法試験
社労士
公認会計士
医学部編入
エリートコースあるじゃん >>145
元のプログラムにちょこっと変更加えるみたいなのだとそんなもんじゃない?
数日作業でそのぐらいとれるから十分 >>146
自分で聞いたから答えてやったのに「ないない」って最初から自分にとって都合の良い答えしか見るつもりないってことじゃん?
全て自分の想像の中だけで完結しちゃってるっていうかさ ファーwwww
激おこプンプン丸www
ちなワイ1兆円企業のIT担当っすwww
小規模改修の意味分かってるんすかねww
付き合いのある開発ベンダに改修依頼するんすよwww
仮にエージェント通すとしても
なんで今までの開発経緯も全く知らない信用ゼロの雑魚エンジニアにあいみつとって依頼するんすかwww
たかが100万で冒険もおかせねぇっすよwww
労力にも見合わないっすよwww
労力割り振っても最安で発注したい超零細企業さんはしらねっすけどwwwきっと失敗しますよwww はじめに嘘ついてややこしくしたくせに何抜かしてんだ いいか?
まずコーラの空き缶を作って、ベルトコンベア回して、ジュース詰めて、フタを溶接する案件があったとしてさ
コーラ缶生成装置
ベルトコンベア制御
缶位置検出装置
缶位置固定装置
液体濃度計算
液体ノズル制御システム
飲料注入装置
蓋部作成装置
缶蓋自動溶接装置
みたいな感じで分割するだろ
これを色んな会社が装置システム込みで請け負って、そこからさらに小さなシステムに分解してアウトソーシングするんだよ
そしたら缶蓋自動溶接装置の缶蓋溶接ポジションを動かすアームの制御で、「100万だと小さいからやらない!」
とかやったらリプレースの話自体が潰れるわけな
そんなことも理解できず、小さい案件なんてない!と言い切れるあたりが無知かバカなんだなと思う >>157
そいつは業務系しか見えない視野狭だからあんま触んない方がいいよ
コマとしてしか働いたことないんだと思う >>156
じゃあ探してくるから待っとけ
つか仮にそれで俺よりお前の学歴のが低かったらお前どうするんだよ。間違いを認めて謝るのか? 27歳新卒って院じゃなくて学部かよw
留年は考えなかったんか?
それともアホだったん? >>159
間違いって何?
旧帝なのに馬鹿な人もいるんだなぁと思うだけだが なんでIT土方のスレで学歴の証明の話になってんだよ >>161
卒業証書出すメリットなくてワロタ
無敵の人じゃんお前 毎回同じ人間でレスバ回してる気がするんだけど気の所為? 実はこのレスバトルしてるの同一人物なんだぜ
信じられるか >>152
だからお前は馬鹿なんだよ
>>157
をまず読め。
そしてお前の立場が
「全部ひっくるめていくら」
と出す商社とかの立場なら100万の案件なんてねえだろうが、それは要件な
ソフトじゃないしITでもない
工場設備の人間で、ソフト依頼を出す立場の人間がITそこそこ詳しいですって顔をしてレスしてんのがバレバレだよ
IT系国内で数兆、ハード無しで行くところは日本には無い
日立で検索してみろ
〇〇システム
みたいなのが機種ごとに起きてるから >>172
具体的に指摘してよ
それくらい言われなくてもやって 新卒で5年ぐらいIT業界で働いてたならそれなりのスキルが身についてるはずだよな
だったら20代で転職なら楽勝じゃん つか冗談は抜きにしてもIT系のスレって毎回こんなような流れになるよな
最初は普通っぽいレスがポツポツつくんだけど
IT系に自信アリみたいな人が「これくらいできて当然だろ?」みたいな陰キャっぽいイキりをはじめ、
それに対してマウントとりたい別のIT系に自信アリな人が噛みつきをはじめて泥沼化していく
ほんと高確率でコレだからIT系の人種そのものがそんなヤツしかないんじゃないかと思うわ。今の5chだからってのもあるだろうけど >>175
元々オタクの仕事だしコミュニケーションまともに取れんやつの方が多いからね >>160
最初の大学で2年留年してから中退してフリーターやりながら受験勉強して他の大学に編入してそこでも2年留年した
理由は全部うつ病 さらっと流れ見たけどスレタイ通り底辺ITドカタらしい人たちが集うスレですね >>173
ごめん見栄はってた
本当は大卒どころか偏差値35の高卒なんだよ
だからちゃんと大学に入って、そこで中退してるのに諦めないで再入学して大卒正社員の地位を得た>>1のことをすごいなって思っちゃったんだ >>171
ファーwww
独立した後に個人事業主に100万円の仕事が降ってくる話から
業務細分化した結果100万円の仕事が生まれる話に変わっててワロタwww
何故かそれを個人事業主が受注出来ることになっててワロタwww
ちなワイも底辺Sier上がりっすから業界そこそこ詳しいっすよwww
発注側になると底辺Sierのプライドを傷つけないように上手く転がすのもてぇーへんっすよwww >>175
毎回俺居るし毎回レスバしてる自覚あるやつ何人か居るだろ? >>181
知ってるよ
卒業証書って高校までだからな >>175
IT業界って言ってもピンキリなのに
全体でマウント取ろうとするバカにより噛みつきたくなるんだよ
ユーチューバーやブロガーもある意味、IT業界だしな
ユーチューバーしてるから、金融システムや制御システム入れるかというと入れないし、業務システムしてる人間がブロガーしたら稼げるかというと稼げないと思う >>182
その話が変わった部分は俺もハテナにはなった
でも実際俺は個人事業主だったころはコネで100万くらいのやつとってたな >>182
百万の仕事が生まれるのが理解できるならなんでわからないのか。
派遣にやらせてた奴が辞めてさ
装置設計と装置システムはほぼあるけど、一部分の機能を持つ製品が自体作れなくなったら取る手段は2つ
その機能を作れるように社員を突っ込んで覚えさせてやらせるか、他のところに頼むか、過去にやってたやつに頼むか、だろ
一番最初に考えるのが、問題起こしたくないなら過去にやってたやつにが頼むのが一番安全なのが理解できんか? うつ病のイッチは2年死ぬ気で働いて
ギリ20代のうちに発注側に回れるよう頑張ってくれ
底辺Sierは人月商売だから一生まともな給料にはならねぇんすわ
転職オススメは所謂社内SEってやつだ
社内SEでも手を動かさないベンダを使う会社
動かしても運用しかやらないところがオススメだぞ
大手ほどそういう傾向
ワイはそれで幸せを掴めてる
ここ1年テレワークで実働2時間よ >>186
流れで言うと
技術つけたあとやめたら、100万くらいの仕事が案件起きるたびに回ってきたりするから、そこまで捨てたもんじゃないよって言ったら
→100万の案件なんてない
これに対して、100万の案件が生まれる理由を説明しただけだよ >>188
うぅ、もう苦しいっすよwww
諦めて楽になってくださいwww
イッチはこうならないように気を付けようね 業界のこと知らんけど文章見ると「こっちが正しいんやろな」ってなんとなくわかる不思議 >>190
なるほど俺がうまく理解できてなかったな く、苦しいwww
超限定的なパターンで話をひっくり返そうと頑張って資料までお作りになられてワロタwww
真面目に返すと発注側からしたら誰がどう作っても成果物がてきてればいいんすよ
開発元がメンバー抜けて困るような弱小体制だったとしても
退社したやつに仕事回すなんてそうそうないよ
会社の沽券に関わるし発注者にも不安がられる
大抵の仕事には秘密保持契約があって
それをセキュリティあいまいな個人事業主の個人PC、個人ネットワークに任せるなんて有り得ない >>197
退社したやつに別で仕事振るんじゃなくて
独立して仕事を奪い取る感じだよ 奪い取るってwww
普通のIT会社は退職半年ぐらいは
前職の仕事で得た情報で仕事できないよう念書書かされますよ? >>199
書類上はそうかもね
多少リスクは取るし客ともしっかり裏でつながっとかないとできない >>197
じゃあ、
「ベテランが引退したので、新人にさせます。お勉強時間がいるから100万じゃできません。1000万円です。
ベテランだからできる細かいインターロックや本人しかわからないノウハウはありませんから、不具合が起きても目をつぶってくださいね」
って言ったら
認めるのかね?
誰が作ってもいい、機能ができてれば。
これこそシステムを作ってないアホだから言えることだよ
こういう風に引退した人を使うことは大手なら普通にどこでもやってる
セキュリティが!とか言ってる時点でお前のレベルがお察しだよ
機種結合やらなんやらで結局依頼したら常駐するし、実機で確認するんだよ
10年、その機種と付き合ってきて引退したベテランと全く同じ働きを出来る人間を60万で作れる人を紹介しろ
それが可能な程度の、誰でもできる低レベルなボッタクリ仕事ばかりしてるか、まじバカかだよ >>200
やっぱりsier業界分かってなくて草
妄想で話してて草
どんなに優秀でも
客も開発元と揉めるなら雇うわけねーだろwww
>>201
なんで開発元の事情で発注者が折れるんだよwww
クソみたいな体制にしないでくださいで終わりっすよ 機械系は下手すれば壊すよ
1Vとかかれてあるところにさ
この型番なら0.8Vにしないと壊れるのが常識だ!とか、そういうノウハウの世界があるんだよ
機械仕様やセンサー仕様、部品図面みたらピンとくるもんだからな
それを新人にやらせて、ソフト会社が機械を潰した場合、下手すり賠償で何千万とか飛んできてもおかしくないんだよ
そういう仕事をやったことないバカがITをかたんじゃねえよ >>202
開発元と揉めるわけないじゃん
何も知らないんだから >>202
発注したら人員にまで口出しできると思ってるお前がクソバカだよ
社員を使え!
人員は彼と彼で!
でも失敗したら責任はお前の会社でかぶれ!
そんな仕事なら受けるやつはおらんわ
ソニーになんか発注して組み上がってきたときに
「あの、これ御社社員だけで作ってますよね?引退者や外部の人間使ってませんよね?」って聞いてみろや
絶対使ってるし、ソニーとして責任持って出してるのに、文句言うならもう仕事やらんわ!ってなるよ >>179
鬱やダブり中退の事を面接でなんて言ったんや? >>207
物語を綴る芥川賞受賞作家をバカと言い、お笑い芸人の「うんこ!」って叫ぶネタを「て、天才やぁーー!!!」と叫んでオシッコプッシャーしてそう これは風味が、味が、トマトとの相性が、というグルメ評論家はバカで
オレオマエクウ!ウメェ!
しか言わない鼻の上と唇の下に骨乗っけて頭蓋骨被ってる男に知性を感じるわけでしょ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています