ウクライナ国防次官「キーウ州全域をロシア軍から奪還」

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:12:25.211 ID:D6DlKKysr]

ウクライナ国防次官「キーウ州全域をロシア軍から奪還」 | NHK https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220403/k10013565131000.html

ロシア負けててワロタ

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:12:47.437 ID:aMF9J1fb0]

よかったね

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:13:57.154 ID:I6jZZTVwa]

思った以上にすんなり行くもんだな
あと一押しだな

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:15:25.592 ID:66fT6LBk0]

ロシアのエラい人たちはプーチンが怖くて事実を報告できないでいるらしい

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:15:40.235 ID:h/88H+bud]

でもロシア軍撤退しながらキーウ周辺に地雷残してるんでしょ？

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:17:25.793 ID:d1ssXBJH0]

生物兵器か化学兵器を使うから戦線引いてる

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:18:23.846 ID:YfQnoIgI0]

東部と南部に戦力集中してるっぽくもある
>>6もある

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:23:29.332 ID:66fT6LBk0]

道路に置かれた地雷を足で蹴って撤去するウクライナ兵達

https://www.redditmedia.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/ttnait/ukrainian_soldiers_are_cleaning_road_out_of_mines/?ref_source=embed&;ref=share&embed=true

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:24:35.004 ID:taRpjkLpr]

>>4
アメリカが想像で言ってるだけだぞ

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:25:26.583 ID:njzPp62Od]

でもマリウポリ落とされてるんやろ

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:26:14.784 ID:i3iqaIwUr]

>>5
もうロシアはキーフ付近のウクライナ側に入れなくなるねw

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:27:05.321 ID:njzPp62Od]

>>9
プーチン普通に英語できるのに西側の情報に一切触れてないとかありえないよな

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:32:37.993 ID:6IFRSD0S0]

でも一国の長が個人で端末カチャカチャやるかね
「報告しろ」で済むことを

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:36:50.335 ID:7mB3lRGv0]

>>9
そう推測される証言とか証拠があるのよ
てか日本企業でも重役とかが正確な現場の状況知らないとかよくあるし怒られたくなくて現場で数字誤魔化すとかよくあるだろ
ロシアの場合、それが国家レベルで起こってるってだけで別に不思議なことではない

>>12
プーチンのSNS嫌いは有名なのでたぶん本当に情報得てない
それだけでなく諸外国のデータや報道機関のいう事はすべて嘘だから聞かない方がいいくらいの認識

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:37:17.884 ID:taRpjkLpr]

プーチン悪の皇帝か何かだと思ってるのか？

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:39:25.277 ID:DBQsd89yM]

再び侵攻するなら地雷置かないよな
普通に負けてるから撤退して東部だけでも手中に収めておきたくて粘ってるだけだな

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:39:47.861 ID:7mB3lRGv0]

>>15
どうでもいいけどロシアの極右政党はプーチンを皇帝に就任させようとはしていた
プーチン自身も自分を現代のロシア皇帝という認識でいる感はある
ウクライナ侵攻のプーチンの心理的な動機の一面がここにある

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:40:07.262 ID:DBQsd89yM]

>>15
他に何かおるのかと思ってるならお前とおまえを教育した両親は知的障害だな

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:42:49.591 ID:taRpjkLpr]

>>14
お前は「今日雨が降ってるぞ」と言われて「雨が降ってるんだな」と思ってるだけかもしれないぞ
今はどこもロシアやプーチンの影響力低下を狙ってプーチンを愚かな独裁者みたいな印象付けたいはずだから
事実と異なるものや意図的に偏った情報のみしか与えられてないという可能性だって十分ある
「証拠がある」というのはその情報が正確であるという根拠にはならないんだぞ

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:43:35.091 ID:taRpjkLpr]

>>18
ショッカーは実在しないぞ

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:45:10.202 ID:DBQsd89yM]

>>19
完全に統合失調症の発言だなｗ

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:45:29.864 ID:B+lyCEVs0]

でもウクライナは中立化飲んじゃったんだろ？
これロシアが負けてるの？

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:46:03.958 ID:7mB3lRGv0]

>>19
まぁそうかもしれんが外で傘をさして歩いてる人間みたら普通は雨が今降ってるんだなくらいの推理はするしあまり疑わない
それにプーチンが現状を正しく認識してないということがフェイクだとしてそれでどんな恩恵が西側にあるのかパッと思いつかない
そこらへん考えると西側報道のプーチンに関するこの見解についてあまり疑う理由がない

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:48:07.657 ID:B+lyCEVs0]

>>9
アメリカの想像というより西側サイドは損害に目を向けてほしいんじゃない
停戦交渉で敵に出血を強要した事実しかカードがないんだよ
もっともそれでどう停戦交渉を有利にできるのかわからないが

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:49:10.196 ID:taRpjkLpr]

>>21
プロパガンダというのはそういうもんだからね
公式が正しい情報として信頼性を高めた嘘が平気で出てくる
犠牲者数とか発表する機関によって数字が違うというのが一番身近で分かりやすいのでは？
公式の嘘と言えば兵器とかは公称スペックが低めに設定されているのは有名だし
情報は意図を持ってしか公表されないんだぞ

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:49:37.793 ID:7mB3lRGv0]

>>22
たとえばベトナム戦争ってアメリカが勝ったのかベトナムが勝ったのかわかりにくいだろ？
これに近い
ウクライナは街は破壊さまくったし市民も殺されまくったが今のところ主権を維持している
一方ロシアは戦費がかかりすぎて財政破綻しかけている
費用対効果や労力や戦後の影響を考えると俺はトータルではロシア敗北に近いとみていいとはおもうけど

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:50:13.491 ID:B+lyCEVs0]

>>23
プーチンは損害にあまり目を向けていない
西側は損害に目を向けてほしい（それによって停戦交渉や今後の作戦で抑制的な態度をとってほしい）

こんなところじゃない？

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:51:26.058 ID:taRpjkLpr]

>>23
そりゃ俺はそれを聞いてプーチンを「強権的で愚かな独裁者が恐怖で支配している」という印象持てたからな
もしフェイクだとしてこのイメージ持たせられるのは価値のある事だと思うよ

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:52:16.147 ID:vJisgqIg0]

いくらなんでも負けすぎているロシア

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:54:07.536 ID:DBQsd89yM]

>>25
おまえが判断力を無くしてるだけだよ

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:55:20.929 ID:7mB3lRGv0]

>>27
あくまで俺が見聞きした程度のことだけど
・プーチンも戦費がかかりすぎてる認識はある（高額ミサイル発射しまくりに激怒）
・ただし戦費に見合った戦果を挙げてないことは微妙に知らない

この情報は側近がしょっちゅう解任されたり射殺されてるプーチンの周囲を考えると違和感はない
要するに
「プーチンが激怒するくらいお金かけてるのに全然実は戦果挙げてないなんて教えられない」

こういう心理はまぁ誰でもプーチンのまわりの人間の立場を考えたら想像できるとおもう

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 14:57:18.208 ID:taRpjkLpr]

>>30
その評価は正しい
俺は今真実が何なのかを判断出来なくなっている
見分けられる嘘はあるし疑うことは出来るが今実際に何が起きているかを正確に判断できない
嘘が多い場合見分けられない嘘がどれだけあるのか分からないしね
お前は今信じてる情報が怖くなったことはないのか？

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 15:00:39.217 ID:DBQsd89yM]

>>32
普通の人間は持ってる情報の中から確からしい情報を選んで考えるが、
おまえは真贋のみで悩んでいて普通の人が考えてるその先を考える能力に欠けてるから中身が空っぽで
常に本当か嘘がだけに着眼点を置いて話してる
つまり統合失調症の会話にしかならない

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 15:04:47.298 ID:B+lyCEVs0]

ロシア側の主要目標

・ウクライナの中立化…○
・ウクライナの非軍事化…△
・非ナチ化…✕
・クリミア・東部地域の分離…○

ロシア軍は主要目標を達成しつつある
損害の大小だけで戦争を語れるのかな？
ついでにマリウポリ市の陥落でシンボリックなアゾフ連隊は文字通り殲滅されそうだし

ウクライナや西側は戦闘に勝って戦争に負けつつある例だと思う
ぶっちゃけゲリラ戦に近い戦いで勝った勝ったとはしゃいでもどうしようもないってことでもあると思う

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 15:05:48.606 ID:taRpjkLpr]

>>33
今は特に「確からしい」にバイアスがかかる状況だからだよ
俺は情報の真贋のみではなく与えられた情報を信用した場合と信用しない場合で分けて判断をしようとしてる
だからこそ怖いんだよ情報が
あと軽く統合失調症って言いすぎじゃない？罵倒語じゃないよそれ

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 15:06:28.706 ID:vJisgqIg0]

平時だって週刊誌が全部本当のことを書いてるなんて最初から思ってないでしょ

情報を統合して信憑性を判断してる

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 15:07:50.082 ID:DBQsd89yM]

>>35
わかった、じゃあ馬鹿って言うわ

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 15:08:36.915 ID:7mB3lRGv0]

>>34
クリミアと東部の強奪に成功しつつあるのは戦果といっていいとおもうけど
ウクライナの中立化に関しては意味があるのか微妙にわからん
今回も結局ウクライナNATOなしでわりといい防衛戦には成功してるしね

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 15:08:52.247 ID:taRpjkLpr]

>>36
今は平時じゃないからね
大本営発表も戦時だから起きたことだ
情報戦が必要な時で実際に行われているという今に普段とは違う構え方するのは当然だと思うが

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 15:10:34.304 ID:vJisgqIg0]

>>39
平時でも情報は常に疑ってる
確定してる事実もあれば疑わしいこともある中で生きてるんだから同じ

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 15:11:58.832 ID:7mB3lRGv0]

あととんでもない費用と政治的な不安定と軍の犠牲を払って得た対価を
ロシアが得ているのかかなり俺には怪しくおもえる

たとえばプーチンのはじめの予定通り３日以内に戦争を終えられたら大戦果だったとはおもうけれども
100賭けた対価が30くらいにしかならなかったなら政治判断としては大失策としか言いようがないとおもう

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 15:13:24.930 ID:B+lyCEVs0]

>>38
モスクワの目と鼻の先にNATO部隊や核戦力が配置される危険性は減る
今回の件はロシア版キューバ危機でもある

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 15:14:10.913 ID:hw+Q5t/CM]

核ミサイルなんてポーランドからでも打てるよ

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 15:14:26.232 ID:taRpjkLpr]

>>40
それの警戒レベル上げてるだけ
日本も戦時中大地震起きてもそれを隠すために報道一切されなかったというだろ
平時では起きなかったことが起きるんだから
普段からしてるのは当たり前だけど普段と同じでは勘違いしてしまう

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 15:17:03.405 ID:vJisgqIg0]

隠されていることを真実だと思わなければ何も問題ないだろ

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 15:18:10.663 ID:B+lyCEVs0]

>>43
アメリカからでも撃てるけど重要なのは近距離に配置されると対応の暇が限られるということ
だからアメリカもキューバを封鎖した

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 15:18:20.106 ID:i5LrZFRad]

プーチンって元KGBの諜報員じゃん
西側の情報は全部嘘だって決めつけて全く触れないとかあるかな
ロシア側の視点にはなるけどプロパガンダと真実を見極める能力くらいはまだ残ってると思うけど

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 15:19:58.482 ID:7mB3lRGv0]

>>42
まぁそうねぇ

ただこれだけ経済が弱くなっちまうと他国（主に中国）に経済的な浸食を今後受けるんじゃねぇかなと俺はおもうんだよね
国防って経済的な安定とかも含めて考えるべきだと常々おもうんだけど
その意味で軍事的な地政を確保できても経済的なダメージ食らってしまうやりかたは賢いとはおもえないなぁ
まぁこんなに金と時間かかる予定ではなかったんだろうけどね

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 15:20:43.027 ID:aZzwhja20]

あーだこーだ理屈こねるな馬鹿らしい
現実的な国益に適う選択だけを考えりゃ仮想敵国のロシアを打擲する大チャンスなんだから思いっきりぶっ叩けや。あわよくば北方領土、もしかしたら樺太まで貰えるかもしれんぞ

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 15:21:15.831 ID:hw+Q5t/CM]

たった数秒稼いで何かできるのか

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 15:21:56.425 ID:taRpjkLpr]

>>49
そんなもん国がやることだろ
戦いに参加でもしてる気分なのか？

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 15:23:54.190 ID:7mB3lRGv0]

>>47
プーチンはあいかわらず精神が冷戦の頃にあるとかいう話を聞いたことはある
ソ連崩壊について彼はまだ心情として納得していないんだと
だからずっと彼は西側と戦い続けているし自分の目に入る西側の情報は端から信じないんだとか
SNS嫌いもそこらへんからきてるとか聞くけど

まぁ全部噂ね

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 15:25:47.245 ID:i5LrZFRad]

>>52
まあ以前から旧ソ連の思想を引きずってるような発言は度々あったしSNSには触れてないと思うけど西側のメディアが言うほど盲目ではないと思うよ

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 15:26:49.980 ID:hw+Q5t/CM]

そうじゃないと大ロシアがどうとか言わねーだろ

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 15:28:44.717 ID:7mB3lRGv0]

ちなみにロシアの年寄り連中も基本的に国営放送しか信じないのは>>52の発想が根底にあるかららしい
もっともちょっと最近変わってきて
「おい俺らの国知らない間に思ってるよりとんでもないことになってんじゃねぇか？」
「今までたしかにちょっと怪しいとはおもってたけど国営放送もかなりやばい？」
って空気感になってきてる

そらそーだわな。実際身内とか近所の知り合いの子供がウクライナに派遣されて死んだりしてんだもん。
あとルーブル暴落してるわ企業が撤退しまくってるわ商品が並んでないわだし。

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 15:39:04.088 ID:7mB3lRGv0]

>>53
そこはプーチンをどの程度の政治家とみなすかで意見の分かれるところだね
俺もウクライナ侵攻前だったらプーチンってすごいやつなんだなと思ってたりしたけど
想像より冷静な人間じゃなかったなぁと今は思ってる
傑物だったらウクライナ侵攻は予定通り３日、長くても７日で終わらせているし
それ以上かかりそうならさっさと撤退してる
その落としどころを事前に準備もしてなかったから泥沼化もしてしまってるってあたり考えると
まぁほんとにあんまり大した情報に基づいて計画を立てておらず、側近にそれを言える人間もいなかったとしかおもえないなぁ

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 15:48:29.759 ID:tqfMG6Is0]

>>29
そりゃいきなり最前線に立たされて死ぬ覚悟も殺す覚悟も不十分なロシア兵と
母国が無くなったり家族や友人が殺されるかもしれない瀬戸際で死に物狂いで闘うウクライナ兵
戦意が違い過ぎるやろ

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 16:35:29.125 ID:A65Jikmza]

地雷があるとしたら、停戦後に捕虜のロシア人兵にやらせればいいんじゃね？

そしたら、60年くらい後でプーチンのわすれもの、として映画化されるよ。

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/03(日) 17:05:45.639 ID:B+lyCEVs0]

>>56
プーチンも西側もブロック化を望んでまたは容認して実行した可能性が高い
じゃなかったらこんな制裁やらないよ
もっと別の方法をとる
これはグローバル資本主義を辞める端緒となったんだ