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経営を理解してないバカはなんなの？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 09:37:40.062ID:lFtuwfH2M
金ってものを理解してないのか？
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 09:38:45.027ID:I6jZZTVwa
それを従業員に求める経営者はカスやで
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 09:40:51.009ID:la4b1OyB0
経営を理解してる人が日本に何人いるだろう
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 09:40:51.117ID:fRMpqN1G0
経営を理解してない経営者ばっかりだよね
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 09:41:52.965ID:kJaGGPb60
日本は基礎学習として必修にしてないから。お前スポーツ科学知ってんのかよ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 09:41:58.671ID:lFtuwfH2M
>>4
いや、理解していれば双方が納得できるはずなんだが？
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 09:44:14.313ID:I6jZZTVwa
>>8
いや、従業員だから従業員の仕事をするまでだよ
理解したから経営に都合のいいように立ち回れと要求するのはアホ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 09:47:25.682ID:lFtuwfH2M
よくあるのがサビ残、これするのは日本だけ。

雇用されているものは、その労働力で給料を貰ってる。

サビ残自体が起きるのがおかしい。

経営者は、その事業がペイするかどうかを確認するんだから

現場レベルでサビ残が発生してるのは、その部門を存続したいからなんだよ

100万の金をかけて製品を作って150万で売る。そういうビジネスモデルがあったとして、実際は300万かかってたり100万でしか売れなかったりする。

その痛みを各人件費を削り存続させるのは間違いなんだよ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 09:52:00.665ID:lFtuwfH2M
>>11
その考えがおかしい

会社が儲かってるから社員へ還元するってのは日本だけ
経営者もそれを還元してはならない

じゃあ、赤字になったときは給料を最低賃金にしてもいいのか？ってことだよ

それにより社員にやる気を出させて！と言う意味があるなら上げてもいいが、
社員の方から儲かってるのに給料上がらない！と言ってるのはバカだよ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 09:54:33.495ID:lFtuwfH2M
日本は雇用を簡単に切れない終身雇用型だったから、そういうやり方も通じてた。

中小で全員が経営者な視点で見て
儲からなければ給料を取らない
儲かれば山分け

そういう雇用形態が流行ってた
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 09:54:37.235ID:I6jZZTVwa
>>10
何が言いたいか分からん
赤字部署を他の黒字でカバーするな？

残す残さないはお前の判断だろ
採算が合わないけど残したいけど困ったなぁ
とか言われても知らんがなって話
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 09:58:52.370ID:lFtuwfH2M
経営者が経営者視点を雇用者にもたせて、それを押し付けるのは間違いだよ

例えば、自責の仕事はサビ残で捌くとか、経費の一部を自費で持つとか

そういうことをやらせる場合は、会社業績、利益に連動させて給料を上げるべきだと思う。

ただそんなベアを実施してる会社は殆ど無い
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 10:00:51.269ID:lFtuwfH2M
>>14
違うよ
経営者の視点で見れば潰すところなんだよ、ペイできてないからな

サビ残でカバーして黒字に見せたりするなと言ってる

そして、それをするのは中間管理職が部下にそうさせて有能を装ってる
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 10:00:55.084ID:FU5efqHdd
ドラッカーも似たようなこと書いてたな
給与とはその人に対する評価だと
会社全体の利益が上がってその要因が社員全員が頑張ったからならいいけど
何も考えずただ全員の給料上げるってのは似て非なるものなんだよな
まぁ給料によって従業員をコントロールするって面もあるから不満持たれてる時点で経営としては失敗なのかもしれないけど
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 10:01:47.002ID:INNbgHva0
>>12
それはおかしくないよ
そのために団体交渉権が認められてるんだから
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 10:02:49.018ID:I6jZZTVwa
>>16
それなら良いね。
事実確認を数名にしてその後、部長を呼び出して締め上げるだけで解決するじゃないか
簡単なんだから明日からすぐ出来るじゃないか
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 10:03:47.089ID:xyDDuDAv0
>>9
わかる
バイトなのに毎日数字を追え、数字を意識しろって言われてそれバイトがするならお前の仕事は？て思った
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 10:05:13.537ID:lFtuwfH2M
1万円使って、6000円で売るけどサビ残人件費で5000円しか使ってないことになってる。

こういうのがブラック企業になるんだよ

1万円必要なら4000円マイナスなんだから、そんな奉仕はする必要ない

謝礼仕事、みたいなので儲かってて潰せない場合もあるから、案件単位じゃなくて事業部単位でまとめてる

そして事業部をまたがる利益のやり取りがあるから、事業再編しないといけなくなるんだよ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 10:06:22.364ID:OH4D/gBRM
サビ残どころか残業すらなくしてほしいわ
無能がいつまでも喋りながら残業代貰ってるの見るとイライラする
残業代なしの絶対定時あがりを義務付けする制度になってくんねーかな
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 10:06:44.515ID:Jc9mdfbKd
>>17
プロスポーツはそんな感じだよな
1億の実力ある選手がいたとして最下位だから5000万優勝したから1億5000万って訳じゃ無いもんな
会社員もスポーツ選手のように会社を移籍して当たり前と考えれば儲かってても無能の給料高くするよりその金で有能を雇うし儲かって無くて給料出せませんと言われればじゃあ別の会社に行きますとなるのか
資本主義としてはそっちの方が健全に思えてきた
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 10:08:38.002ID:lFtuwfH2M
>>18
それは別
雇用されてる側の生活を交渉してる
だから会社が大赤字でも、インフレが進めば生活ができないから給料を上げろと言うだろ

業績が堅調で上げる余地があるから上げろと言うのは自由だよ
でも上がるべきだというのは間違い
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 10:08:49.364ID:I6jZZTVwa
従業員に求めるって言い方やめて管理職に求めるなら言い分は理解できるなー
まぁ部署が消えると雇用がって話になる場合はお前の言い分は通らん
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 10:12:20.581ID:lFtuwfH2M
だからストする権利もある

その間の賃金は受け取らないから仕事はしませんよって権利があるだろ
それは会社が利益を考えて判断してもいい

インフラのストの後は、料金が上がったりするだろ

ペイするためにはそれだけ必要だってことだよ

それで売上が下がり、ストしても影響なくなったらそのまま解雇だよ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 10:15:11.317ID:lFtuwfH2M
>>25
雇用は基本守られるだろ
別部署に異動するだけだよ

赤字垂れ流しの事業は他のドル箱事業へ配属される。

そいつの給料カーブは低い水準になるだろうけどな
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 10:15:14.529ID:I6jZZTVwa
ストライキする文化がない以上お前達の権利だと言うのも変な話だけどな
経営者への反抗の意志なんだから、言い方一つで左遷させられる弱い立場の人間にそれが出来るわけないだろ

分かってて言うのは悪質だわ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 10:19:38.859ID:lFtuwfH2M
たとえば、
1000万（サビ残無しだと500万）かけて1億で売れるものを作る事業部と

2000万（サビ残無しだと2500万かかる）で2500万で売れるものを作る事業部があったとしてさ

会社としては、1000万で1億売る製品に力を入れるほうが業績が上がる。

2500万かけて2500万で売る所は、問題があるんだよ

その問題は大体人件費だけどな

その人件費がかかりすぎるようになった人間は、経営陣にまわされ合法的に解雇やサビ残が許容される役回りになる。
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 10:21:11.630ID:lFtuwfH2M
>>28
JRとか宅配はストするよね
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 10:22:55.273ID:lFtuwfH2M
>>28
ストしてもいいんだよ

その給料に見合ってる仕事をして無ければそのまま解雇するだけ

その給料に見合ってる仕事をしてるのであれば給料上げるよ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 10:23:46.504ID:gmn63lYGM
ネットで仕入れたお話自分の経験談のごとく晒し合うスレ？
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 10:25:04.106ID:I6jZZTVwa
結局サビ残して本来あるはずの損失を隠してる部署のままでいる方が従業員にとって都合がいいって話じゃないか。

それもう経営体質に問題があるのでは？
管理職はそれを察してるから隠すしか無くなる、ただの悪循環を自ら作り出してるとしか思えない
不都合も洗いざらい言ってもお前は損しないと言い切るなら綺麗な決算報告になると思います
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 10:26:29.847ID:lFtuwfH2M
お前らの給料、明日から月8万で経費全部自費な！って言われたとする

これに対して、ストして月25万にならないなら働かない！と言うのは自由

他の会社で16万、経費会社持ちな所に移るのも自由

もしかしたら月30万くれるところもあるかもしれないよね

雇用契約とはそういうものだよ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 10:28:10.681ID:lFtuwfH2M
>>34
そりゃそうだよ
サビ残して従業員が得するなら、それはサビ残込みの妥当な賃金だってことだよ

それは不正だから辞めろと指導してるし、サビ残してることを盾に解雇も可能なんだよ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 10:40:47.592ID:lFtuwfH2M
ソープを経営したとして
女の子は1回1万貰える
店は1万5000円を客からもらう

抜きたくなる男は1日100人いる

女の子、100万
店、50万

その50万の中からゴム買ったり検査費用出したり寮手配して月20万会社利益があったとする。
経営者はこの20万が給料だよ

女の子を1000円にすれば
女の子　10万円
店　140万
の取り分になる

女の子はストする権利があるし辞める権利もある
女の子が集まらない問題になるんだ


女の子が3万欲しいと言い出して
店が1万5000円しか取らなければ店は150万の赤字になる。
こういう部署があるんだよ

じゃあソープの価格は5万だな、とした場合、5万も払うならオナニーするわ！って客が思い始める。

その場合は雇用が成り立たないから女の子はクビになる

クビになるなら、と妥協点を探っていく

こういうのが経営だからな？

10万貰えないと肌も見せたくない、と女の子が全員言い出せば成り立たないから事業は潰すべきだ、となる。
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 10:41:49.795ID:q24oIYeJ0
>>1
金を理解してないと言うより、そもそも日本人自体が実は文系の学問にとんでもなく疎いだけって気がする
経営や経済学も含めて

日本人って自分たちが思ってる以上に理系とか技術に極振りの脳みそだと思う
シトロエンのアジア地区担当者が「日本人は一般人でもクルマのメカニズムやスペック気にしまくりでワロタ、こんなの日本人だけだぞこのメカフェチ共」(意訳)って漏らしてたって聞いたし
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 10:44:00.992ID:lFtuwfH2M
経営陣はただそれだけだよ

風俗嬢の給料を10万にして
風俗嬢が無駄遣いすると会社の業績が上がって、社員の給料が上がる！

好循環だ！とか言うやつがいるけど、そうはならない

単純に経営陣が給料を据え置いて、知らないうちに女の子が1万円（1000円）で股を開いてる状況になるだけだよ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 10:45:23.405ID:I6jZZTVwa
経営学のテストで正解しても人間社会じゃ0点かな
相手がロボットなら正解でも相手は人間なんだから複雑な感情まで入ってくるし

経営者側に都合の良いことしか言わない会社は部下に寝首かかれて死ぬ運命にあるよ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 10:53:28.014ID:I6jZZTVwa
働きアリの法則を知った上で経営しようぜ
大体解雇だ左遷だって簡単に口から出る経営方針は部下からの信用が無いよ、有能ほど先に巣立っていくよ

お互い痛い部分を舐め合いながら上手いこと均衡取って黒字にするのが経営だろ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 11:11:25.938ID:I6jZZTVwa
ネットフリックスのような経営は日本じゃ無理よ
全然関係ないけど俺はダイソーの社長みたいな人の下で働きたい
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 11:13:03.547ID:q24oIYeJ0
>>42
聞いた話じゃめっちゃネガティブな思考の持ち主らしいぞ
「大創産業という会社なんて、明日潰れてもおかしくない」みたいに公言しちゃうとか
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 11:14:20.310ID:ZlPbsfN4M
というかお金というものの存在を理解していないのが面白い。
まあ義務教育をきっちりやったら理解できなくなるんだけど。
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 11:15:57.221ID:ZlPbsfN4M
1はどちらの立場に立ってどういう主張なの？
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/03(日) 11:18:12.114ID:I6jZZTVwa
>>43
そう、めちゃくちゃ面白いよね
でも経営方針はめちゃくちゃ優秀じゃん、ないと困るインフラ的存在まで上り詰めてきたろ？
最近はコンビニにまで商品が並んできたしこれからも成長するだろうって側から見てても分かる
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