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ジョブ型雇用に変えようとどんどん話進んでるけど
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2022/03/31(木) 13:57:58.933ID:BbEv8p/30
トヨタや日立や三菱なんかも軒並みジョブ型雇用に移行しようとやってるが
都合のいいとこだけジョブ型に変えようとしてるだけだよなこれ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 13:58:44.955ID:/WkzlsRga
序列だけで上行った人達が止めそう
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 14:00:20.784ID:BbEv8p/30
>>2
すでに上にいる人たちをどうするかよな

あまりにも今の雇用形態と内容が異なるので既存社員の移行クソほど面倒やな
てか契約し直しする必要あるし
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 14:00:28.957ID:ugbzeYQBd
でも仕事できる奴が給料もらえるようになるわけじゃないんだよな
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 14:02:14.526ID:BbEv8p/30
>>3
けどそんな自分も上から見たら仕事できない無能って評価される心配もあるからな
そうなったら解雇やで

そもそもその評価自体もどう機能させるのか、根本的に給与の算定基準や労使交渉はどうするのかとかなあ
日本の労組は基本企業ごとでわかれちゃってるので、職務に対するベースアップやろうとしても労働者側が弱いんよね
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 14:04:46.305ID:BYX1Rl0Jd
個々の数字が出にくい業務は仕事してるように見せかけるのが上手い奴の天下だからな
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 14:04:58.047ID:BbEv8p/30
>>5
そうそうそこもよね

職務記述書に基づいた業務をやる代わりにそれに応じた給料がもらえるって話なだけで
あたかも仕事できるから給料上がるって話ではないという

給料上げるためにはまず各業務におけるベース賃金をいくらにして、それをさらに上げる交渉をするために業界全体で力合わせて労働者が交渉できる環境がいる
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 14:06:04.519ID:vvnJBNEJ0
本来はとてもいいものだけど実際はフレックスと同じでただのコストカットにしか使われないよな
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 14:08:14.409ID:BbEv8p/30
>>7
というか別に欧州でも下っ端は数字で評価されてないよ
数字を出さないと評価下がるのはあくまで管理者クラスの話であって所謂一般社員は数値目標って少ない

この辺りも結構勘違いされてるとこあるね

ジョブ型雇用＝完全実力主義ってわけじゃない
ただやる仕事がはっきりわかれてるだけってこと

数値目標は管理する側にのみ課されることがほとんど
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 14:08:52.360ID:sNOAPy6nM
ジョブ型にするなら長時間の残業も無し、飲み等の付き合いも一切無しにしないとな
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 14:08:55.622ID:Mt1cGTV60
企業「この仕事でこの賃金ね！」

労働者「はい」

企業「あっ！やっぱりこっちの仕事もやって！あっ！賃金は増えないよ！」

労働者「はい」

どうせ仕事内容を明確に決めずに曖昧にするからどうせこうなる
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 14:10:01.148ID:qCAlb6YP0
しょーもないジョブローテーションが無くなるなら良いのでは？
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 14:11:44.837ID:BbEv8p/30
>>9
自分のやることがはっきりしてるし、やりたいことが見つけやすいのよねジョブ型だと

日本は大学で学んだことなんか仕事で何の評価もされないけど
海外の場合はやりたい仕事があるからとか、その学位をもってるからこの仕事に就くって感覚だし
自分が人生かけてやったことに対するレスポンスが海外の方が大きい


この仕事やりたい・役職者になりたいけど学位ないとダメだから大学入り直そうっていうのが海外
なので何歳になっても大学に入ることは不思議にも思われない
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 14:11:51.723ID:sNOAPy6nM
>>12
企業側は労働者から搾取するのが目的だからな
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 14:14:08.046ID:CYJEuZ0vp
どうせ仕事内容は変わらないから昇給がなくなって終わり
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 14:15:51.356ID:BbEv8p/30
>>11
そこはジョブ型とはあまりリンクしないかなあ
欧米でも管理者目指す奴は鬼畜なくらい仕事してるし
逆に管理者なりたくない人は残業なんかしないでいるだけだし


飲み会というか社員同士の交流は向こうも多いよ
なんせ管理者である上司は数値目標があるので部下にやる気になってもらわないと困るから
部下に対していろんなイベントごとやったり、職場環境を整えてあげたりする

こういう背景があるので海外の企業ってオフィスの中にゲームできるとこがあったりジムがあったりするわけ

上司がもつ数値目標を達成するために、部下を鼓舞する
部下は数値目標はそこまでないので自分の範疇で仕事をする
その範疇を以下に自分の手腕で広げるかが上司の評価に数値目標として返ってくる
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 14:16:55.014ID:BbEv8p/30
>>13
営業→人事→総務→営業→管理
みたいに何から何までされられて結局どれもよくわからんけど年取ったしまあなんかほわっとしたポジションになった


ってのが今の日本だもんね
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 14:17:34.535ID:BbEv8p/30
>>12
それを明確に拒否できるのがジョブ型なんだけどまあ日本ではむりだよねwww
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2022/03/31(木) 14:19:38.795ID:BbEv8p/30
>>16
俺もそう思うわ

てか変えるにしてもまずとんでもない労力いるしね
日立が頑張ってやってるけど日立レベルの資本力ある企業でも四苦八苦なんて
普通の企業がおいそれを変えることなんか無理だわ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 14:21:29.519ID:Otm//onva
ジョブ型の方が良くも悪くもドライだよね
従業員を使い捨ての利く道具として扱うことができる
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2022/03/31(木) 14:27:34.407ID:BbEv8p/30
>>21
ただ企業側も見向きもされなくなるからね

職務ごとに賃金ベースがあるので、人雇いたいならそのベース以上にしないとだーれも応募してこない
そしてそのベースは業界全体として決まってるので一企業ではどうしようもない

これが本当の労使交渉の結果なんだよね…


バス会社を設立するなら、まずはバスの運転手に定められてるベース賃金以上にする必要があるし
今度は車清掃する人のベース賃金も把握してそれ以上にしなきゃいけない

そうこうしてたらバス運転手労働組合がベース賃金アップを要求してきたので
雇用側が断ったら他社のバス運転手達も同じ労働組合なので一緒にストライキしだした
会社として全く回っていかなくなるため雇用側は慌てて賃金アップした


こういう流れがあるから向こうの国って日本より賃金アップがガンガン起こる
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 14:31:17.663ID:Otm//onva
そういうドライで性悪説的な制度が日本人の気質にマッチするかどうかだね
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 14:31:46.803ID:ZX3CGn7ea
派遣ずっとそうじゃん
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2022/03/31(木) 14:34:20.581ID:BbEv8p/30
>>23
自分は無理だと思う

だって断れない性格の人が多すぎるからまあ回っていかんよねって感じ

ジョブ型だけど結局やることはメンバーシップ型でみんな自分の職務じゃない業務をやりつつみんなやってるから同じだよねって空気でまわってく
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2022/03/31(木) 14:35:04.839ID:dWGFm2fE0
>>24
どうだろうね

①単に正社員を減らして都合よくリストラしたい
②派遣労働者も資格や能力を発揮し待遇を自らよく出来る土壌になる

このどちらかだろうな
まぁ多分①をやりたいってのが本音だろうな
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 14:36:18.336ID:BbEv8p/30
>>24
あれは企業にとって都合のいいとこだけ取り入れたものだよなあ
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2022/03/31(木) 15:08:17.173ID:CYXbS+4+0
今で言う発達の無能おっさん達が怯えてるだろな
子供達皆独立してるならいいがそうじゃないとまじでやべえ何故なら転職出来ないから
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2022/03/31(木) 15:09:39.629ID:CYXbS+4+0
>>26
無能が解雇されたら最悪自殺しそうだけどな
一回多分発達みたいなポンコツ上司きたけどマジでポンコツだったし二次障害で接客業なのに毎日マスク付けてた
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2022/03/31(木) 15:33:50.684ID:nssEZp880
アホにやらせたらどんな制度でも自分たちに都合の良いように恣意的な運用しかしないから意味ないよ
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