現代の戦争において戦車って何のためにいるの？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:22:59.268 ID:8NhjYzcV0]

デカい的？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:24:14.259 ID:bIkk11jaa]

NBC兵器に打ち勝つため

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:24:30.180 ID:8NhjYzcV0]

戦車で制圧できることとかあるの？

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:25:05.531 ID:bIkk11jaa]

そりゃあるさぁ

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:25:32.470 ID:zCp/8e1dd]

そりゃ戦車の突撃は威力あるだろ

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:25:47.109 ID:NEtXsMVR0]

鹵獲されるため
ウクライナは50以上戦車増やしたようだ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:25:58.447 ID:8NhjYzcV0]

>>2
500万の筒に破壊されるのに打ち勝てるのか？

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:26:12.532 ID:+AZvojqF0]

取って取られてたりらりらん♪

[0009 プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん) 2022/03/27(日) 23:27:03.185 ID:EHmvsxrH0]

突破力と機動力だな

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:27:41.959 ID:8NhjYzcV0]

>>5
相手が民間人なら威力あるだろうけど戦争においては粗大ゴミじゃないか？

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:27:52.926 ID:lLKslZEId]

>>9
昨日オオカミ少佐見たろ

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:28:07.771 ID:rI+nfTNsd]

戦車無いと敵の進軍が速くなるってのが朝鮮戦争での教訓

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:28:25.633 ID:bIkk11jaa]

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　（´∀｀*//　
　　　　⊂二 　 　 ／ 　THEｾﾝｼｬｶｯﾃｷﾀｿﾞ
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

[0014 プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん) 2022/03/27(日) 23:29:54.011 ID:EHmvsxrH0]

>>11
えだれ

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:31:20.963 ID:Au5eDVCO0]

戦車の有無で敵の攻めやすさが段違いに変わるからたとえ使わなくてもあった方がいい
銃のある家とない家のどっちに強盗しに行くかって話

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:33:32.689 ID:H6Y/+1230]

まーた戦車不要論か
何百億番禅師だよ

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:34:23.923 ID:xOAn1QzL0]

そもそも今回の戦争でジャベリンの有用性がはっきり分かっただけじゃん
こっから先はまた戦車要らなくねってなる可能性もあるし
ジャベリン絶対許さない戦車が開発されるかもしれない

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:39:41.047 ID:0yOPSAyJ0]

逆に言えば一台に数百、数千万円かけないと始末できないってことだぞ

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:44:20.336 ID:92ZvZnxe0]

M1A2はNLAWもジャベリンも効かないんだろ？

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:46:32.778 ID:t2zaqoRm0]

こういうのはイタチごっこだからね

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:47:52.328 ID:Oprbc4X+0]

一番の存在理由は歩兵の輸送タンクデサント
時点で対NBC兵器
3の次にようやく対MBT

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:49:22.673 ID:Oprbc4X+0]

ジャベリンのシーカーは赤外線誘導だからフレアで容易に回避可能なんだよ

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:49:51.442 ID:xndSW7O/0]

守る側ならバズーカ系の武器で待ち伏せしてればいいが
攻める側になると重い対戦車兵器を持って進軍しないといけない
車で運ぶのが一番効率がいいが護衛には同じ機動力を持った戦闘車両が必要
だから戦車は必要、最低でも大口径機関砲装備の装甲戦闘車は必要

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:51:59.539 ID:x2rTzRJb0]

装甲と火力と機動力
ジャベリンで侵攻作戦はできないし
歩兵が身を隠せない平野では戦車の方が強い

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:54:28.152 ID:92ZvZnxe0]

戦車の中って与圧されてるんだっけ？

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:57:50.184 ID:xndSW7O/0]

ファミコンウォーズでバズーカ兵動かせばわかるけど機動力最低でまともに進軍できない
ああいうのは車両と一緒に運用して待ち伏せするために使う兵器
拠点防衛なら砲台の方がコスパいいし、進軍するなら戦車
一発当たりの値段も高いし、主力にする兵器ではない

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:59:06.984 ID:xOAn1QzL0]

でも一時期戦車は要らねってなったじゃん

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:01:23.479 ID:MjBFcA990]

ファミコンウォーズ懐かしいな
そういやアドバンスド大戦略で反撃専用の対戦車砲ってあったな
めちゃくちゃ強いんだけど移動できないから侵攻の役に立たない

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:01:57.636 ID:KICmBOOKd]

俺はネクタリスで学んだ

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:02:21.415 ID:Lz3RJPJh0]

>>27
それ日本に戦車があったら都合が悪い勢力の工作ですよ

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:03:09.675 ID:l3oP93aM0]

瓦礫の中進むには良さげ

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:03:52.340 ID:rs0l6bRT0]

開けた場所で歩兵の盾になる
ビルに潜む敵をぶち抜く

市街戦・対テロ戦でこそ重要

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:05:07.435 ID:Muk1BgFY0]

結局ジャンケンだからどれか不要ってことにはなりにくい

これまでに増えた兵器はあっても不要になった兵器はほとんどなくない？

しいて言えば戦艦くらいか

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:06:15.186 ID:KICmBOOKd]

>>33
それ

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:06:42.918 ID:tRwhkFUK0]

>>30
マジかよそれは知らなかった
でもジャベリンみたいな兵器が出てきたんだし戦車はもう決まった場所背しか使えなくなったじゃん

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:07:18.041 ID:+A7Zomea0]

戦艦も強襲上陸時の艦砲射撃は有用だったんだよなあ
その為だけに維持するにはコストパフォーマンスが悪すぎたわけだが

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:11:09.047 ID:Lz3RJPJh0]

>>35
さっきも言いましたがジャベリンは赤外線熱をカメラでとらえてそのドットに向かって誘導するシーカーを搭載しているのでジャマーで赤外線レーザーを乱反射させるフレアを焚くなどすれば容易に回避可能なんです
ロシアの戦車がその辺の装備残念なせいでボコスカやられてるだけで…がそうみる限り対戦車ロケットへの備えはしてるようなのですが…

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:14:26.722 ID:Xefqk8Nv0]

>>33
戦艦はレールガンの発達で復活する可能性がある
ミサイルの発射に使うロケット燃料分のエネルギーを電力で補って
安い砲弾で爆撃できるんだからコスパが段違いに良くなる

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:14:46.182 ID:Muk1BgFY0]

ウクライナが善戦してるのもジャベリンその他兵器の無限供給があるからってだけで支援がなくなればすぐやられる

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:16:10.101 ID:Lz3RJPJh0]

原子炉搭載した空母をテストベットにしても電力足りなかったらしいし核融合炉が実用化されるまでレールガンが洋上兵器として実用化される見込みはないのでは？

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:16:17.186 ID:tRwhkFUK0]

>>37
うん読んだけど
歩兵が居そうなとこではずっとフレア焚きまくんの？
それともジャベリン飛んでくるたびにフレア焚いて間に合うの？
どの道戦車兵はかなりの負担になるだろうし現状できないから苦労してるんじゃないの？

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:16:22.405 ID:KICmBOOKd]

>>38
装甲は要らないから戦艦とは別物じゃね？

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:19:13.424 ID:Xefqk8Nv0]

戦車がある→対戦車兵器が必要→対戦車兵器は歩兵戦では役立たずの重く高価な巨大な筒
→歩兵部隊に待ち伏せされると鈍重なバズーカ兵はお荷物
　
こんな感じで相手の裏をかいて得意な兵科を持ってきてじゃんけんで勝つのが戦術

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:20:00.356 ID:Xefqk8Nv0]

>>42
まあ別の名称が付くんだろうが使いやすい名称は戦艦になると思う

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:30:17.542 ID:Lz3RJPJh0]

>>41
戦車狩りパンツァーヤークトの基本は待ち伏せアンブッシュよ
だから熟練した戦車兵は操縦技術より射撃技術より何よりも待ち伏せに適した地形を読む能力に敏感になるのよ
画像から見る限りというよりロシア軍のドクトリンなのだろうけどあいつら攻撃を重装甲で受けてしかる後反撃ってロジカルで動いてるようにしか見えんのよね
だから盾を一撃で貫いてくる鉾に弱いっていう

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:32:02.510 ID:Xefqk8Nv0]

日本の軽装甲高機動の10式はある意味時代に合ってる戦車なんだな

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:40:12.483 ID:MjBFcA990]

>>45
独ソ戦の時代からあんまり進歩してないのかも
大規模戦車線なんて冷戦時代にはなかったし

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:42:19.622 ID:DqKOLvbj0]

相手に高価で重い対戦車兵器を強いて財布を破壊する効果がある

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:42:46.674 ID:Lz3RJPJh0]

いや10式は山岳地帯が多く数少ない平地も大半が三角州など地盤の弱い日本本土で世界のトレンドである超重装甲戦車使えないって理由から生まれた戦車なので…
まぁそんな足場で時速70�qでかっ飛ばしながら行間射撃出来るのは充分凄いんですけどね

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:43:09.263 ID:Xefqk8Nv0]

>>47
一応対歩兵特化の装甲戦闘車はあるんだがガバガバ運用で生かせてないだけ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:44:23.819 ID:0zv6TlQOa]

今のウクライナみたいに1人1本高価なミサイル持ち歩くなんてチートモードはアメリカのフルバックアップを受けた補給の心配がない防衛戦という極めて特殊な環境だから機能してるだけよ
なんだかんだ言っても歩兵が戦車を狩るのはかなりリスキー
戦車だって孤立してるわけでもないし、発射すれば位置はバレるわけで安全な離脱とはいかないはず
ミサイル兵をアンブッシュさせて正面防御にあてる戦法
これ兵士個人の命は軽視してるから多分アメリカ軍には出来ないと思う

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:51:52.692 ID:SfXRX/7F0]

軍事において〇〇不要論ってのはよくある話だが
実際不要にするとやっぱ要ったわってのがいつものパターン

対戦車ミサイルが戦車にとって脅威だとはいえ
他に戦車ほど攻防機動力に優れた汎用性の高い兵器はない

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:54:56.070 ID:vevXPtpxd]

最新戦車の装甲はジャベリンのような成形炸薬弾頭では破壊できない
破壊するにはAPFSDS弾頭の直射が必要でこれを現実的に撃てるのは戦車のみ

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:56:55.926 ID:Uq/G/UWEM]

>>52
というか現代戦は情報戦でもあるしそれ言ってるのは工作員か知能の低い人だろ

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:57:46.189 ID:Uq/G/UWEM]

どうせジャベリンで戦車破壊したから戦車不要って単純かつ頭の悪い理論で不要論唱えてるんだろ

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:59:01.299 ID:Xefqk8Nv0]

対戦車ミサイルはロックオンに少し時間がかかるので即発射はできない
ロケットランチャーや無反動砲は即発射できるものの無誘導
どちらも後ろにバックブラストが飛ぶので室内では扱えない
使い勝手ははっきり言って悪い

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:59:54.679 ID:Lz3RJPJh0]

10億で12人からの歩兵を機銃掃射の雨から守れると考えれば安いもんよな戦車

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 01:03:45.126 ID:MgLHhLSn0]

タンクカルーセルって
戦車をおとりとして前に出して敵の位置をあぶり出してから歩兵で制圧していくみたいな戦術でしょ

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 01:04:13.474 ID:2aZQJL5q0]

それで戦車つかわなくなったら相手もジャベリン持たなくていいからその分楽になっちゃうじゃん

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 01:06:50.325 ID:tRwhkFUK0]

どうあれ今のロシアでは戦車部隊出せば出すほど損しかしない

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 01:06:56.906 ID:Xefqk8Nv0]

>>59
戦車がなくなれば輸送車相手は弾がたくさん持てて
対人にも使える対物ライフルでよくねってなる
武器の退化

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 01:11:04.968 ID:SfXRX/7F0]

今のロシア軍の戦車運用の問題だよな
とどのつまり

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 01:41:27.245 ID:SHqp8wzV0]

対戦車ミサイルも死角の多い街中とかじゃないとロクに撃てないからな
開けた場所に陣取られたら攻撃しようがない
戦車側は精密射撃を求められないならバカスカ砲撃出来るし