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鳥山明の絵ってわりと簡単に模写できるけど何であれが上手いとされてるの？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:45:55.201ID:x0N7a2/A0
JOJOのほうが複雑で模写できないのに
0002ほぼ酢 ◆PHOBOS/C9o
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2022/03/27(日) 10:46:57.414ID:ryqPPcrbM
ディフォルメが上手い
動物とか
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:47:08.678ID:I8lcltYd0
そもそも絵の上手い人間はもっとキャラの描き分けできるからな
あんな同じ顔のサイヤ人ばっかにならない
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:47:09.445ID:j0RdFuGE0
見やすくて丁寧だし輪郭がハッキリしてるから上手い上に模写しやすいんじゃ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:47:52.299ID:4kvjkY1Xd
見やすい のを 上手い って勘違いしてるアホが多いだけ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:47:58.226ID:OoRxU/kHr
構図がうまいんでは
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:48:03.141ID:XT+VRmpm0
子供でもかけて誰にでも何かわかるって素敵じゃない？
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:48:04.755ID:tKs+IkxWd
ロボット系マネできるならすごい
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:48:30.761ID:c+DUlSaiM
吐き気がするから鳥山スレ立てるな
オゾい
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:48:45.826ID:yjhCWwfb0
あの絵見て上手さが分からない奴に何言っても伝わらんと思う
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:48:54.104ID:bB0wa9ag0
模写じゃなくてあれをゼロから作り出せるかってことだろ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:49:01.095ID:/9TogRqWd
模写とゼロから描くって比べられんの？
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:49:19.541ID:40aghz430
模写しやすいからこそ色んな漫画家に影響を与えたのでは？
まぁ素人が模写できるかと言うとそうでもなさそうだけど
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:49:57.784ID:x0N7a2/A0
>>6
構図なら鳥山より下手だとされてる尾田のほうがダイナミックで奥行きのある構図が多いと思うけどな
カラーイラストなんかも尾田のほうが構図が圧倒的に凄い
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:50:37.541ID:HiQdmZVj0
鳥山氏のは何から影響受けた画風なんだろう
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:50:43.815ID:RwyVjT960
簡単＝下手は納得いかんな、簡単な作画でも上手いと言われるのあるやろ…
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:50:53.851ID:nXIdID8x0
アラレちゃんの扉絵とかもちゃんと模写したか？
つかデザインや構図が既に決まってる模写なんて誰でもできて当然だけどな
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:50:53.961ID:O5l/Hxno0
北斗の拳の影響が強いらしいね
上手い下手じゃなくて新しい絵柄だと売れる
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:50:58.609ID:pxWaMCS/0
難しい=上手いと思ってるセンスゼロにはわからないだろ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:51:03.717ID:gzEyh9L+0
摸写は摸写
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:51:24.115ID:SdagvC4Ga
ごちゃごちゃ描き込みが多いほうが上手いって思ってる奴って一定数いるよね
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:51:37.451ID:UKVKy7Pp0
ゴチャゴチャせずほどよいデフォルメ
かといって薄っぺらくもない重さもある
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:52:06.974ID:hVz1htiEa
動きのある絵だから一枚絵で評価するなよ
なら写真みたいな絵を描くやつが一番うまいだろ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:52:21.340ID:gzEyh9L+0
>>22
単純に労力に対してすげーとは思う
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:53:11.246ID:JGs+eIda0
描き込みも森薫みたいなのは上手いけど植芝理一みたいなのはただ書き込みまくってるだけな感じする
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:53:14.350ID:kl6lhZv80
模写しにくいのが上手い絵なの？
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:53:32.196ID:aMhQas5n0
ドラクエとか鳥山じゃなければあそこまで売れてないだろ
あんだけキャッチーな絵柄描けるやつは他にいない
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:53:36.016ID:hFHkXibl0
俺もiPadでここまで描いた
トレースではないぞ
https://i.imgur.com/4KCtzVS.jpg
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2022/03/27(日) 10:54:11.605ID:x0N7a2/A0
鳥山明の絵って目玉と眉毛がくっついてないか？
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:54:20.443ID:rWshnoznp
戦車や車、バイクのデフォルメ力が独特ですごいよな
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:54:57.261ID:0xNmx5mG0
国民的な漫画って如何にデフォルメ効かせるかが命だと思うの
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:55:03.961ID:JfFafZ8q0
絵が上手い漫画家といえば？で必ず鳥山が挙がって荒木が挙がらないのが全て
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:55:05.507ID:x0N7a2/A0
クロノクロスは鳥山じゃないけど売れたじゃん
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:55:07.923ID:e8DMe+cA0
>>26
俺の評価と完全に逆だな
植芝理一はイマジネーションの表現のための過剰書き込みだけど
森薫は装飾のための書き込みだからしょーもない、無駄と思ってる
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:55:35.483ID:f3pWr5fNd
表現が最小限で完璧に描かれてる感
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:55:55.523ID:zIWkHnIP0
>>34
クロノトリガーより売れたの？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:55:58.415ID:EWVyv1RDp
タブペンでアンドゥリドゥ連発で模写するのとGペン一発描きとを比較しようというのがナンセンス
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:56:01.524ID:x0N7a2/A0
>>32
ちびまる子ちゃん最強か
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:56:29.757ID:mCBGkBfT0
模写できることと上手くないことはイコールではないから
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:57:07.312ID:x0N7a2/A0
>>38
執筆期間は同じ一週間なんだから週刊漫画家どうしは比較してもよくね？
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:57:24.995ID:YjflSzyLp
そもそも模写出来るから上手い下手ってなんだよ
赤塚不二夫や手塚治虫に対しても画力ないとか思ってそう
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:58:17.419ID:QlWlr9Oc0
デフォルメと漫画が巧い
簡単にまねできるのに独自性を獲得した絵柄って長所ですし
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:58:17.886ID:x0N7a2/A0
>>42
荒木のほうが上手いだろ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 10:59:50.206ID:SdagvC4Ga
荒木の熱烈なファンだってことはよくわかった
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:00:07.236ID:O5l/Hxno0
漫画はデフォルメとデッサンから理想の絵柄を作るのがポイントらしい
デフォルメから生まれた漫画的な表現山盛りでも良いんだけど
リアリティなさ過ぎてちゃんとした現実の模写も必要とか何とか
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:00:40.996ID:ScYUF2XB0
週刊少年漫画に特化した絵柄なだけでしょ
書き込みすごくても休載多いとか萩原一至みたいに絵描くの大変過ぎて連載すらしないのとかと上手さを比べるのは変だよ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:01:18.572ID:sneDGbsD0
荒木はむしろ絵は下手な方だわ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:01:40.619ID:UGMQconn0
模写できるできないが判断材料なの謎すぎて笑う
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:01:44.330ID:gzEyh9L+0
まあ巧いと言われる絵を見分けつかないほどそっくりに描けばそいつも巧いことにはなるのかな
ただ漫画は絵画と違うからなー
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:01:48.384ID:V6nZAdq0d
コロンブスの卵
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:02:13.844ID:x0N7a2/A0
荒木は凄いよ
画集のメイキング見ると背景の複雑な建物とかも荒木が描いてた
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:02:54.903ID:S4i0Cvm20
模写出来た気になってるだけだろ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:02:57.819ID:eW4oQC+ua
荒木も真似るくらいには凄いんだろう
https://i.imgur.com/PPVlDPA.jpg
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:03:42.517ID:+4ipT12j0
いや模写できるかどうかは関係ないだろ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:05:50.299ID:aMhQas5n0
ピカソって物凄く絵がうまい
けど有名なのはゲルニカとか泣く女
プロの世界ではうまいのは当たり前。模写は出来て当たり前
０から１を生み出すのはデッサン力だけじゃなくて想像力も必要
あと対立煽りはＮＧな。鳥山先生も荒木先生も凄いでいいだろバカか
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:05:54.900ID:hVz1htiEa
荒木の絵って好き嫌いわかれるけど鳥山の絵は多くに好かれるやん
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:06:58.007ID:x0N7a2/A0
荒木のほうが好かれてる
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:07:32.356ID:x0N7a2/A0
岡田斗司夫も荒木派
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:08:11.539ID:x0N7a2/A0
>>54
鳥山は荒木に簡単に模写されるレベル
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:08:20.306ID:SNuY3bZT0
絶対に狂わない3D空間表現
間違いなく天才の所業
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:08:52.256ID:pKXs7V/X0
でも多くの人が読みたいのは鳥山
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:09:24.373ID:QC44yYU5M
>>16
AKIRAとか？
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:09:25.234ID:x0N7a2/A0
荒木はクセがすごい
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:09:28.278ID:e8DMe+cA0
まず模写で絵を合わせるというのに2パターンあって
デッサンで絵描きの理論を真似して最終的なアウトプットも似通るというパターンと
元絵のパーツの間隔を測って製図のように合わせるというパターンがあって
後者は絵心なくても出来るしトーシロが評価するのも後者、
アニメーターが仕事でやるのは前者
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:10:59.043ID:yfRlh2320
鳥山は絵柄もだがそれ以上に構図のセンスが凄い
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:12:10.434ID:x0N7a2/A0
>>68
日本語で
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:13:03.797ID:Uve0ywKW0
人体とかは結構崩れてる時は崩れてると思う
漫画の絵として説得力あるからそんな気にならないけど
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:13:13.828ID:N2sh/HI60
空中で戦ってる時にたまにすごいアングルから描くよな
ああいうのどうやるんだ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:14:13.701ID:x0N7a2/A0
すごいすごいって画像貼れよ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:15:56.771ID:7QJJHrgn0
ひろ志「天才っているんだな…」
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:16:16.044ID:Uve0ywKW0
>>75
アシスタントに人達に申し訳ないと思わないの
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:16:30.315ID:fSs2DKZKd
視線誘導とか学ばないと鳥山の凄さは分からんだろ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:16:47.269ID:zYNUcy3f0
ジョジョってたまに何描いてるか分からない時ある
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:19:39.655ID:u/iASPEdM
>>77
どういうことや
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:21:05.311ID:IkRuF3lD0
以前鳥山が描いた浜崎あゆみの絵をみたことあるが、鳥山キャラでありながら一目で浜崎だと分かるんだよね
あんとき始めてスゴイと思った
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:23:28.630ID:x0N7a2/A0
>>82
お前も素人だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:23:45.999ID:5JDhU+px0
漫画ってめっちゃコマ数使うから
そりゃ描きやすいほうが楽に決まってるだろアホ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:24:51.500ID:Tjc89lDM0
描きやすいほうが楽
描きにくいほうは手間
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:24:55.152ID:Uve0ywKW0
>>80
絵柄がアシやってる漫画のものになってデビューすると二番煎じ扱いになる現象あるじゃん
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:26:33.620ID:lHKtgsL70
模写のしやすさで上手い下手が判断されるのか…
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:27:29.494ID:xKRivCMi0
簡単に模写できるから上手くないは草
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:27:54.752ID:TJhElcRj0
絵のうまい下手の判断って何でしてるのか教えて
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:30:45.926ID:aMhQas5n0
この前トレースで炎上したイラストレーターいたろ？
元ネタがあれば描けるよってやつは二流
一流は元ネタなしで説得力ある構図を作り出す
その為に元ネタありで大量に練習してるだろうけど
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:31:51.438ID:vVW7O5Pp0
絵のことになると荒れるな
絵描きが多いのか？プライドが高いのか
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:31:58.709ID:xKRivCMi0
構図とキャラのトレースは関係ないだろ
全体をぱくってんならそりゃあるけど
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:34:19.387ID:aMhQas5n0
>>92
対立煽りはどんなテーマでも気持ち悪い
鳥山はヘタクソというだけならいい。荒木はうまいというだけならいい
でもこの二つを合わせるなって事
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:36:38.890ID:vVW7O5Pp0
>>94
なるほど

どちらの方も手の届かないところにあるんだからどっちも凄いでいいのに

トレスなんて出来る子なら小学生でもできるから何の自慢にもならんよね
その絵柄を無から生み出したことが凄いのに
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:39:36.185ID:QfciGUFI0
その理屈が通じるならベートーヴェンの書いた楽譜丸写ししてはい俺でも書けたって言ってもいいのか？
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:47:24.742ID:g9xQ5sPOM
なお>>1は模写できない模様
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:49:31.732ID:cmaH4u4/d
じゃあいっちが模写でマンガ描けよwwwwww
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 11:58:13.727ID:xbGIkgjh0
クロノトリガーのイラスト貼って
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 12:01:09.468ID:5pgKN6hJa
模写出来てるつもりが傍から見ると全然出来てないってのはヨクアル話
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 12:05:17.745ID:+4ipT12j0
>>87
効果線や煙の多さで迫力を出そうとしてる大半の漫画家は2流だよね
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 12:05:19.347ID:40aghz430
「俺でも描けるわ」みたいな絵画が何億とすることあるけど、あれってそれまでに無かった表現や主義を産み出したことに対する価値でもあるわけだろ
もはや上手いかどうかとかいうレベルではない
じゃあ下手なのかと言うともちろんそんなことないけどな
あと◯◯の方が上手いとかは全くあてにならない
ジョジョの絵は下手とは言わんけど万人受けしないし、万人受けしないものが優れてるのか？という話になるし、結局は一定のレベルを越えたら好みの問題になるんだよ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 12:06:12.438ID:40aghz430
>>100
ドラゴンボール超とか違う人が上手に描いてるけど、やっぱり違和感あるもんな
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 12:07:41.212ID:O+CVbQzbr
みんなが持ち上げてるから褒めるしかできないのが実際のところだろう
全盛期当時は相対的にうまかったけど現代じゃもっとうまいひとはアマチュアですら掃いて捨てるほどいるわけで
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 12:09:06.649ID:OiFGpLtX0
とよたろう見てみろよ
形ばっかで内面に籠るものまではコピー出来てないだろ
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 12:11:22.966ID:vVW7O5Pp0
なんか絵のことになると
本気で言ってるのか‥？って疑いたくなるほど自分に甘い意見を言う人いるよね
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 12:11:23.481ID:V6nZAdq0d
いつも誰かの評価に流されているお前らに審美眼があるとは到底思えない
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 12:12:29.400ID:nXIdID8x0
形もどこまでいっても「鳥山明の物真似が上手い人」なんだよね
野沢雅子に対するアイデンティティみたいな
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 12:15:14.077ID:+4ipT12j0
>>105
秀才を極めたような人は確かに増えたが
ほんとの天才レベルはほとんどいないよ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 12:17:43.409ID:afFXqzO20
上手い下手の判断基準はよく分らないけど魅力的ではある
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 12:18:17.813ID:V6nZAdq0d
絵が上手いから漫画家にって人は大抵ハズレの気がする表紙だけ綺麗で中身ゴミ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 12:19:24.263ID:3tRULqMOa
鳥山は漫画としてのセンスがすごい
荒木はデザインとしてのセンスがすごい

荒木は画風の変化みたら吸収力が凄そう
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 12:21:15.802ID:V6nZAdq0d
パリコレとかあっちの写真や構図を資料にしてたからだろ
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 12:23:35.079ID:3rszPEH40
鳥山明のすごいところはメカの発想とデザインにあるよ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 12:26:03.725ID:abOpRduo0
お前らレベルの人間が
偉そうに上から目線で評価しててワロタwwww

鏡見てみろよwwww
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 12:27:56.600ID:8kKwoaOT0
これだからジョジョ厨嫌われんだよ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 12:29:35.039ID:s1J7OZUs0
1.本職がdtpやプラモデラーだから立体造形と見やすさで描くのはプロ

2.左右反転させても歪みが少ない
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 12:33:12.317ID:TJhElcRj0
上手い下手の判断基準があれば喧嘩なんて起きないのに
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 12:37:52.142ID:/9TogRqWd
>>119
岸本のパースの取り方はわりと最強レベルだと思う背景とかゲロうまい
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 12:49:49.199ID:g2aueFK7d
>>119
GTまでしか見てないが今のキャラぜんぜんわからんな
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 12:52:23.146ID:s1J7OZUs0
なんで禿げたキャラばかりなの？
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 12:52:41.043ID:zIWkHnIP0
とりあえずちょろっと数巻分扉絵抜粋してみたけど
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 12:54:51.309ID:INRd4/7Vp
鳥山明のデザインを酷いとかクソとか言っちゃうお前の感性が酷くクソだろ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 12:57:39.643ID:pKUmJSSrM
>>119
今って超サイヤ人短髪なんだな
その発想はなかったわ
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 13:05:40.508ID:kKoXwH7U0
>>124
情報をコンパクトにまとめるのが上手いよな
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 13:06:37.132ID:vVW7O5Pp0
なんか上から目線の批評を気持ち悪く感じるの俺だけ？
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 13:20:38.640ID:+4ipT12j0
ただの批評を上から目線と感じるその変な感覚の方を直した方がいいよ
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 13:22:03.276ID:lnJdJ+1ka
模写ならそりゃ簡単だろｗｗｗ
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 13:23:58.339ID:CqCwxQhFa
ジョジョの絵嫌い
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 13:27:40.874ID:vVW7O5Pp0
>>134
そうなんかね
どんなジャンルにも言えるけど、レベルの高い人どうしの人同士の批評ならわかるんだけど明らかにそこに到達してないのに自分も同じ次元に立ってるかのような批判は嫌い
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 13:51:52.988ID:nSRHZarn0
ゼシカかわいすぎる
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 13:57:41.024ID:abOpRduo0
お前がそれをテレビで言っているのが放送されたとしたら
客観的に見てどう思う？

なんだこいつ偉そうに
ってならない？
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 13:57:58.123ID:/VRf/5Me0
鳥山明の絵ってどこ取っても一枚絵として完成されてるところが良いよね
他のやつの絵は隅々まで見る気ないけど、鳥山明の絵は色彩バランスとキャラクター、メカ、背景にワクワクする
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 14:24:15.593ID:e8DMe+cA0
>>139
テレビで料理作れないのに飯が美味いだ不味いた言ってる奴はよく映るけど別に思わんよ
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 14:26:42.344ID:+4ipT12j0
>>139
誰が言ってるかなんてどうでもいいだろ
言ってる内容が正しいかどうかだけだろ
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 14:27:27.136ID:abOpRduo0
私たちは、常に自己中心の心から離れられず、
自分を中心に、「いい・悪い」「好き・嫌い」と判断し、
自分にとって都合のいいものをむさぼり求め、
自分にとって都合の悪いものに腹を立てます。

そうやって、すべてのものを分け隔てし、傷つけて生きているのです。
また、逆にまわりからは分け隔てされ、傷つけられているのです。

心当たりがありませんか？
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 14:30:24.859ID:+4ipT12j0
>>137
別に作り手側と同じレベルでなくても批評はできるだろ
まさに>>141のように料理なんて別に一流コックじゃなくても多少の上手いまずいは素人でも言えるし
別に言ったからって何かあるわけでもない。
そしてそもそもこのスレで出てきたような批評なんてせいぜいそのレベル
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 14:34:36.585ID:nXIdID8x0
っていうか逆に「レベル高い人」ってのはいつどこで誰が何の保証を以て認定してるの？
他人に向かってレベル低いくせに上から目線だ偉そうだと言い出す奴自身が偉そうなことについての説明は？
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 14:35:34.236ID:vVW7O5Pp0
>>144
気にし過ぎなのか

飯の美味いまずいは本人の素の感想だからいいんじゃね？なんとも思わん

例えば
鳥山明の絵は構図が本当に好き←わかる
鳥山明の絵は構図がいいよね←日常会話ならなんとも思わんがこういうネットだとなんか引っかかる
日常会話なら相手がどんな人か知ってて、単純に自分が構図が好きなんだろうなと推測できるけどネットだと通ぶってて鼻につくということなのだろうか？
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 14:40:50.912ID:vVW7O5Pp0
>>145
しらんがな
絵とか描いてそのものを売ってる同士とかならなんとも思わん

レベル低いくせに、自分では何もしないくせに偉そうな奴はムカつかれて当然だと思うけど
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/27(日) 14:41:35.178ID:3jV/gYj10
スレタイからしてそうだけど素人でも上手い下手は気にするし
小学校時代からジャンプのこの作家は絵が上手い下手だだのの話は子供ながらにしてたぞ
で、結局上手い下手ってのは技術的な話なわけでその技術論を理解してるかは別として
素人でも技術は気にするし技術論ぐらいはするんだよ、あのボーカル歌上手いあの歌い方はどうだって普通に話されるやろ
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 14:41:39.962ID:nXIdID8x0
だから、お前が偉そうにそのレベル低いくせに！って超上から目線でジャッジできるのは何か特権でも持ってんの？
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 14:42:40.289ID:nXIdID8x0
ぼくは自由自在に他人のレベルを判定して偉そうに断罪できます！って
何かの王家の血を引いてるとかいう理由があってイキってるの？
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 14:47:35.376ID:+4ipT12j0
>>147
違う違う　>>145が言ってるのは、あんたが「偉そうにレベル低いくせに批評しやがって」っていうその上から目線がそもそも偉そうじゃないかってことだ
つまりブーメランじゃないかってことだ
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 14:48:52.620ID:vVW7O5Pp0
>>150
あなたがどんな人か知らないからだと思いますよ
あなたが絵を晒してこういう事で絵を描いてお金稼いでるとか、専門の知識や技術を学んでるとかだったら手のひら返して失礼しましたっていいますよ？

知りもしない匿名の掲示板で上から目線で自分の好きな作家をこき下ろされてたら何様だこいつって思いませんか？
その何様がそっちの分野で努力してたり成果だしてる人なら納得はいきます
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 14:56:23.176ID:vVW7O5Pp0
>>151
それはそう捉えられる意味がわからない

例えば
レベル10の人をレベル3の人が批判していたとして、それが自分にとっての好きとか嫌いの判定とかならなんとも思わないけど、レベル10のここはいいよねとかここがだめとかは見てて不快
なんで上からなの？
その時の俺の立ち位置はレベル3以下だと思いますよ。だからレベル10にも3にも偉そうなことは言わない
でもレベル3には不快感を感じます

またそのレベルを決めつけれるのがおかしい
お前は何様なの？って話もあったと思いますが、それはこの匿名ではその人の事が何レベルか分からないからです。
そんなレベルの高い人がここにいるとは考えにくいのでとしか言いようがない

前でも述べたけどその分野で成功していたり技術が高かったり勉強して努力している確証があれば手のひら返して謝ると思います
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/27(日) 15:00:19.447ID:nXIdID8x0
>>152
うんだからお前が何様だからそれ言えるの？
どんな偉業を成し遂げた天才様が今喋ってるの？
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/27(日) 15:02:01.126ID:nXIdID8x0
お前のそのレベル判定能力は何ていう神様から授かったものなの？
この人はレベル何だとかお前の匙加減で決まることなの？
お前が不快に思ったら何？お前の基準で世界が運営されてるの？
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:03:05.472ID:vVW7O5Pp0
>>154
俺は天才でも偉業を達成した人のではないですよ？
お願いだから論理的に話して

>>155
>>153
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/27(日) 15:03:16.852ID:nXIdID8x0
「ぼくが納得できるレベルに達してない奴はダメ！」
偉そうすぎて草
お前がこの世の全ての良し悪しを決定するルールブックかよｗ
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/27(日) 15:03:51.579ID:nXIdID8x0
会話になってないよ
お前が何様でもないならお前の判定基準ってこの世の何に役立つの？
何の価値のある話なの？
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/27(日) 15:04:31.212ID:vVW7O5Pp0
>>157
頼むから読んでもらえんかね？
勝手に主張変えようとしてくるのも卑怯では？
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/27(日) 15:05:19.050ID:nXIdID8x0
お前の納得や快不快が何の基準たりえるの？
何も成し遂げてないのに？何の能力もないのに？
他人がどのレベルに位置してるかとか、何をしていいのか悪いのか、何でお前の目線や感情で決められるの＞

お前が自分を神だと言える根拠を持ってて言うならともかく
何もないならお前がルール決めるなよｗ
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/27(日) 15:05:41.036ID:vVW7O5Pp0
>>158
あなたが今俺に腹を立てているように
何者かわからない人が偉そうに自分の好きなものを批判している人がいたら不快というだけですよ？
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/27(日) 15:06:18.809ID:vVW7O5Pp0
>>160
すまん3行以上読むのは無理なのか
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:06:22.698ID:+4ipT12j0
＞＞レベル10のここはいいよねとかここがだめとかは見てて不快　なんで上からなの？

だからそもそも別に上からじゃないって・・・　ただ批評を言ってるだけでしょ
そしてそれは別に同レベルじゃなくてもできるって話はさっきしたと思うけど
じゃあ逆に聞きたいんだがどういう風に言えば上からじゃなくなるの？
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/27(日) 15:07:15.959ID:nXIdID8x0
>>161
うん？何言ってるの＞
俺が指摘しているのはお前の主張を前提にしたお前自身の行動の話だよ
俺や他のまともに思考できる人間はレベルがどうだから批判できないとかいう話自体してない

お前が上から目線で他人の行動をレベル差を理由に断罪してるんだから
じゃあお前は神ってことにならなきゃ矛盾なのだが？
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/27(日) 15:07:47.492ID:Iys92ctYp
模写なしで新たな動きを描いてみろ
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/27(日) 15:08:31.729ID:nXIdID8x0
>>162
論理的に会話できる？
知能低すぎないかお前
自分を特権階級と思ってるの？

「ぼくは他人のレベルややることの良し悪しを好き勝手語れます！」
この都合のいいルール何？
お前ひとりが偉そうにしていい理由は？
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/27(日) 15:09:35.967ID:vVW7O5Pp0
>>163
批評できるもんなの？
そこがついてけてないわ
例えば鳥山明なんてもう普通の人には手の届かない成功を収めてると思うんだけど
そんな一般人の批評は正しいものなの？

感想なら全然わかる
凄い人のものでも嫌いなものは嫌い
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/27(日) 15:10:13.308ID:cExk5OE20
一般的にはジョジョは好かれない絵柄だよね
人によってはとことん気持ち悪いと感じる絵柄だと思う
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:10:17.765ID:nXIdID8x0
>>167
お前が偉そうに神目線で「一般人の批評は〜」とか語って許される理由について詳しく
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:10:23.877ID:abOpRduo0
なんか喧嘩になっているが
一旦もちつけ

俺のアナルを想像して和んでくれ

俺のチンポに免じて許し合ってくれ
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:11:15.596ID:nXIdID8x0
この手の奴って自分がこの世の人間全てについて上から目線で品評してイキることについて
何の説明もできないよな
お前が偉そうにしていい理由をまず納得させてくれよｗ
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:11:17.056ID:vVW7O5Pp0
>>164
断罪なんてしてないんだが
思い込み激しすぎない？
なんでそんなに怒ってるの？

あなたは特に何もしないけど偉そうに色んな事を批判するしょうもない人なの？
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:11:41.216ID:HlSa83RS0
簡単に模写できるとかいってどうせバランスぐちゃぐちゃで線もヨロヨロなんだろ
だまされないぞ
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:12:16.911ID:nXIdID8x0
>>172
うんだからお前が今まさに偉そうに色んな人間の色んなことを批判してるんだけど？

話通じてますか〜？もしも〜し、脳味噌お留守ですか〜？
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:13:05.878ID:Iys92ctYp
>>171
日曜の昼間に5ちゃんしかもvipな時点で俺もあいつもこいつもそいつも
ゴミカスウンコッコだからな
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:13:37.617ID:vVW7O5Pp0
>>166
煽りとか醜いからやめたら？

何度も言ってるけどよく知らん人が偉そうに自分の作品を上から批評してる奴は何様？ってむかつくだけなんだけど
一個人の意見なんだけど
それに噛み付いてくるのは自分がそれで否定されてますって証明してるようなもんなのにも気付けないの？
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:14:05.024ID:nXIdID8x0
「ぼくがレベル低いと思ってる人間がぼくの気に入らないことするのはギルティ！」って神目線でイキってますやんｗ
それ誰から貰った特権なの？どういう理由でお前は自由に偉そうに他人を語っていいことになってるの？
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:14:17.344ID:vVW7O5Pp0
>>169
許されてないからお前が噛みついてくるんだろ？
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:15:13.543ID:vVW7O5Pp0
>>171
偉そうにしてないし今度はレッテル貼りか‥
努力してる人には敬意を払いたいよ
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:15:24.041ID:nXIdID8x0
>>176
会話できます〜？脳味噌機能してます〜？もしも〜し

「お前自身が偉そうに上から他人を批評してる」って指摘してるの読めないんですか〜？
それとも図星だからそうやって発狂してるんですかあ〜？
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:15:48.718ID:vVW7O5Pp0
>>174
言いたくないけど効いてて草
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:16:41.493ID:vVW7O5Pp0
>>180
なんか可愛そうだな

一個人の意見だよ？
もう大丈夫だよ？
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:16:46.989ID:nXIdID8x0
>>179
ぼくが努力してるかどうかを判定してます！って神目線すぎて草
だから何でお前の目線でお前の基準で全てが決まるの？ｗ
この世の全てを掌握してる神様なんですか？拝んだほうがいいですかね？ｗ

お前が偉そうじゃないならこの世で「偉そう」って言葉使う機会永久にねえよｗ
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:17:11.812ID:nXIdID8x0
>>182
会話できますか〜？

図星すぎて逃げてt草
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:17:44.685ID:vVW7O5Pp0
>>183
こんなに怒るということはなんか凄い人なん？
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:18:03.126ID:Iys92ctYp
鳥山は貧乏で好きな物買えないから欲しい物をひたすら絵にして描いてたって言ってたな
それでデッサン力とかあがったんだとか
特に車だのプラモだの細かいパーツがある物描いてたのがでかい
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:18:03.962ID:nXIdID8x0
ぼくは他人のレベルがどこで何をしていいか悪いか決めて上から目線で好き勝手批判できます！！！

↑この時点で全てブーメランってことに気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:18:14.335ID:vVW7O5Pp0
>>184
落ち着けw
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:18:47.307ID:nXIdID8x0
>>185
図星だからそんなキレてんの？ｗ

何でお前は偉そうに上から目線で他人を語れるんですか？

って自己矛盾に一切答えられないの笑うが
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:19:16.097ID:nXIdID8x0
>>189
会話になってなくて草
理屈組み立てられない雑魚がイキるなよ
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:19:58.360ID:vVW7O5Pp0
>>188
これ正しいと思う
今回の話とこれはちがうよ？
この剣という批判した人は少なくとも絵画に精通してる人だからこの話にはとても納得する
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:20:04.014ID:FzqIMjcv0
>>1
これの>>1に張られてる画像を見たら？

最強ジャンプでやってる「ジャンプ連載陣によるドラゴボ全42巻の表紙リメイク」シリーズがこちらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1640477421/
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:20:25.050ID:nXIdID8x0
「こいつはレベル低いから批評しちゃダメ！ぼくが許さない！」

笑うが
お前が何様だったらこんな偉そうなこと言って許されるの？
いつ誰がお前に判断の権利を与えたの？
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:20:58.289ID:vVW7O5Pp0
>>190
>>191
第三者から見てもらったら多分あなたがガチギレしてると思うけどね

俺が伝えたいことや答えてること全部無視だし
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:21:20.083ID:nXIdID8x0
精通してる人かどうかを決めるのは
批評していいかどうかを決めるのは
ぼくです！

↑よっぽど偉い神様のような立場だから全ての決定権を持っているかのような上から目線なんだろうなあ〜
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:21:46.462ID:nXIdID8x0
>>195
日本語で会話しようね

書いてあること読んでね
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:22:05.562ID:vVW7O5Pp0
>>196
だから一個人の意見と言うとるに
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:23:45.080ID:nXIdID8x0
>>198
あのね、会話できます？ｗ

お前のこの超上から目線の言動が問題ないなら
プロを批評してる人らみんな問題ないんだよｗ

「自己矛盾してる」って指摘されてんのわかる？ｗ
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:23:52.254ID:e8DMe+cA0
>>192
読んだことないけどこの話では自分で絵を描く批評家ではないから同じだろ
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:23:59.184ID:vVW7O5Pp0
>>197
罵詈雑言しかないのだけど
例えばあなたはよく知りもしないジャンルがあったとして、それを自分は好きでよく知らない誰かが偉そうに批評してたら腹たちませんか？
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:24:17.115ID:3OMlcKBs0
車の絵とかが上手いしカワイイ
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:24:37.402ID:+4ipT12j0
>>192
「だれでも」って書いてあるんですけど・・・
わざと？
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:24:52.513ID:nXIdID8x0
「こいつはぼく基準でレベル低いからぼくのルールでこういう発言しちゃダメ！」

って神様レベルの上から目線満載な偉そうすぎる発言が「一個人の意見だから！」で正当化できるなら
どんな批評も一個人の意見だよ間抜けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:25:57.691ID:nXIdID8x0
>>201
え？
だから、お前のその偉そうな判断をお前の理屈だとどういう理由で許せるの？
答えになってないんだよ、さっきから
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:26:05.061ID:abOpRduo0
>>203
>>204

　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧ 　おい、おまいらもちつけ！
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:26:06.604ID:3La9iLnR0
鳥山の構図は流石だと思う
見ててワクワクする絵

https://i.imgur.com/ksyRr6O.jpg
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:27:02.598ID:vVW7O5Pp0
>>199
問題あるかないかでいったら不快
生み出しもせず努力もせずただ安全な場所で批評してしたり顔してる人間を俺は軽蔑するわ

俺のこの態度がそいつらとおなじだからそいつらも許されるというのならお互い個人の意見ということだ
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:28:17.285ID:nXIdID8x0
>>209
うんだから、お前がどんなものを生み出して何の努力をしたうえでそれ言ってんの？ｗ
お前が偉そうにそんな基準を設けていい理由は？ｗ

軽蔑してくださいってアピールでもしてんのか？
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:29:19.761ID:vVW7O5Pp0
>>200
これはそうなの！？
俺もこの前後読んだことないからわからん
誰か教えて
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:29:22.807ID:nXIdID8x0
したり顔で上から目線で安全圏から他人の言動を否定して悦に入るんだから
それはそれはご立派な、他人から尊敬される偉業を成し遂げてのことでしょうなあ〜

まさか、何もないのにイキって他人の言動の自由に難癖つけてるわけじゃないですよね？
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:30:03.713ID:vVW7O5Pp0
>>203
どゆこと？
追いつかんわ
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:30:39.640ID:+4ipT12j0
>>208
GTも描いてたのか
意外だ
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:30:45.414ID:nXIdID8x0
よく知りもしないものを勝手に知った風に語ってて草

自己矛盾が芸風なのか？
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:31:40.123ID:vVW7O5Pp0
>>206
これは偉そうな判断なのか‥
ならあなは許せるということ？
気にしないといこと？
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:32:48.054ID:vVW7O5Pp0
>>210
だから俺は作品の批評なんてしてないじゃん
その人がどんな人かしれた時その人に対する感情や評価は自分の中できまるんじゃないの？
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:33:36.872ID:nXIdID8x0
>>216
許すとか許さないとか言ってるのがもう傲慢の極みだよねｗ
この世の全てはお前の許可制なの？ｗ

だからお前が偉そうに他人のやること為すことの良し悪しを決められるのは自分をどの立場に置いてんですかっていうｗ
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:34:38.637ID:vVW7O5Pp0
>>212
だから俺は他人の作品に批評なんて述べてない
感想を述べることはあるけど

小さな小説のコンテストで入賞したことくらいならあるよ
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:35:31.652ID:nXIdID8x0
>>217
はぁ？
作品はむしろ不特定多数に見せて反応を貰うためのものだけど
他人の言動を無関係なお前が勝手に上から目線で超偉そうにジャッジするほうがよっぽどなんだがｗ
「作品批評じゃないから〜」って言い訳にすらなってねえよｗ
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:35:42.917ID:abOpRduo0
＞小さな小説のコンテストで入賞したことくらいならあるよ

かわいい

がんばったね
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:35:52.051ID:vVW7O5Pp0
>>218
自分が許せる許せないはそれこそ人それぞれの価値観じゃないの？
お前に制限される覚えもないし、お前こそ神様かなんかなの？
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:36:33.190ID:nXIdID8x0
>>220
会話になってないんだけど
＞まさか、何もないのにイキって他人の言動の自由に難癖つけてるわけじゃないですよね？

お前は作品批評どころか他人の言動の自由にイチャモンつけてるんだけど
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:37:29.443ID:nXIdID8x0
>>223
え？どういうこと？ｗ
お前は他人が批評するかどうか制限する権限あるの？ｗ

人それぞれの価値観がどうとか、それ批評する側にも言えることでしかないけど
だから「自己矛盾」って指摘されてる意味わかってる？ｗ
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:37:35.199ID:vVW7O5Pp0
>>219
だからパパ？は怒ったんだね
批評する権利はある
ただ批評をしている人を見てこいつは何様だと思う権利も俺にはあるって話
それを見て俺を何様だって思うやつが噛み付いてる
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:39:23.479ID:nXIdID8x0
何様だ、って言ってるそいつが何様なの？ってレベルで超上から目線なんだから
これは「自己矛盾」なんだよｗｗｗｗｗ


批評されて、批評を受けた側が内容に納得できなくて不服を述べることとは本質的に別物ですｗｗｗｗｗ

「自分を棚上げしてる」のだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:40:32.377ID:+4ipT12j0
思い出したけど　ID:vVW7O5Pp0 の言い分はほならね理論に近いな
ID:vVW7O5Pp0 　はあれをみて詭弁だと思わないってことか
すごいね
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:40:40.423ID:vVW7O5Pp0
>>221
お前の中でそれでいいならそれでいいじゃん
感想を述べる←わかる（嫌いとか気持ち悪いとか述べるのも自由）
同業者で批評をしあう←わかる
大した努力もしなければ安全な場所で批評をして悦に入るやつ←気持ち悪い何様？

これをいち意見でもってるだけだ
これをムカつくならムカつくでいいけど
上からは言ってるつもりはない
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:40:52.131ID:vVW7O5Pp0
>>222
ありがとう
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:41:28.393ID:abOpRduo0
もういいんじゃないかな
お互いイキリ勃った矛を収めよう

オナニーしたりして有意義な日曜を過ごそう
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:42:21.917ID:vVW7O5Pp0
>>224
いかんことか？
意見を述べるならそれに対する意見がでるのは当たり前だよね
それとも何？肯定的な意見しかほしくないってこと？
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:43:31.512ID:nXIdID8x0
いいですかあ？

マミの父親が言っているのは
・作品を見た人が批評をするのは自由
・批評に不満があれば作者には怒る権利もある
であって「批評する権利そのもの」に疑義は呈していない
批評と作品（作者）の関係に偉いだの偉くないだのという考えも持ち込んでいない

ところがどこかの知恵遅れ君は
「同じ土俵に立っていないなら批評するのはおかしい」と
偉そうに、神にでもなったかのように、他人の権利そのものに難癖をつけてる

この違いすらわかってないから頭が悪い
常識がない
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:44:02.984ID:vVW7O5Pp0
>>226
だから
他人を偉そうに批判する奴は気持ち悪いと批判するおめーも同じだから偉そうに批判するやつは否定するなってこと？
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:44:39.358ID:nXIdID8x0
>>233
知恵遅れ君は論理構造を理解する脳味噌がなさそうだから
>>234をまず読んで考えてみてね

「意見に対する意見」というのは意見の内容に言及するものだよｗ
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:44:59.615ID:nXIdID8x0
>>235
偉そうに批判してるのはお前だからｗｗｗ
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:46:38.762ID:vVW7O5Pp0
>>229
一理あるとは思うよ
もっと謙虚になれよって
極端なのはもちろん違うと思う

勘違いしてほしくないんだけど
つまらんとか面白くない
これはいいのよ
作りてとしてもありがたいと思う
俺が鼻につくのは
技術も知識もない人間がしたり顔でそれについて批評をしてること
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:46:56.229ID:nXIdID8x0
お猿さんなみのお馬鹿さんに物事の道理というものをなるべくシンプルに伝えてあげるね

A「この絵は下手糞だ！」
B「なんだと！この絵は下手糞などではない！上手いんだ！」

↑これが意見と意見の対立ですｗ

Ａ「この絵は下手糞だ！」
Ｂ「なんだと！お前は絵を描いてないんだから発言をするな！」

↑これは意見に意見しているのではなく意見を上から目線で封殺しようとしているだけですｗ
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:47:07.931ID:vVW7O5Pp0
>>232
百里ある
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:47:57.275ID:nXIdID8x0
うんだから
お前は技術も知識もあるからしたり顔でそんなルールを掲げてるの？ｗ
自分だけは偉そうに他人のやることに制限を敷いていいと思い込んでるの？ｗ
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:48:03.932ID:abOpRduo0
きっと

先にレスをやめた奴の方が
頭が良いんだろうな
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:49:27.201ID:vVW7O5Pp0
>>234
なるほど
今までで一番分かりやすい

なら俺の意見を訂正するわ

権利はもちろんあるし個人の思想は誰にも止められない当たり前
だけど俺は

同じ土俵にも立たず安全圏で批評をして悦に入ってる奴らを軽蔑する
それだけ
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:51:17.771ID:vVW7O5Pp0
>>239
急に分かりやすい
頭悪いのは否定しないから助かるわ

発言するなとまでは言ってないと思ってるけど途中言ってたらごめん
権利はあるが軽蔑するだけ
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:51:35.133ID:EK+cOrYv0
模写って
あの絵を発明したことがどれだけすごいかわからんのか
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:52:01.068ID:nXIdID8x0
>>244
うんだからそれ同じ土俵に立たず安全圏から他人のやること批評して悦に入ってるお前を軽蔑してくださいって意味で言ってんの？ｗ
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:52:08.150ID:+4ipT12j0
>>230
＞＞上からは言ってるつもりはない

ええー
こっちがそれさんざん言っても信じてくれなかったのに
自分はそれ言うの・・・
(´・ω・`)
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:52:33.826ID:vVW7O5Pp0
>>241
あなたが勝手にルールにしてるだけなんだよね
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:53:16.561ID:nXIdID8x0
>>249
自分で偉そうにルールにしてることに気づいてないなら病気だから医者に診てもらった方がいいぞ
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:53:36.284ID:abOpRduo0
すまん

お前らが仲直りするまで

俺はおしっことウンコを我慢するわ

早く仲直りしてくれ
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:53:56.179ID:nXIdID8x0
だからこいつ自己矛盾の塊なのよｗｗｗ

一個人の意見だから！偉そうにしてない！
ってそれ全部の批評がそうですからっていうｗｗｗｗｗ
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/27(日) 15:55:09.159ID:XsF+QclIr
その後>>251の姿を見た者はいない…
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:55:32.515ID:nXIdID8x0
お前が偉そうだの安全圏だの言ってるのは全部お前に当てはまるし
お前がいち意見だからとか偉そうにしてるつもりないとか全部他人に当てはまる

それを自己矛盾だって言ってんのに、自分だけが特権だと思ってるんですか？って言ってんのにｗ
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:55:42.756ID:vVW7O5Pp0
>>247
俺にされてなんか困るの？
お前がしたけりゃすれば良いじゃん
俺はそういう人間を気持ち悪いとか軽蔑するだけ

お前は俺みたいな奴が嫌いだったら軽蔑すればいいんでないの？
俺はお前があることないこと言ってくるからむきになってただけ
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:56:35.852ID:nXIdID8x0
>>255
あることしか言ってないよ？
だから自己矛盾に気づいてないんだよお前

俺みたいな、じゃなくて
お前の言い分がそのままお前に当てはまるの
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:56:49.600ID:vVW7O5Pp0
>>248
すまん
本当に理解が追いつかん
どういうこと？
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:57:13.556ID:nXIdID8x0
「そういう人間」がまさにお前自身を指しているのに
お前はその自覚がないんですか？って話してんのｗ

いい加減気づこうｗ
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:58:27.999ID:vVW7O5Pp0
>>256
もっと分かりやすく言ってくれるか？

俺の自己矛盾ってのがどーしても理解できない
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 15:59:23.351ID:vVW7O5Pp0
さっきみたいに俺の自己矛盾を分かりやすく教えて欲しい
あとついでにどこらへんが上からになってるかも頼む
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:02:27.828ID:nXIdID8x0
え？だからさ
お前が他人のレベルとかを自分の基準で勝手に測って
何をして許されるか許されないか上から目線で決めつけて軽蔑するとか何とか
それが偉そうじゃないなら、作品を批評することがどう上からって話になるの？
理屈としての整合性取れてねえじゃんｗ
作品についてのどんな批評も、お前みたいに個人の権限まで踏み込んで侮辱するような真似しないけど
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:02:53.970ID:xHTg16yq0
描きこみが凄いのと絵が上手いのとカッコいい絵は全部別の話

ちなみに鳥山明は、デッサン力とディフォルメ力とデザイン力が
合わさってる滅多に出ないタイプの作家さん。

商業デザインをカジッていたのは大きいよ。
あと、決して筋肉とか人体の描き方は上手くなかったけど
後年練習した凄い人でもある。

そうはいっても、3Dに起こせるキャラづくりは新時代から一貫して出来ているから
その辺の平面マンガじゃ太刀打ちできないと言われたんだよ。
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:04:34.302ID:9qohsx/V0
俺、悟空やあられちゃんの絵を描けと言われても無理だわ
ドラえもんみたいにわかりやすいパーツがあって素人でも書きやすいわけじゃないし
実物を見ながら目鼻口をそっくりに模写しても違うキャラみたいな雰囲気になるし
ましてやアクションシーンなんて描けない
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:06:24.750ID:+4ipT12j0
>>257

「俺らは単純に批評してるだけであって、別に上から言ってるわけではない」
あんた「いいや、それでもなんかだめだ。信じられない。上からに見える」

あんた「あ、ちなみ私の発言は（上から言ってると勘違いしてる人がいるようだけど）上から言ってるつもりはないよ！
　　　　　あんたがたの方は信じないけど、こっちの方は信じてね！」
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:09:45.207ID:vVW7O5Pp0
>>261

ありがとう


> え？だからさ
> お前が他人のレベルとかを自分の基準で勝手に測って
> 何をして許されるか許されないか上から目線で決めつけて軽蔑するとか何とか

→努力もせず知識もないやつらが偉そうに批評をしてるのを見て軽蔑するのは偉そうってこと？
個人の感想じゃね？

> それが偉そうじゃないなら、作品を批評することがどう上からって話になるの？
> 理屈としての整合性取れてねえじゃんｗ

→上のことを俺は偉そうと捉えていない
　むしろ同レベルだからこそ偉そうなこと言ってる奴を嫌悪してるだけ

> 作品についてのどんな批評も、お前みたいに個人の権限まで踏み込んで侮辱するような真似しないけど

→個人の感想を述べてるだけで権利まで侵害してないよ、どうやってするの？
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:11:25.371ID:vVW7O5Pp0
>>264
ありがとう

単純に批評ってなんだ？
感想ってこと？
そこらへん俺が言ったのはどれ？
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:13:23.241ID:xs2C3QUs0
まとめると
上手いやつに上手いと思われてて
素人には簡単に頭に入ってくると錯覚させる絵ってことね
0268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:15:13.767ID:nXIdID8x0
>>265
努力してない！知識ない！
↑これ何様のどの目線で測ってるの？お前の判断基準の正しさを何が保証してるの？
そんな好き勝手軽蔑していいなら、作品をどう批評しようが個人の感想じゃね？ｗ　大丈夫か？ｗ

お前が捉えてないからＯＫ、なら批評してる奴が偉そうだと捉えてないなら何の問題もなくなるわなｗ

侵害って？侮辱してると言ってるんだよ？
0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:16:10.558ID:nXIdID8x0
結局全部自分基準で神様気取りで偉そうに他人を語ってるだけｗｗｗ

ほならねカスは例外なく自己矛盾の塊でしかない
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:19:58.275ID:nXIdID8x0
「作品の質や価値」について語ることに資格のようなものを求めるなら
お前は安全圏からしたり顔で他人の努力だ知識だレベルだを語るなよｗ
何様の立場でそれを判断できる気でいるの？
お前の目や知識が確かであることの根拠は？
レベルが足りてないのに他人のレベルを判断できますって？
それ作品評してる素人と具体的に何が違うんすかねｗｗｗ
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:21:01.713ID:Gh4ukV6f0
複雑な方がいいのか？
滅茶苦茶作るの難しくて世界に一人しか作れるやついない料理あったとして
それが味に何か関係するか？価値あるのか？
0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:21:07.086ID:Gh4ukV6f0
複雑な方がいいのか？
滅茶苦茶作るの難しくて世界に一人しか作れるやついない料理あったとして
それが味に何か関係するか？価値あるのか？
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:22:34.520ID:vVW7O5Pp0
>>268

> >>265
> 努力してない！知識ない！
> ↑これ何様のどの目線で測ってるの？お前の判断基準の正しさを何が保証してるの？

→知らんがな。匿名の掲示板一人ひとりのことなんて知らんがな
そう見えるだけ。軽蔑されるが嫌なら証明すればいいんじゃないの？そもそもそういう批判しなければいいんじゃないの？
気にしなきゃほっとけば？

> そんな好き勝手軽蔑していいなら、作品をどう批評しようが個人の感想じゃね？ｗ　大丈夫か？ｗ

→だから個人の自由だってば
だけど俺はそういう奴を軽蔑するってだけの話

>
> お前が捉えてないからＯＫ、なら批評してる奴が偉そうだと捉えてないなら何の問題もなくなるわなｗ
>

→これって侮辱なの？　あなたを始まりとしてあなたを貶したつもりはないけど
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:23:12.011ID:xs2C3QUs0
上手いと悟らせない上手さってやつね
逆にここでこじらせてるやつらは上手さをアピールするようなものをありがたがってる傾向にあるようだね
0275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:29:04.303ID:iBqxXTy40
絵スレ害悪荒らしのけーぽちおじさんホイホイスレか
0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:29:16.313ID:vVW7O5Pp0
>>270

> 「作品の質や価値」について語ることに資格のようなものを求めるなら

→好きなだけ語れよ。俺はなんの努力もせずにそういう批判をしてる奴らを軽蔑するだけ

> お前は安全圏からしたり顔で他人の努力だ知識だレベルだを語るなよｗ

→俺の気持ちは述べてはいけないってこと？

> 何様の立場でそれを判断できる気でいるの？

→知らん、知らんから気になるならあなたがどんな立場なのか教えてくれ
頑張ってる人なら謝る

> お前の目や知識が確かであることの根拠は？

→確かであることなんか誰もわからないぞ
　ただ自分が不快だと思ったことを述べてるだけだぞ

> レベルが足りてないのに他人のレベルを判断できますって？
> それ作品評してる素人と具体的に何が違うんすかねｗｗｗ

→だから俺は他人の作品を良くも知らないのに批判したりはしないってば
0277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:35:00.890ID:+4ipT12j0
しかしvVW7O5Pp0 の理屈だとソムリエは成り立たんのやけどどうなの
あいつら別にワイン作ってないぞ
0278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:35:31.223ID:vVW7O5Pp0
>>277
ソムリエのシステム詳しく
0279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:36:31.971ID:vVW7O5Pp0
>>277
そもそも理屈ってなんだ
俺はこう思うってだけの話なんだが
0280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:38:38.313ID:+4ipT12j0
>>278
ワインを品定めして批評したりする仕事　
繰り返すがワイン作ったりはしない
>>279
じゃあソムリエについてどう思うか教えてほしい。興味ある。
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:39:54.674ID:8cVf9YzE0
模写しやすいしにくいって線が多いか少ないかってだけでは？
0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:40:53.024ID:Gh4ukV6f0
>>167
成功したのは一般人が認めたからなのに、その一般人の批評を疑うって・・・
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:41:20.561ID:vVW7O5Pp0
>>280
なんにも思わない

ソムリエと絵は理屈が違わない？

ソムリエは他と飲み比べてそのワインを批判するのでしょ？
他のワインの味、風味、酸味という知識や経験を積まないとできないよね？
努力されてると思う
0284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:42:58.325ID:nXIdID8x0
>>273
よく知らないものを語ることについて難癖つけてる猿が
「知らん！ぼくがそう見えたらそうなの！」ってガイジ過ぎて草
軽蔑されるのが嫌なら、じゃなくてお前が自分で自分を軽蔑しなきゃいけない状態にあるだけ
お前の言ってることが全部お前に当てはまるだけ
何の知識もなく能力もない猿が他人に噛みついてイキってる
これがお前の全て
0285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:43:53.805ID:nXIdID8x0
ぼくが思ってるだけだもん！！！！！！


こいつ脳味噌沸騰してんのか？
批評してる人間もそうだよｗｗｗ

だから自己矛盾の塊だっつってんのに

マジで知能死んでるよ
0286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:45:01.890ID:+4ipT12j0
>>283
じゃあ漫画読みまくって漫画絵見まくって経験積んでるニートのねらーなら批評してもいいんじゃない？
0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:45:21.548ID:nXIdID8x0
努力もせず知能もなく、他人のことを知らないまま自分の思い込みだけで「軽蔑」とか語って
作品見て作品について真摯に評してる人間に比べて
お前はむしろ比較する勝ちすらないほど低劣で下品で非常識で人間性がクズなの自覚できる？
ほぼ病気だよマジで
0288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:45:30.377ID:vVW7O5Pp0
>>282
批評と感想と俺は違うとみてるよ？

俺の中で
面白いとかつまらんとか下らんとかもう見ないとかゴミとか全部感想
問題ない本当に自由

批評は、もっと専門的な事へ言及してるイメージ、鳥山明ここだけは凄いとか、こういう〇〇が出来てないとか

俺は努力もせずに後者を悦に浸って話す人を気持ち悪いと思うだけ
0289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:45:39.546ID:+EIeqp9aM
>>119
これ見てNARUTOとは思えないよな
サムライの方の作者引っ張ってくれば良かったのに作画が違い過ぎる
0290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:46:38.552ID:zHLxesQX0
もはや1が空気
0292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:46:49.553ID:bVEUyq2f0
鳥山の仕事部屋を俯瞰で描いたやつだれか貼ってくれ
あれ見ても鳥山の絵がうまくないと思うのならただのバカよ
0293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:47:44.873ID:nXIdID8x0
努力もせずに悦に浸ってろくに知らない他人のやることなすことを知った風に語ってる人間としてのクズが何言ってもねえｗ
全部お前に返ってくる話でしかないｗ
0294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:48:17.607ID:vVW7O5Pp0
>>286
それは全然よいですよ！
何とも思いません

だけど絵を描く技術的なことなら違うと思います
ニートで絵を描く勉強や努力を少しでもしてる人なら気にしませんが
0295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:49:06.533ID:Gh4ukV6f0
絶対音感を持った人間がレベルが高くていい音楽を決められるのか？
なら人間なんかよりはるかに可聴域優れた猫やイルカにでもいい音楽とやらを決めさせればいい
なんてなるか？
個人個人でいい音楽が違う、個性だよねでいいだけ
優れた人間（）なんてのは生物的に見たらとても劣ってるんだから、傲慢な考えは捨てようね
0296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:49:36.604ID:nXIdID8x0
自分の発言に根拠がないことを指摘されると
「じゃあ証明すればいいだろ！」って自分がイキって他人の批判してるのに
調べてからものを言う程度の努力すらしないっていうゴミっぷりｗ
作品すら見ないで「表紙見て内容はきっとこうだ」って言ってるレベルでもまだ足りないほど知能が足りてない
0297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:50:10.137ID:S7h07MY70
ドラゴンボールはそうとは思わないがスランプのキャラや風景のデザインセンスすきだわ
発送というか
0298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:51:45.987ID:qoC5s+w9M
イラストレーターとしてはしらんけど
漫画家としては神やろ最早
0299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:52:21.354ID:vVW7O5Pp0
>>295
言いたいことがよく分らんけど

俺が言いたいのはよく知りもしない努力をしたこともないやつが、ドヤ顔で作品ディスってるのを嫌悪するってだけ

そんなにおかしな感覚なのかね
0300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:52:49.909ID:nXIdID8x0
うんだからお前自身が今まさにそれやってるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:54:03.751ID:nXIdID8x0
何の努力もしたことないゴミが何偉そうに他人について語ってるの？
生まれてこの方何の役に立ったこともなく、社会のお荷物でしかない、何一つ成し遂げず何一つ頑張ったことのない最底辺のカスが
何で偉そうに喋ってるの？？？？？？？
0302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:54:17.768ID:+4ipT12j0
>>294
いやそれがよくわからない
ワインは味わう方の努力さえすれば作る方の技術は無くてもワインの品質の批評はしてもいいけど
絵はいくらたくさん見る方の努力をしても作る方の技術が無ければ絵の批評はしちゃいけない、
ってどういう理屈？
0303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:57:07.566ID:iBqxXTy40
三日三晩休まずレスバするような2ちゃん荒らして15年目以上のジジイにいちいち構うのは人生の無駄だよ
0304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:57:58.206ID:vVW7O5Pp0
> >>294
> いやそれがよくわからない
> ワインは味わう方の努力さえすれば作る方の技術は無くてもワインの品質の批評はしてもいいけど

→そもそもソムリエさんは批判することが仕事なんだよね？その仕事をするための努力をしてるならよいのでは？

> 絵はいくらたくさん見る方の努力をしても作る方の技術が無ければ絵の批評はしちゃいけない、
> ってどういう理屈？

→見ることは批判するために研究しようとして見てるならわかるけど多くはそうでないのでは？
それとも俺が知らないだけで絵を見て批判するような仕事があるってこと？

煽ってるわけでなく素直な疑問です
0305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:58:45.504ID:nXIdID8x0
他人のやることなすことを批判する仕事あるんすか？ｗｗｗ
0306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 16:59:25.055ID:nXIdID8x0
お前が他人を語っていい資格何なの？ｗ
自分だけは特別なスーパーマンのつもりなのかな？ｗ
0307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 17:07:48.882ID:+4ipT12j0
>>304
＞＞それとも俺が知らないだけで絵を見て批判するような仕事があるってこと？
いやそらあるよ
さっきの漫画にも出てきたでしょ
0308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 17:10:19.052ID:abOpRduo0
すまん

そろそろウンコしたいんだが・・・？？
0309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 17:10:54.871ID:vVW7O5Pp0
>>307
そういうことなら無知ですみません
そういう絵を見るために努力されてる人なら違和感はないです
0310以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 17:11:24.749ID:vVW7O5Pp0
>>308
よく我慢してくれてありがとう😭
0311以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 17:11:53.160ID:TnbJZUsca
VIPに鳥山本人でもいるのか？
0312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 17:13:58.224ID:RAVYgjFnp
批判する権利なんてのは誰にでもあるんだろうけど効いてる効いてるみたいな煽りはどうかと思うよな
目的が変わっちゃってるやつは実際多いしそういうやつの批判なんてのは実際無価値なんだけどそんなのに限って声を大きくして自分の批判が何かを変える力を持ってると勘違いしてるのが厄介
0313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 17:16:50.608ID:iKOxiprKp
論点ずらしっていうとどうなるのかな
0314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 17:19:25.031ID:+4ipT12j0
>>309
いや逆に言うと別にそういうの目指してるのはほとんどいないと思うけど
ただ別にそういうの目指してなくても数読みまくってりゃ多少なりともそういう能力は上がるだろうし
0316以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 17:23:08.463ID:vVW7O5Pp0
>>314
うーんそれはちょっと違うと思ってしまいますね
前提として趣味で漫画はよく読む絵も見る
でも趣味の範囲内

その上で知ったふうな振る舞いで批判するのは嫌悪感を感じます

何度も言いますが僕の主観ですが
0318以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 18:06:58.396ID:FzqIMjcv0
そういやあキャラ絵を模写しただけでドヤする>>1みたいなのはいても
メカ絵を模写してドヤッてる人はいない気がするな
0320以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 18:48:59.493ID:6V9cI/l2p
マジで模写できるやつは見たことないけどね
背景の構図やデザイン色の使い方
ドラクエの絵師はかなり叩かれているし
なので似た路線狙うやつはいても鳥山絵で勝負するやつは居ない(尾田も含めて)
あの単純な絵で魅せられるのは画力が相当ないと無理
そしてデザイン力も
0321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 18:53:46.708ID:R3awoowc0
>>320
バードスタジオ名義のドラクエの絵にイチャモン付けるレベルなら
他の作家も一切模写なんて無理ともいえるけどね

鳥山明は有名で監視する目が多いから
普通なら「本物みたい！」って褒めるレベルのものでも
重箱の隅を突く様に叩くやつが多いだけでしょ
0322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 19:01:09.441ID:X1X73M0kp
鳥山明は画力もそうだけど0から1のデザイン力もキチガイレベルだし模写どうこうの次元じゃない
0323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 19:06:44.023ID:dxPJQFck0
桂正和が脱帽って言ってたな
0324以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 19:08:44.813ID:tP/zyx+H0
>>319
鳥山明の描くこのタイヤが軋んでる感じめちゃくちゃ好き
0325以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 19:13:59.846ID:zHLxesQX0
なんだっけ
似たようなレベルじゃないと相手の凄さがわからないみたいなやつ
同じレベルじゃないと会話が通じない だっけ？
0327以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 19:15:48.820ID:iBqxXTy40
同じレベルの者同士でしか発生しない
0328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 19:19:25.421ID:6V9cI/l2p
>>66
アメコミだよー
鳥山が大友知って影響受けたのはドラゴンボール中盤、フリーザ編あたりからと俺は思う
フリーザ最終形態の顔つきとかAKIRAのジジババっぽい
大友の方が先に鳥山から影響受けてると思う
出世作のどう昔冒頭でアラレを引用してるし鳥山のcowaに影響受けたような漫画も描いてるよね
0329以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 19:24:06.935ID:6V9cI/l2p
>>321
いや、俺が挙げたかった奴はお前が見ても酷いと思うと思われる
でもアレを鳥山絵だと信じてて鳥山下手ーって叩く奴もいることは確か
0330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 19:24:57.448ID:c1NpsL5J0
>>328
大友が一番影響受けたのはバンドデシネのメビウスとかからじゃないかな
というかあの時代はネット無いから上手い奴の作品をどうにかして入手して貪欲に吸収するから互いに影響しあってる
0331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 19:25:16.671ID:zHLxesQX0
>>326
>>327
あれ？これっぽいこと自分言ってるなあ
なんか混ざっちゃったのかな

言いたかったのは相手の凄さが分かるには同じくらいの度量が必要だなーて

画像まで貼ってくれてありがと！
0332以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 19:26:42.341ID:6V9cI/l2p
>>328
出世作のどう昔→出世作の童夢の
0333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 19:28:48.224ID:4jiKdUqK0
機械などのデザインセンス、パースに違和感をあまり感じない、カメラの位置(誰目線か)、流動的に表現できる、コマ割りとセリフの位置がよく考えられて読みやすい、引きの場面もしっかり入れる、人体のパースもしっかり描かれてる。
0334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 19:29:44.394ID:4jiKdUqK0
>>333
これの逆パターンが鬼滅の刃とか
0335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 19:31:26.615ID:+4ipT12j0
キメツの技の何やってるか分からない感はひどかったな
0336以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 19:31:47.338ID:bNK7WCHgd
ジョジョ信者ってやっぱりキモいな
0338以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 19:33:25.928ID:6V9cI/l2p
>>330
そう言ってるね
でも童夢前の大友は劇画路線ではあったのでオサレ絵では無かった
70年代末〜80年初頭にかけて江口寿史やアラレのニューウェーブギャグ漫画に影響受けてオサレな絵に変わっただろ
幻魔大戦のキャラデザとかそれまでなかったポップ路線
金田のバイクのデザインとかもね
0339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 19:35:25.782ID:bNK7WCHgd
>>116
鳥山明の描くメカや乗り物ってフォルムが丸くてかわいいのが多いし、
精密機械というよりはブリキと油の匂いがしそうなレトロでアナログ感のあるデザインが好き
0340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 19:36:44.928ID:dxPJQFck0
鳥山プラモマニアだからメカとか大好きだからな
0341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 19:38:03.197ID:G8pAzUoJp
ショートピースやハイウェイスターなんかでも扉絵とかは劇画とかでもなく普通にイラストとしても高次元じゃね
大友克洋
0342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 19:45:24.895ID:H0K4vFfr0
>>319
色鉛筆で描いてあるん？
0343以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 19:48:36.662ID:6V9cI/l2p
>>341
上手いのは変わらないさ
当時の流行がまだ劇画だったので、そっち方面へ合わせてたのかもね
最近で言えばアイアムヒーロー序盤みたいな
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