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ブラック企業で働く人全員辞めて日本の労働環境をまともにしてほしい
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 00:55:13.939ID:qvfFGmAkM
働く奴が悪
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2022/03/19(土) 00:55:26.302ID:i703UJm+0
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0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 00:56:02.374ID:nHGXZM+F0
そうだよな
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 00:56:03.549ID:gnlkS7ikd
労基法違反だと知っていて黙ってるなら被害者じゃなくて共犯だと言うことを自覚して欲しいわ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 00:56:21.512ID:6mkMhhEb0
ブラックじゃないと働けないブラック人材がいることも忘れるなよ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 00:56:48.606ID:qvfFGmAkM
>>5
ブラックで働けるならどんな会社でも働けるよ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 00:57:36.792ID:y3LSySY10
>>5
そんなやつはいない
池沼レベルならなまぽもらえばいい
分不相応に人並みの生活求めるからブラックしかなくなる
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 00:58:01.041ID:p+b1d5ila
ブラックじゃなきゃ雇われないからブラック人材なんだぞ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 00:58:53.323ID:LFNiAog90
まんこ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 00:59:56.844ID:qvfFGmAkM
>>8
ブラックで毎日18時間とか働いても平気な人はホワイトで働く人より人材としての能力は高いよ
ごく一部の企画管理系の仕事や専門性の高いエンジニア以外ほとんどの労働者は誰にでもできる仕事しかしてないからね
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:02:04.126ID:PRMKWcTP0
優秀な企業は優秀な人材しか求めてないんだ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:03:54.972ID:qvfFGmAkM
>>11
ブラック企業っていうのは労基法（労働の最低基準、たとえば最低賃金とか）を破ってる会社だから、優秀な企業である必要はないよ
働く人がいなくなれば、その最低を守るようになる
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:04:48.892ID:p+b1d5ila
>>10
働いている時間が長いからって有能じゃないだろw
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:04:57.356ID:qvfFGmAkM
簡単に言うと、ブラック企業で働くのをやめて、マイナスをゼロにしようって話だ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:05:01.329ID:FsaB5ghZ0
頭悪い人の方が多いんだから仕方ない
0016尊=読子= 千秋=リードマン ◆9GH2N0d.sg
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2022/03/19(土) 01:05:54.057ID:E1E6DjaI0
VIPから労働党結成か？
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:06:43.707ID:9zWoSK1Gd
ブラック企業がなくなったらホワイト企業がブラックになるぞ
もしくは日本経済は崩壊するそれでもいいの？
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:06:48.135ID:qvfFGmAkM
>>13
学生か？働いたことないだろ
単純労働の生産性ってのはそういうもんだ
世の中の9割の労働者がやってる誰でもできる仕事っていうものは、誰がやっても同じだから、アウトプットはどれだけの量をこなせるかできまる
長く働ける＝多くアウトプットを出せる
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:08:13.651ID:qvfFGmAkM
>>17
労基法は最低基準
最低基準を守ってない会社が最低基準を守ったら、優良な会社が最低基準を守らなくなるって、どういう理論でそうなる？
説明できるか？
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:09:32.685ID:qvfFGmAkM
労働基準法守ったら日本経済が崩壊するんなら崩壊すればいい
そんなわけがない
理論を説明してみろ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:10:29.679ID:qvfFGmAkM
>>20
低価格なサービス提供してる、たとえばファストフードチェーンなんかでも、今どき労基法違反はしてない
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:11:47.962ID:qvfFGmAkM
>>23
そうなんだよ
ブラックで働き続けられる人材の、労働者としての基本性能は高いんだよ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:12:08.016ID:qvfFGmAkM
投げ続けても肩が壊れない投手みたいなもん
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:13:06.824ID:cTBR6X520
ブラック企業で働く人って寝てなさすぎて判断能力ぶっ壊れてるから
自発的に辞めるのって難しいんだよな
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:14:14.177ID:p+b1d5ila
>>18
？
誰でも出来る仕事は言うが、それは経験や本人の能力に左右されるものだろ
要は誰でも出来る系の仕事でも有能な奴はホワイトに就けるし無能はブラックにしか付けない
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:16:21.472ID:qvfFGmAkM
>>26
判断能力壊れてる状態で仕事ができるわけないだろう
仕事してると毎日会議したり商談したり細かい数字の突き合わせしたりの連続だからな
単純に労基法の知識がないからブラックかどうかの判断ができないか、働きながらの転職活動が不可能だから金銭的な面で動けないかのどっちか
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:18:53.257ID:p+b1d5ila
そもそも自分の能力を客観視して、対価と照らし合わせれない奴が有能なはずがない
そういうのは性分的に上司に向いていないし企業も求めてないよ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:19:45.146ID:qvfFGmAkM
>>27
だから一般的な労働者のやってるような仕事に有能も無能もないんだよ
誰でもやれることを会社の歯車としてこなして、会社のシステムを回していくだけ
一度社会に出てみたらわかるよ
その中であえて有能無能をつけるとしたら、体調崩さないとか、長時間でも働けるみたいなタフさが基準になってくる
そうなるとブラックで働けてる人間の方が有能だということになる
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:20:09.098ID:9zWoSK1Gd
>>19
大きな工場で業績も良く労働環境もホワイトだとするでもその裏では下請けに安く部品を提供させてそこではブラック経営でないとやっていけない　
その会社がなくなると大きな工場は今までと同じように儲けて良い労働環境が維持できるかどうか
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:22:05.749ID:qvfFGmAkM
>>29
俺は一部上場企業で管理職してたけど、個人の能力に対する絶対的に適正な対価の算定なんて不可能だよ
具体的に計算式や理論があるならぜひ教えてくれ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:23:17.239ID:cTBR6X520
>>28
全部単純作業じゃねえか
会議も商談も細かい数字の突き合わせもパターン決まってくるから判断能力なんぞいらない
どブラックのキーエンス営業見てみろよ
仕事の内容全部マニュアル化されてんぞ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:23:41.907ID:y3LSySY10
>>30
お前品物にシール貼るとか、レジ打つどけとか単純労働でしか働いたことないんだろ

上にたつ人の能力で結果って全然違うぞ
馬鹿はどこまでいっても馬鹿
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:23:44.729ID:p+b1d5ila
>>30
非正規でしか採用されない奴や、その誰でも出来る仕事さえ満足にこなせない奴もたくさんいるが？w
そういうのがブラック企業にしか入れないって分からんのか？
そもそも9割が誰でも出来る仕事だから有意差無いと言うが、それな能力が同一じゃなきゃ成り立たない詭弁じゃんw
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:24:19.116ID:qvfFGmAkM
>>31
最低賃金払って経営続ければいいだけだからなくならないよ
というか下請法があるから今どきそんな昭和のシステムなんて成立しないよ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:26:17.626ID:p+b1d5ila
>>32
アスペだったかw
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:27:16.003ID:qvfFGmAkM
>>33
実際に会社で働いてみればわかるけど、取引先とのやりとりでちょっとでも発言や判断ミスると一瞬で足元すくわれるよ
数字のミスも同じ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:27:44.187ID:9zWoSK1Gd
>>36
最低賃金払ってればホワイトなら簡単にブラック撲滅出来るだろうな
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:29:41.644ID:qvfFGmAkM
>>34
労働者の話をしてたのが何で急に経営者や管理職の話になったんだ？

>>35
誰でもできる仕事を満足にこなせないやつはブラック企業なんてすぐクビになるのよ
ホワイトなら簡単にクビ切らずに面倒見るかもしれないけどね
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:31:02.291ID:qvfFGmAkM
>>37
いや、「アスペだったかw」じゃなくてこっちは質問してるんだが…
質問に対して「アスペだったかw」が返事だと、会話を成立させられてないのはそっち側ってことになるよ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:31:21.591ID:qvfFGmAkM
>>39
そうだよ
最初からそういう話しかしてない
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:32:37.061ID:qvfFGmAkM
労基法＝最低基準を守らない会社で働く人がいなくなれば世の中よくなるって話
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:36:28.649ID:cTBR6X520
>>38
取引先とのやりとりも作業だから、判断能力は要らないよっていってる
数字の突き合わせも作業だから、判断能力は要らないよっていってる
単純作業でも、内容によってはミスったら足元すくわれるのは当然
「ミスをすると足元をすくわれる」のと、「仕事に判断能力が必要で、なければ仕事ができないこと」は無関係
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:36:30.223ID:qfukN9Xc0
ブラック企業で働く人がいなくなる＝労働力を安く買い叩かれる側の人間がいなくなるから、ブラック企業が淘汰されてもホワイトの内側から利益を産むための新たなブラック要素が生まれるだけだよ

世界が資本主義である以上、安い労働力は必要になってくる

ブラックホワイト以前の前提を変えないと無理だよ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:36:36.184ID:qvfFGmAkM
>>44
ブラック企業なんて新入社員のほとんどが辞めていくんだから、すでに十分流動性はあるよ

>>45
スレタイの意味を理解するのが難しかったかな
ブラック企業で働く人がいなくなれば、ブラック企業がなくなってどこも労働基準法の最低基準を守らざるを得なくなる＝ブラック企業がなくなる、って話だよ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:39:49.037ID:qvfFGmAkM
>>46
いやいや、その数字が適正か、その契約が適切か、判断することこそが人間の仕事だよ
判断の前後の流れはマニュアル化されてるから、判断することだけが仕事といっていい
1ヶ月でもサラリーマンやればわかるんだけど、働いたことがないと感覚として理解するのが難しいかもしれないね

>>47
労基法って最低基準であって、ほんとに最低（けっこう低めの）基準なんで、その心配は要らない
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:42:04.929ID:9zWoSK1Gd
最低基準を満たす為にサービス残業という物が存在する
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 01:56:13.971ID:cTBR6X520
>>49
その数字は毎回全く違うジャンルの数字とか、全く違うジャンルの契約だったら判断能力は必要
同じジャンルの数字が適正かどうか、同じジャンルの契約が適正かどうか、を繰り返すのなら単純作業
毎日働いてるコンビニ店員が「サラダチキンプレーン味」が200円で売られてるのに、
「サラダチキンカレー味」が500円で売られてたら判断しなくても適正でないことは分かるのと同じ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 02:03:56.443ID:h1iRM38X0
ブラック企業でしか採用されないブラック人材は職を失うだけじゃね？
絶対にブラック企業は、ブラック企業大賞とかやっても応募が来るだろ？
全員でストライキならぬナマポになって、絶対にブラック企業では
働かないとかしないと日本の労働環境はよくならなくね？
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/19(土) 02:22:33.589ID:cTBR6X520
どんな仕事でも最初はものすごく頭使うけど、段々慣れてくるとBOTみたいに動けるようになるんだよね
何も考えなくても勝手にやれる
できるようになったら今度は量が無限に増えてきて、労働時間長くなって睡眠時間が段々削られていく
眠いな〜でもやれちゃうしな〜眠いな〜って感じで毎日過ごしてたら、まず飯とか風呂とかの生活の基本に執着しなくなる
そんな状況の時に労基法がどうとか、ブラックがどうとか言われたところでどうでもいいんよ
レイプ被害者がレイプされてる途中に抵抗しなくなるのと一緒
ブラック企業で働かないと分かんないよね
満足に眠れないとほんとやばい
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