【悲報】フロム、人気Vtuberのせいで規約を2度も変更するハメになる
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ホロライブ「雑談枠取るからそこで投げてね」←フロムからの反応無し
にじさんじ「スーパーサンクス使って直接投げさせるわｗ」←フロムが規約改定して注意喚起が必要になる
にじさんじ「注意喚起？投げるの止めたくは無いから注意してくださいとだけ書けばいいやろｗ」←フロムブチギレで更に金銭を投げないよう注意喚起しろと名指しで二度目の規約改定をする
にじさんじ「しょうがないからダクソのタイトルで釣って事前に投げさせて後から別の配信に切り替えればセーフや！」←今ここ ホロライブが悪いのになぜか規約で名指しにされるのはにじさんじばっかり
こんなの許されて良いのか？ しかもエルデンリングの案件はホロライブだけに投げられる
規約が変わる前からスパチャオンにして散々フロムゲーの宣伝をしてきたにじさんじにはゼロ
フロムはあまりにも不義理だろ もう全解禁でいいやん
スパチャなんかゲーム人気と関係ないだろ ほんとにじファンって頭おかしいのしかいないんだな
配信者はおもしろいのに Vtuberばっかりだよなこうやって配信でいざこざ起こすのって フロム笑にホロガイジのチー牛がいるってだけの話じゃね？ よくわからんけど投げるようなやつは何やってても来るんじゃないの
このゲームやってるから投げようってやついるのか？ 明確な規約違反した方に皺寄せ行ってしまうのは仕方ないんじゃないか？
それが社会ってもんだ これだからホロライブはヤゴーのちんぽケース止まりなんだよ フロム社員の手を煩わせた野次馬が結局一番悪いのでは
雑談に至っては枠が別なわけだし 問題があればフロムも物申すんだよな
物申してないってことはどういうことかってことだよ なんか2つの会社で戦争させたい信者多いみたいだけどさ
ゲーム配信者はゴミばっかりの一言で済むんだよね。話題広まった今となっては会社の違いとか分からないで配信者全体に嫌悪感抱いてる人も多いでしょ VもゴミだしV豚もゴミ
この界隈の関係者全員キモいな めんどくせーから配信禁止にしとけよ
女々しく半端に配信可能だからこうなる 人の絵のおかげで稼げてるのになんで著作権を軽んじられるんだろう スパチャ禁止したとこでキャバ狂いがゲーム買ったりはせんよな フロムの手を煩わせるなと言うが
担当してるのはクリエイターじゃないしいいだろ フロムにマジで無駄なタスク増やすのやめろ
角川に金、ソニーに人材供与させて開発だけさせとけ スパチャとかスーパーサンクス禁止が割と意味分からん
配信OKにするなら誰も何も損しないんだから口出すとこじゃねえと思うんだけどな
フロムが嫌儲思想なだけじゃないんか >>41
金だけが目当ての同人ゴロに大事な著作物を利用されたくないって当たり前の感覚だと思うけど >>30
誰もが理解してる不文律に侵入するゴキブリってだけだぞ >>47
vtuberは同人ゴロにわりと厳しいイメージだけど
エロ絵を描くなとか まあ法律ってのは状況に応じて変えていくものなのでね 権利者がルールなんだよ
グチグチ言うなみっともない Vtuberってほんとまともな倫理観ないやつばっかだな
会社含めて ファスト映画とかネタバレサイトの件もだが
ああいうので視聴済み・プレイ済みの扱いにしちゃう人は一定数いるよね VTuber見てるようなゴミは売り上げには貢献しないっしょ >>41
規約読む限りフロム的には消費者消費者間での消費が行われないようにしたいのかと
広告収入で企業から金を得る分には消費者の金は減らんがスパチャするとおこづかい無くなってゲーム買えなくなるからな 何回もスレ立ってるけどこいつらの偏執さはどこで育まれてしまったのか 次からは最初から穴のない規約を作るように気をつけろよフロム >>4
だからこそ、にじさんじはフロムが使い物にならないように煽ってんじゃね？ マジで本気でVのおかげでエルデンリングが売れてると思い込んでるやついるんよな
昔のボカロ厨やカゲプロ厨みたいにガキと違って結構な歳のおっさんが言い出すから聞くに耐えない >>67
その例えで言うなら
上映許可は出てるけど入場料を取るの禁止で
入場料取らずに売店で利益をだした
みたいな感じ なんで動く絵に金払ってんねん、そのかねフロムに流せや スパチャ手取りの99%を上納させるとかでどうっすか >>67
入場料取っちゃ駄目だから退場するとき金取った的な屁理屈よ >>71
お前がチー牛を殺害して金品を強奪してフロムに送金すればいいんじゃない？ フロムもこんなバカ共相手にして大変だな
1200万本も売れてるんだからこいつらに宣伝してもらわなくてもなんの問題も無いしな 宣伝効果がぁ←殆どのゲームの配信エアプばっかで埋まるのに良く言うよな ホロはいままで問題起こした分合法的に信者から金を限界まで絞る方法を心得てるからな >>72
たしかに世代的にアイツらが歳とって投げ銭してると思えば民度も納得だな >>79
Vアンチ達が「お前ら宣伝効果あるって言ってるけどそんなものないぞ」って勝手に言ってるだけで
宣伝効果があるって言ってるやつおらん件 >>77
そもそも配信なんて全部話題・人気ゲーに寄ってきて「ゲームタイトルに宣伝してもらってる」だけだからな
声デカい奴に下手なことされたくない企業は「案件」って形で小遣い渡して縛っておくだけで宣伝してほしいわけでもない Vのおかげで売れたんじゃなくともVのせいで売り上げ下がるってこともないやろ >>82
こういう馬鹿のせいで細かく規約で禁止せざるを得なくなる 規約が苦しすぎるわな
投げないように注意喚起しろってなんだそれ
もうそこまで嫌なら配信禁止にすればいいけどでもsteamで販売したいからそれは嫌ってことでしょ 620 名無しさん必死だな sage 2022/03/15(火) 19:06:27.95 ID:9K2I745F0
APEXやFALL GUYSの大会で練習せずに挑んでボロ負けしたあと自枠で「悔しいから耐久配信」と銘打って
スパチャを巻き上げムーブ繰り返し
シャニマス実況で楽曲に合わせて大声出したり画面切り替えて
バンナムへの広告収入を横取り
サクナヒメのラスボス戦だけを配信してスパチャを荒稼ぎ
アトラスへペルソナ実況させろと耐久配信でファンネルを扇動してスパチャを荒稼ぎ
NEW
スパチャ禁止のフロムゲーム配信後にすぐ感想配信を行いスパチャ荒稼ぎ
多分ホロライブ運営の方針なんだろうね ホロはガチで他人の褌で稼ごうとしてる
にじはチキンレースで遊んでる
こんな感じ 再販売(一般の商社や小売)は禁止だけど、加工して販売するのは有りみたいな奴
原形から離れてれば離れてるだけ問題なくなる Vtuber好きな人ってなんでVtuberが明らかに良いと言えない立場でも援護し続けるんだよｗ >>88
最初から細かい規約を作らない奴がアホなんだが >>89
Steamで販売したい
でもSteamで販売することで被るデメリットは受けたくない
ただのワガママじゃん 紳士協定を破られたら子供に言い聞かせるが如く細かい規約作るしかないよな あの人たちサムネは自分の顔アップでイメージ下げてくるしね 名指しでにじなんとかとホモライブとか言うとこの実況禁止にしたらよくね？
百害あって一理無しだろ 昨日小学生みたいな理屈で擁護しまくってたやつどんな顔してるんだろう >>95
そもそもデメリットかどうかはちょっと怪しいからなこれ スマホゲー界隈は笑えるほどにコラボしたら短命だよな
あれは笑う >>97
見たことないな
お前の脳内の出来事じゃなくて？ >>93
信仰とはそういうもんだ
お布施します教組がすることは何があっても絶対支持しますだから
この場合は宗教の範疇だけど >>106
豚さんイライラし過ぎやろ
Twitter行ってこいよお前の仲間だらけやぞ？ スーパーサンクスは動画ごとに切り替えられないから記載すればいいよって話だぞ >>114
日本語でオネシャス
自分豚の言葉は解んないんで😉 >>116
Twitterにいるのは分かったけど
そいつらと俺が仲間だってのはお前の妄想だよね？ Vチューバーってガイジコンテンツの中でも飛び抜けてるよな >>117
お前みたいな盲信全肯定の頭よわよわがいっぱいおるってことや >>119
俺は別に盲信全肯定じゃないけど？
やっぱり妄想じゃん 別にVTuberじゃなくてもTwitch見てると投げられまくってるけどな
なんでVTuberだけが投げ銭受けてると思ってんだ >>123
お前の脳内には全否定か全肯定しか存在しないの？ んこダイスとかサクナヒメは騒動起こしてすぐ廃れたな
騒動のやり取りをツイッターで見てるとなんかテンションそがれる感は強かった
結局ああいうやり取り生で見せられるとなんか色々駄目だな 正直ホロは抜け道使っただけで規約は守ってるから好感もてる
規約破ってるにじさんじ側がダメ >>125
てかさ、この話って
VTuberなんかよりもむしろ
一般のゲーム実況系Youtuberのほうが目立つし
影響力も遥かに大きいと思うんだけどな
フロムも恐らくそっちのほうでの対応やってるんだろうし
なんで昨日あたりからのこの話する人って
VTuberの話しかしないんだろう 抜け道とか規約じゃなくモラルの問題だろこれは
個人Vならまだいいが企業Vなんだぞ、コンプラちゃんとしとけよマジで >>132
モラルって叩く材料がないけど叩きたいときに使う言葉でしょ >>133
法律や規約等のグレーゾーンを語るときに使うんだよ
グレーゾーンは常に規制の可能性がある範囲
ここを脳死で良しとするのは犯罪脳 >>133
仮にモラルが完全になくなったとしたらどういう世界になるかちょっと意見聞きたいな
そういう思考の持ちの主の >>133
お前一企業が規約に違反しなければ何でもしていいとでも思ってんの？？
キミ社会人経験あるのかな？？ >>134
要するにキモい奴を迫害する口実に使ってるだけじゃん
それをモラルだの倫理だのって言葉で取り繕うとかみっともない >>138
俺じゃなくて>>136と>>137にレス返してあげなよ さっきまで即レスだったのに論破されて黙っちゃったね >>135
いつまでもグレーゾーンにしておかないでさっさとルール作れよ
規制の可能性じゃなくて規制すればいいじゃん
>>136
みんながルールに沿った行動をする過ごしやすい社会になると思うよ？
逆にルールが軽視されてモラルや暗黙の了解だけで全てが決まるようになったらどういう世界になると思う？
>>137
契約書の内容をよく確認しないで後から「普通に考えたら書いてなくてもこういうことに決まってるだろ」なんて企業がやっていいと思ってるの？ >>141
正しくは
ホロ信者のせいにして燃やしたい層と
にじ信者のせいにして燃やしたい層と
ホロ狂信者と
にじ狂信者 >>145
これ、あとアフィ
このスレにもまとめるためのアフィがたくさんいるぞ >>148
俺はしたことないし配信も普段は見ない
この騒動でアーカイブを見ただけ 金投げたいならフロムに投げてほしいよな
そのほうがよっぽど有意義だ >>143
なるわけないでしょ
ルールに明確に記されてないし
法的に裁けないなら何してもいいかなっていう状態だよ
どういう理由でみんながルールに沿って行動する過ごしやすい社会になるの？
「モラルや暗黙の了解だけ」という謎ルールの話はしてないんだよ >>143
ちょっと言ってる意味がわからんわアスペか？ >>153
だからその明確にルールに記す事が困難だから
「モラル」という道徳観念の上に成り立つ世界だって言ってるんだよ
そこを超えて来たら修正追加せざる得ない
よのなかそれで成り立ってるのわかる？
今フロム側があれこれしてるのもそう言う事
キミの言ってる事は1から10全てを余すことなく完璧に網羅せよって事だよ不可能だろ vtuberうざいからもっとやれｗｗｗｗ
とは思うけど正直配信OKでスパチャ禁止というのはよくわからん >>156
修正追加すればいいじゃん
なんで修正追加することが悪いことみたいになってるの？ Vチューバー絡みの炎上とか騒動ってほんとにしょうもない
しょうもないのの火消しをしようとして余計に燃え上がらせてるのを信者は気づいてない
このスレでもそう >>159
別に追加修正すればいいじゃん
どこをどう見たら修正追加が悪い事と読み取れるんだろう >>156
民事的な話ししたいなら全て余すこと無く書くよ普通の企業なら
ニートかよ >>162
モラルが完全になくなった世界がどんなものかとか聞いてくる妄想家だぞ？ こいつら自分ルールだけは概要欄よめｋｓって言うくせに
配信させてもらってるゲームのルールは守る気ないのな >>161
じゃあ問題ないじゃん
フロムが不満がなくなるまでルールを作り込めば解決じゃん
モラルじゃなくてルールで回るようになるね >>165
そのレベルまで行ければね
言葉では簡単だけど実際不可能だからモラルの話が出てくる
机上の空論でしかないよモラルなしでは成り立たない >>167
逆に規約に書いてないことまで要求するのはモラルに欠けると思うが ホロ側に関してはフロムどうしようもなくない？
「フロムゲーの直後にスパチャ可能の雑談枠立てないでください」って言論統制じゃん >>169
規約に書いてないことまで要求するとは？ >>168
金取る対象が信者しかいないから多少変なことしても大丈夫 言ったそばからルールすり抜けとか反社みたいなことしてるよな >>172
つまり規約に書いてないけど
俺がモラル的にダメだろというのを押し付けるのをモラルがないってそう言う事を言いたいのかな？ >>175
そうだよ
日本は法治国家だから
「決まりはないけど俺は駄目だと思うから駄目」なんて通用しない >>177
それはつまり法的に罰せられない
ルールに明記されてないなら何をしても良いんだ事を肯定した事になるけど
そこは認めるんだ えっ通用するけど
法治なのは公的な権能の話であって個人の主義思想を縛るものではないんだけど
盛大に勘違いしてる馬鹿いるよね >>179
肯定もなにも最初からずっとそう言ってるんだけど
モラルモラル言ってないでルールを作り込めばいい 規約やルールが生まれてしまってるのが何故かって発想に至らないのが今回でわかったから完全NGにするしかないよ
ゲーム配信の後の雑談で集金する奴を止める術なんてねぇだろどう考えても >>182
なら好きにしたらいい
会話が通じないそれは色々すまんね >>178
個人の雑談枠だからスパチャ自由じゃん
その枠を立てるの禁止って駄目だろ >>184
ルールを守ることが犯罪ってどういうことだよｗ ホロのがダメならフロムをヴォルデモートにするしかなくなるな >>183
>規約やルールが生まれてしまってる
規約やルールが生まれるのはいいことでしょ
無法地帯に法が出来たんだから 物理的な隔たりも何もない同じディスプレイ上で隣接して表示される動画を
「別だから！」って言い張りだすなら
リアルで店内上映するのだって「映像では金取ってません」って言い張れることになるからな
（規約上、店内上映は禁止されてる） >>187
お前の言ってるのは
「ルールを守る」ではないんだよなぁ
「ルールに書いてないことは何をやっても良い」なんだわ ホロのためにフロム側の人間にリソース割かせるとかクソすぎるな
精神チョンかよ 「ブラックリストに全ての条件を書ききれるのか」問題と
「ブラックリストを使って何を抑止したいのか」問題はイコールじゃなくて
セキュリティホールは意図的な仕様ではない
「玄関が開いていたから」は泥棒OKの合図ではない >>191
お前の言ってるのは
「ルールなんてどうでもいい！俺が駄目だと思ったら駄目なんだ！」
っていうわがままなんだわ よくもまぁ毎日同じような話題で盛り上がれるなぁ
YouTube板でやれよ豚ども こういう事が起きるとガチガチに縛らなきゃいけなくなってコンテンツそのものが閉塞的になって死ぬんだよな 実際ルールに定めれば良いことでしょ
そこをなぁなぁにして暗黙の了解()モラル()なんてことしてるからそうなる >>194
俺の言ってるのは
「ルールに書いてないけど、今後追加する必要がある」な >>196
ガチガチに縛って閉塞的にすればいいじゃん
それで死んだらそれが寿命なんだよ >>198
じゃあモラルがどうとか倫理がどうとかってグダグダしてないでさっさと追加すればいいじゃん >>200
さっさと出来んくてラグが出るだろ
そのラグの間はモラルなんだわ >>196
コンテンツの死なんてどうでもよくて目の前の日銭稼げればいいからね
玄関の鍵かけ忘れた方が悪いんよ
業界の未来なんてどうだっていい
今後も続けば俺たちがスパチャで継続的な支援をしていたおかげ
続かなければコンテンツのせいにするから負けなしよ 収益化可能なプラットフォームでの配信を禁止したらいいんじゃないのか
steamはそういうのないよな？ >>201
フロム側がルール作りが甘かったことに対するペナルティだと思って受け入れなきゃいけないことだぞ
嫌なら最初からきっちりルールを作り込んでおけばよかった もう名指しでこいつは配信許可しないって言ってやれよ 最初から定まってるだろ
企業側があえて触れてなかったところをツイッターで馬鹿が突くから既に定まってることを改めて明言させられた
一度そうしたらフロムだってなかった事には出来ないしvだって無視したり抜け穴さがすべきではない
vとフロムはどっちもその被害者みたいなもん >>6
ゲーム人気がどうとか関係ない
他人の褌で無許可経済活動してるのが問題なんでしょ Vtuberが配信して宣伝になるのと配信禁止にするのどっちが得なんだろ
宣伝は欲しいがVtuberにスパチャがいくのは嫌だということなら意味わからん >>204
映画を公開しつつそのレビューして金取るのが許されると思うなら何も言うことはない
逆に言うとアニメのリアクション動画とかは実質黙認されてるから成り立ってるわけ
そこをツイッターの馬鹿がフロムに公式見解求めてやり取りを公開したせいでフロムが黙認できなくなった 書き切れるかも何も単に本編配信後24時間は収益化中の配信で本編の話題に触れる事を禁ずるって規則に追加すれば良いじゃん
そんな馬鹿げた話が通るかは知らんけど要はそれを禁止したいんでしょ
なんで禁止しなきゃいけないものが多過ぎて現実的に不可能みたいな話になってんの
フロムは知らんがおまえらが問題視してて禁止したいものは明確じゃん まるで規約に沿ってるような前提で話進んでるけど規約的にもホワイトとは言い切れないんだよな 禁止しても他のゲームやってる時に投げられるだけで結局意味ないからなぁ やってもいいけどもう少しメーカーとかさ元に金が行くようにはならんのかね… 話題に触れることを禁ずるとかそっちの方がモラル的にOUT臭いが >>213
ヴォルデモート扱いで「例のあのゲーム」とか言われそう >>205
日本は性善説な
海外の性悪説を安易に持ち込むな いつの時代も、人の欲とは変わらぬものだな
無欲の俺には、とんと分からない話だが
ウヒャヒャヒャヒャッ！
…だが、それでこそ人の道なのかもな カスはやることもカスだな
他人のコンテンツに寄生しないと生きていけないゴミ >>213
その禁止したがってるのが主に外野でフロムは妥協点探したり今後の騒動の種にならないように慎重に決めないといけないのが問題
そもそも本来は全面禁止でも公的には文句言われないどころか正しいところをフロムが敢えて抜け穴ありでわざわざ規約改定したのにその抜け穴探すってどういう神経だよ ユーザーの楽しみのために緩めたところをカスが必死に悪用しようとする
単純に品性も知性も下劣極まりない >>216
金払ってソフト代ださせて宣伝してもらってその上宣伝者から金とんの？ >>223
フロムが善意で禁止しないでいるみたいな書き方してるけど
Steamで販売できなくなったら売上下がるから禁止できないでいるだけだからな
配信許可を出すことで売上が増えるっていうメリットは手に入れて
スパチャは気に入らないから禁止するって
いいとこ取りしようとして空回りしてるだけ >>228
これよく言われるけどそういう奴の95割は元から買わない にじを名指ししたソースくれ
公式サイトとtwitter見たけどわからん さらに言うとストリーミング文化がなかったとしてエルデンリング1200万本も本当に出荷できたと思うのって疑問もある 元から買わないをどう証明してくれるんだか見ものだね >>231
出来ただろうな
ない時代もヒット作はそれぐらい売れていた
逆に減ってるまである
邪魔してるだけだよ連中は >>223
いや抜け穴って程狭くもないだろ……
改訂もにじの方に釘刺しただけでホロの方には1mmもかすらないし隣は空いてますみたいなレベルの話だろ
妥協点とかじゃなくて権利上どこまでフロムの主張が認められるかって話でしょ
映画館の隣に飲食店建てて観客が見終わった足で飲食店入って飯代払いながら映画の感想話したら映画館が飲食店に隣だからという理由で口出せるんかって話 3/15の改定がにじライバーの行為をさしているって意味か >>189
人の褌で相撲をとらないでねってあえて言われるって良いことか？
その時点でこのゲームの配信では金稼ぎするなって言われてるのが普通はわかると思うが パッと見やる前に許可取りしてるかどうかの差に見えるんだけどどうなんだろうね アクションゲーは体験してナンボだと思うけど見てるだけで満足出来るってスゴイよ >>227
気に入らないから禁止って本気で言ってるのか？
まあ社会の仕組みは学校ではあんまり勉強しないしそういう見解が出るのも仕方ないかもしれないが
>>211を見てもそう思うならちょっと自分の常識を疑った方がいいと思う 外人は普通に配信で投げ銭貰いまくってるのにVだけ叩くお前らｗ >>233
てお前は思うかもしれんけどフロム自体が宣伝に釈迦使ってる時点で宣伝効果認めてるからな
お前らは認めなくてもフロムは宣伝効果認めてる >>237
ルールがなくてなんとなく雰囲気でなぁなぁになってるより明文化されたほうがいいだろ >>236
フロムが普通のゲーム実況者を相手にしてるならわかるけど
Vtuberなんか相手にしてるわけないだろｗｗｗ >>244
じゃあフロムがバカなんだよ
ゲーム人口自体が大きくなりまくってる中で読み違えた >>244
認めてないよ
そういうのは管理外で余計なことされたくないから飼い殺してるだけ
宣伝に使ってるんじゃなくて、自分の目の届く範囲に契約という首輪をかけてるだけ >>241
>>211の例は公開自体が禁止されてるのに公開してるんだから話が違うじゃん >>250
それお前の妄想じゃん
自分の妄想をさも本当かのように語るのはやめといた方がいいぞ まあなんていうか規約改定⇔抜け道合戦を突き詰めてルールが出来上がっていくならそれで健全だと思うがね
規約上クリアできる行為をしたらモラルに欠けるとか
こういう奴がいるからルールで絞められていくとか
そいつの感想でしかない
昔の暗黙のグレーで配信してた時代はもう変わってて
今はガイドラインでできることとできないことをちゃんと決める時代になってる 実際に買う奴は誰一人としてそいつを契機に買ったりしない
そいつがいなくてもタイトル知ってるし購買意欲もある >>249
ゲーム人口が大きくなる要因がそもそものストリーミング文化だぞ >>250
そもそもそこが間違えてる
飼い殺ししたいならスパチャ文化の強いバチャだろ >>235
例えがおかしい
ネットワークの話なのに何故飲食店でのお話レベル？
映画ならその映像をライブ公開したあとにそのレビューを続けて投稿した上で金取るってことだろ今回のは
寧ろ映画ならレビュー投稿自体まで禁止しても本来なら権利的にはおかしくないところ金取らなければ良いよって点が抜け穴なわけだけど >>257
フロムがそう明言してるならそうだが実際はそんなこと一度も言ってないじゃん
なら釈迦に案件持ってきてる時点でそれは宣伝効果を狙ってのことでしかないぞ？ >>254
それな
現状で規約のデバッグが正常に進んでるのに
モラルがどうこういって騒ぐ必要がない モラル的に怪しくても違反してないからOKって理論なら
この行動を踏まえてこいつの行動を叩くもOKでは？ >>263
誹謗中傷や荒らし行為はモラルじゃなくて普通に法律違反だぞ >>251
だから禁止しない妥協点に一旦は落ち着いてたろ？
本来は映画と同じで禁止したとしてもなにもおかしくないところを妥協点として収益の不可をあげてるんだろうが
もちろんソニーのように動画の投稿を推進する動きがあるからそれ以上に制限することだって企業倫理的な問題はあるがな
ただゲームという著作物に対する権利自体は映画のそれと特に差があるわけじゃないんだという理解すら出来ないのはどうなんだ？ ダクソはゲーマー動画から人気が出た面もあるな
キングスフィールドとかアーマード・コアとか下手すりゃ難しすぎるクソゲーだしアーマード・コアは大好きになったがキングスフィールドには結局手を出さなかったしな >>264
行動に対する批判は誹謗中傷や法律違反にはならないと思うが
なんならアホとかの方が誹謗中傷感あるぞ >>260
宣伝効果などないからだよ
なのに何故そうしているのかって、案件という名目で「余計なことをさせない」ためだよ
見えないところで誤情報が垂れ流されて既存ユーザとトラブル起こされたりしても面倒だから
そのゲームについて契約外のことをできなくさせるために口止め料渡して、同種にもそいつをガイドラインとして示す目的で
売り上げには何ら貢献してない
そらそんなもんいちいち本音を言う奴がいるかと >>264
法律違反だぞと言いたいなら通報するなり裁判で決着つけてね〜
誰も捕まっておらず訴えられてもいないなら、法律違反なんてどこにも起きてないぞ？ >>269
いやだからそれ自体お前の妄想じゃんｗｗｗ
「フロムは本当のことは言わないけど実際にはこう思ってるんだ！！」って陰謀論とか好きそうだなｗｗｗ >>274
反論できなくて似たようなことしか言えなくなっちゃったか… >>265
妥協点じゃないぞ
本当は配信させたくないけどSteamで販売できなくなると困るから
配信許可は出すけど配信したくなくなるようにしてやるっていう
抜け道を使っただけ
さっきからフロムが善意で許可してる前提で言ってるけど
その妄想を辞めないと話が進まない >>277
そもそも首輪つけるならバチャに反論できない時点で >>279
同じ言葉しか垂れ流せなくなっちゃった
無理のある反論はこれからはやめとけよな >>267
お前がどう思うかじゃなくて法律で決まってるかどうかが大事なんだけど
そのことは理解できてる？ フロム信者がうぜーしもう営利目的の配信を全面的にやめさせたらいいやん >>278
これだな
龍が如くが苦肉の策で最後は流さない等してたが
無駄でしかない、公認にして飼い殺しでチンピラには何もさせないのが一番 >>280
配信禁止にするとsteamで売れなくなるのか？ >>282
という願望を語ってどうした
ずっとお人形さんと喋ってるだけだなこいつ
無理のある反論（）
ここまで一言も反論できてない奴に言われてもなあｗ >>283
誹謗中傷が法律違反ってのはわかってるよ
でも誹謗中傷じゃないのに一方的に誹謗中傷扱いしてるよねって話なんだけどそれこそ理解してる？
それこそそちらがどう思ってるか何でどうでもいいのよ
まずモラルのなってない行動に対する批判は誹謗中傷にあたるのかどうか考えてみようよ >>282
スパチャは禁止を規約に盛り込んでいるわけだが？
大丈夫か 一番早くて簡潔に解決する方法ってVTuberを法律で禁止にすれば問題の9割は解決するんだよな 出来るけどしないだろうな
権利としては可能だろうがソニーがPSにシェア機能付けてるように業界的にはそこまでするのは寧ろマイナスにしかならない
ただアニメ漫画の2次創作と同じで寧ろ権利者の側から金取るのを許可するのはそもそもコンプラ的にまずいだろう
収益化の許可は仮にフロムがクソお人好しでしたいと考えてても出来ない
2次創作界隈は黙認されることで存在維持してたのに今回はフロムとのやり取り公開して黙認させなかった馬鹿がいたせいで… >>287
いやお前の反論はフロムがそう考えてるってのを証明しないと反論にすらなり得ないんだよ
お前の脳内フロムのことじゃなく実際のフロムがそんな考え方をしてるかどうかが重要なのわかるか？ >>292
てかyoutube側が弾けるような規約かなんか作ったら良いかな
youtubeに負担がかからないように営利目的のゲーム実況を明確化してメーカー側がある程度セッティング出来るようにしたらいい >>290
誹謗中傷であるかどうかは法律で決まる
お前が誹謗中傷だと思うかどうかなんてどうでもいいんだよ >>293
二次創作は後任を育てる為の措置だよ
業界に何も貢献しない寄生虫と一緒にするな >>295
うんだから君の脳内ルールどうでもいいんだよｗ
お人形遊びしかできないのかな？
考えてるとかじゃなくて原理原則の話だと もうスパチャ認めて半分よこせ。拒否したら配信できねーぞで良くね >>296
なんでつべがそこまで忖度しなきゃいけないのか >>259
いやだからその映像がライブOKなら何か問題あるの？
配信NGなら金取る事が問題じゃなくてNGのものを配信した事が問題だよね
どこに問題があるの？
さっきの映画館の話とはプラットフォームが異なると何が変わるの？
隣でコンテンツの視聴者引っ張って金稼ぎしてるって点を問題視してるんでしょ？
映画館の話となんか違うの？
あと話戻るけどなんでそんなレビューを禁止するなんてとんでもない権利持ち合わせてるのに行使しないんだ？
その言論統制じみた権利を使って配信後24時間でも未来永劫でも収益化で配信の話題を口にする事を禁ずると規則に追加すれば良いじゃん
できるんでしょ？ >>294
それはやりすぎ
真面目津活動してる配信者たちがVTuberのやらかしに巻き込まれるのは可哀想だ
VTuberのやらかしはVTuber界隈が責任を取るべきだと思う 逆に「宣伝効果認めてる」ってのは「そう考えてる」ことを何かの方法で測定したの？ｗ
人間の思考を完璧に読み取る装置とかあるんなら知りたいけどｗ >>280
善意ってなんだよそもそも配信禁止はあきらかにマイナスだからしないし逆に収益化の許可はコンプラの問題だろ？
フロムが逆に著作物の扱いについて避難受けかねないのに善悪も何もない
善意もあるのかもしれないが基本フロムの自己防衛だとかんがえろよ >>289
そういえば配信基本禁止だけど公式ブロキャは使っていいみたいなお触書出てたな
あれあるせいでsteamとps4,5だけは配信禁止にできないのか >>303
問題なのはVTuberじゃなくてスパチャだぞ >>303
ゲーム配信者に真面目もクソもあるかよｗ フロムが何も行ってないのにホロライブに文句言ってる層はなんなの？ >>306
収益化されたくないならマイナスを受け入れるべき
マイナスを受け入れたくないなら収益化を認めるべき
どっちか選ばなきゃいけないのに両方のいいとこ取りしようとするのがおかしい >>301
youtuber側もスパチャ分儲かるのは確かだしメリットはあるんじゃね
営利目的用の専用ページ作った方がメーカーもこんないたちごっこしなくても楽だろうし >>308
厳密には「VTuberのスパチャ」な
VTuber界隈の消滅が一番リスクや損害を少なくできる >>312
現状スパチャ分儲かってんだから得ないよ >>299
お人形遊びしてるのお前じゃんｗｗｗ
そもそも釈迦っていう有名ストリーマーに案件投げてることが答えだろ？
案件ってのは「このゲームの配信をして宣伝してください」って依頼のことだぞ？
それでお前が言ってるのはその案件は「配信者が余計なことをしないようにお金を払って首輪付けてる」ってことだけどそんなことフロムは一言も言ってないし書いてもいない
ならここにあるのは"フロムが宣伝のために釈迦に案件を投げた"って事実だけでありお前が言ってる首輪云々は妄想でしかないんだよ ホロライブが何も言ってないなら何言ってもいいってことになるよなそれ
お前らはホロライブ関係者なの？ >>302
そのngにするしないの権利がフロムにあるって話だよ
著作物の扱いは基本権利者が決められる
それを敢えてしてないだけ
逆に金取るのを許可したらフロムが著作物の扱いについて避難受けかねないんだぞ？
それすら分からんやつと話はしたくないな >>316
作り手ばかりのvipで言う事じゃねぇな フロムがゲーム後の雑談枠が嫌なら開発者権限でそういうのも辞めてくださいって規約作ればいいだけだけど
それしないのにフブキガーフブキガーって言ってる層はなんなの？
ハッショ？？ >>318
日本の法律の範囲内でホロライブが禁止してないなら言っていいんじゃない？ >>315
そうかなぁ？実際こうやって話題になることがスパチャのマイナスなイメージになればメーカー側も営利目的やめろってのにやめないのは最悪youtube側にも被害をかぶる事もあるわけだし >>318
規約があって規約に沿ってる以上文句言うのはお門違いも良いとこだけどおまえはフロムの関係者なの？ お前らTwitchで外人が普通にエルデンリングの配信で投げ銭貰いまくってること知らなそう >>316
「そう考えてる」ことをどう証明したの？ｗ
「宣伝効果があると認めているからから宣伝を依頼しました」って言ってる、書いてあるものをソースつきで示してくれる？
お前の願望とかじゃなく「文字列そのもの・言葉そのもの」をはっきり読み取れるものをね >>311
マイナスってなんだよ…
親会社ともども社会的なダメージを受け入れろと？
それならまだ一部の民衆から嫌われるというマイナスの方がずっとマシだわ >>324
お門違いだから文句を言ってはいけませんってフロムが言ったの？言ってないなら何でお前が代弁するの？ >>321
まあこれよな
フロムゲーの配信の前後12時間は、たとえフロムと関係ない枠だとしても収益化は禁止にすればいい話 >>325
それどころかだいたいのvtuberはフリーチャットで常時スパチャonにしてゲーム中にスパチャできる様にしてることも知らないよ >>323
そのYouTubeが受ける被害とやらを具体的に >>297
誹謗中傷かどうかが法律で決まるって話なら
モラル的に反してようともこいつを批判ことは許されるよね
まずモラルに反した批判行為が誹謗中傷になるって決めつけてきたのはそっちなのよ >>329
別ゲー枠を収益化不可能にする権限がフロムにあるってマジ？ 現に人口が減ってるのに
被害者が何も言わないのが悪いんだって
糞輩だな >>328
おまえの著作物じゃないのにおまえが文句言ってるからなんで？って聴いてるんだけどなんで？ >>325
Vじゃないからいいの！
余計なこと言うな！ >>335
うんだからそれがおかしいってフロムが言ったの？
文句言うのはおかしいってどちらの陣営からも言われてないのにお前がどの立場で何言ってるの？ >>336
Vだろうが実写だろうがここの奴らは言う事変わんねぇよ >>333
権限が無くても、規約に書いておけばそれを破ったVに対して市民たちが立ち上がるだろ >>339
フブキのダメなんですか？って自分の連絡先をちゃんと書いてメールで問い合わせたらオッケーって帰ってくるからドヤってキモい文章書いてないでフロムの問い合わせにメールしてみ？ >>326
宣伝効果ある云々は確かにフロムから明記されてないな、そこは俺の妄想だったわ
でも逆に言えばお前の言ってることもフロムからのソースが無いからお前の願望にしかならないぞ？つまりどちらにせよお前の言う首輪云々の話も妄想でしかないってわけだ >>332
批判だから誹謗中傷じゃないなんてお前のオリジナルルールはどうでもいい
俺は日本の法律の話しをしている >>342
フロムがここにそうしろって言いにきたならそうするけど
お前がフロムからの派遣員なの？
だから、何でお前が喋ってるのか謎なんだけど
お前の言い分だとお前の立場でああすればこうすればって言う筋合いどこにもなくね？ｗ どこに属してるつもりのロールプレイなの？ 当たり前になって全員感覚麻痺してるけど赤の他人に投げ銭しようってのがまずアホだよね >>346
ちょっと何言ってるかわかんない
おまえは馬鹿だからフロムの規約も何も関係なくてぼくちゃんが気に食わないから文句言うんだうわーん
ってこと？ >>347
まぁアホだとは思うけど別に他人の財布から金抜き取って投げてるわけでもないし
好きにさせとけばいいんじゃない？ >>343
うん？
俺はお前がここまでお前自身の願望を基に喋ってることを指摘しただけだよ
自分自信が願望を語ってたことについて、ここまで突っ込まれるまでゴリ押ししようとしておいて
「お前も〜」とか言ったところで何の説得力もねえけどｗ 一番悪いのは信者だな
信者たちが謎擁護で暴れまくるせいで一般人たちはVに対して悪感情を抱いた
逆にこれもう信者がVにとって一番のアンチまであるｗ 誹謗中傷にあたるのは死ねババアとかそんなのだよ
「金に汚い」とか「これだからVtuberは」とか書き込んだ当人なりの根拠があれば誹謗中傷にならん >>341
他者の著作物の権利制限するってそれ下手したら独占じゃねぇの？
モラル壊れてるだろ >>349
うん？そんな文字列がどこに書かれていたの？安価でしめしてくれる？
うわーんとかって書いた記憶ないけど
まさかとは思うけど「内容に言い返せないから幼稚な脚色をして勢いで誤魔化そうとしてます」ってわけじゃないよね >>353
それ決めるのはお前じゃなくて裁判所だからなｗ >>355
モラルが壊れてるのはVと信者なんだよなあWWWWWWWWWWW >>358
明らかに無許可収益化配信よりヤバいだろ
ランク違うわ >>353
根拠があれば誹謗中傷にならないって刑法の何条に書いてあるの？ 裁判所が決めるんだから「誹謗中傷だぞ」とかいう話がしたいなら訴えればいいだけ
誰も訴えられてないし通報もされてないのにそんな話が出てくる理由すらないわな >>356
お前という知的障害者がなんら規約違反してない人間に誹謗中傷してるから叱ってるんだけどわかる？ >>362
知的障碍者とか突然言い出す奴に誹謗中傷とかいう謎の決めつけをされてもなあ
お前に紹介できるタイプの病院には心当たりないわ、すまんな
何ら規約違反していない俺に絡んでこないでね >>357
>>360
https://toyokeizai.net/articles/-/168111
>ただし、社会的評価を低下させる行為であっても
>ア) 当該情報が公共の利害に関する事実であること
>イ) 当該情報の掲載が、個人攻撃の目的などではなく公益を図る目的に出たものであること
>ウ) 当該情報が真実であるか、または発信者が真実と信じるに足りる相当の理由があること
>の3つの要件をすべて満たした場合には、行為の違法性がないと評価され名誉毀損が成立しません。
総務省のプロバイダ責任制限法に関するガイドラインの引用
https://www.soumu.go.jp/main_content/000333107.pdf >>363
おまえはなんら規約違反してないフブキに絡んでるけど相手にされてないな
可哀想にな
他人の心配するより小学校に入り直してこい 流石に守らせる力もない規約を追加して破られたら信者にごねさせて解決させろとか言う人がいるとは思わなかった >>351
いや俺はお前の首輪云々の話がただの妄想って言ってるだけだが
俺の配信者に宣伝効果があるって話以前にそもそもお前が最初に首輪云々言ってること自体がフロムがそう思ってるって願望であることには変わりないぞ？ >>331
収益剥奪みたいなことが起きたとしてスパチャの収益が無くなったらyoutube側の取り分もなくなる >>365
根拠があるだけじゃ条件足りてねえじゃん ID:DohJi/nL0
知的障害特有の語彙力の無さでオウム返ししかできない
規約の意味を理解していない
>>318
で安価もつけれず馬鹿丸出しのオウム返ししたら論破されたからって日本語として崩壊してる文章でオウム返しで最期にレスして勝ったつもり
これじゃホロライブ燃やせねーよ >>319
いや配信OKNGする権利がフロムにあるのわかってない奴いないでしょ
本編後に金稼ぐの許可したらフロムが非難を受けかねないなんて事態なのにあえてNGにせず規則にも追加しない理由って何？
著作物はフロムのものなのにフロムが許可出したらどんな権限持った誰が何を非難するの？
フロムは非難を受ける可能性があるにも関わらず野放しにフロムがフロムの著作物に許可だすと謎の第三者が非難を浴びせるとかわかるわけなくね >>366
相手されてないって？
本人に絡むつもりもなけりゃ絡みにも行ってないが
知能大丈夫？ 収益化解禁にすることでフロムになにかダメージあるのか？
ゲーム部分と関係なくね >>370
別に俺は最初から条件全て書いてないし関連スレの書き込みの殆どは個人攻撃目的じゃなく公益を図る目的側なのは明白だからな >>369
実際収益は全部剥奪されるべきだろう
今後ゲーム動画はボランティアでやるしかねぇな
100％他人の作った物で儲けるなんて時代は終わりだよ >>368
うん？俺はお前の「宣伝効果認められてる」って妄想にツッコミ入れただけだよ
願望語ってる云々って言い出しておいて願望語りまくってるからそこに返してたんだけど
以前にも何も、お前の自己矛盾に突っ込んでるんだけど
俺が突っ込まなきゃその願望を事実として押し通すつもりだったよね？ｗ >>375
V業界を消すべきとか中身はババアとか金に汚いとか
どう見ても公益を図る目的には見えないけど >>369
そのシステム組む手間と金考えたらデメリットの方が大きくね？
手軽に配信することが出来るのもYouTubeのメリットであるし >>371
日本語で文章書けるようになろうねｗ
俺の猿真似ばっかしてても意味ないよ >>376
農家が作った肉や野菜で金儲けするレストランはボランディアでやるべきってこと？ >>378
挙げた例全部が今回のフロムの話に関係なくて草
結局超過激な奴を挙げるしか無いんやな >>382
100％って書いてるのがわかんねぇのかよ >>377
うんそうだな、宣伝効果に関しては明記されてないからこっちの願望だったねって認めたよ
これで宣伝効果に関しては終わったけどお前の首輪の話に関してのソースをお前は出せてないんだから妄想であることに変わりないぞ？ｗｗｗ どちらの陣営にも関係ない奴が「関係ないのに！」って言い出すギャグはほんと鉄板やね
規約違反してないのに！って批判してる側も何の規約にも法律にも触れてないから安心しろｗ あと「金に汚い」は事実が認められて根拠があって個人攻撃目的でないと判断され得るわ
俺の挙げた記事はくら寿司への「イカサマくさい」という書き込みが無罪になった記事だし >>386
認めた、とかじゃなくてねｗ
俺が「願望を語ってどうしたの？」って言っててもスルーしようとしてたよねｗ
願望を押し通そうとしてた奴に願望云々言われても、何の説得力もないよとｗ
何言われてるかわかってんの？ｗｗｗ >>382
よく分からんけどゲームは素材じゃなくてレストランのコースだろ
コース料理の面白い食べ方講座をやってるのが配信者 >>380
お門違いの文句言う人は誰からも叱られるのが正常な世の中であることを理解する為にも小学校入り直そうね ゲームしないで「金くれ」って書いた画面だけ表示させときゃいいのに >>390
いや話逸らすなよｗｗｗ
お前自身の願望については何も変わってないんだからそれが願望じゃないならそのソースを示せって言ってるんだがｗｗｗ >>392
お門違い！ってだからそれフロムが言ったの？
「フロム関係者でも何でもないお前がお門違いだとか認定して赤の他人に口挟む」時点でお門違いだけどｗ
何の規約にも法にも違反してないわけだがｗ 脳味噌機能してまちゅか〜？ >>383
最初からそういう話でしょ
お前は無制限に何を言っても許されるって言い張ってて
俺は法律の範囲内じゃなきゃ駄目って言ってる
>>385
野菜や肉を作ったのは100％農家じゃん >>345
批判的な意見は法律で認められてるんだから誹謗中傷に当たらないというのは別にオリジナルルールじゃないが
むしろ一方的に誹謗中傷認定というオリジナルルールを押し付けてるのはそっちなのよ
明確に違うものだし法律よりまず言葉の定義について考えた方がいいよ
会話できないなら法律の話なんて成り立たないからね
https://encount.press/archives/100566/
誹謗中傷と批判の違いは何であるのか。個人に向けられた内容の場合、誹謗中傷は「相手の人格に対するマイナスの発言・書き込み」で、批判は「相手の行動に対する評価や相手の主張への反論」が該当するという。 >>376
そこら編の有象無象が配信しても1人来るか来ないかだぞ
人集めれる配信者ならそれはもう製作者の一人なのでは？ >>391
ゲームは素材だぞ
そこに配信画面とか配信者のトークを加えてゲーム実況っていう料理が完成する >>395
何のソースも示さずに願望語ってた奴に言われてもｗ
という話をしてるんだけどｗｗｗ
だから、何言われてるかわかってんの？ｗｗｗｗｗ
「宣伝効果認められてる」のソースを示せないのに
俺からはっきり問い詰められるまでその路線で話を進めようとしていた
ってのがどういうことかわかってる？ｗｗｗｗｗ ホロライブとかしょうもない個別の話じゃなくて
結局ゲーム実況が何の役に立たないという現実があって
それをここの総意として配信を否とするいうのが本質なんだよね >>400
何でやねん
ゲーム実況が料理なわけあるかい
それなら実況をしてないゲームプレイヤーは料理を食ってねーのか >>396
ごめんだけどもしかして
「規約に沿ってるのに文句言ってるのはお門違いだよね」
って当たり前のことがおまえは脳みそが機能してないから理解できませんって言ってる？ >>398
批判的な意見のなかに条件に当てはまれば誹謗中傷扱いにならないものがあるって話を
お前が批判的な意見全て誹謗中傷じゃないって拡大解釈してるからおかしいんだよ >>401
いつまでその話で逃げるつもりだよｗｗｗお前がソース示せてないのとそれは別の話だぞｗｗｗ
俺の宣伝効果については俺がソース示せないから願望って話で終わったわけだがお前の話はまだ終わってないんだよｗｗｗ >>406
うん？？？
だからそれフロムがそう言ったの？？？ｗ
頭大丈夫？何言われてるかわかってる？ >>397
別に無制限なんて言ってねぇけど？俺の見た感じ
ツイッターや5chの関連スレでのフブキへの書き込みの大半は実際に裁判まで言っても無問題に見えると思って書き込んだまでだし
そんな問題だらけならtogetterでもまとめサイトでもいっぱいいるけど訴訟すればええだけだろｗ絶対無理だと思うけど >>408
会話能力大丈夫でちゅか〜？ｗｗｗ
＞「宣伝効果認められてる」のソースを示せないのに
＞俺からはっきり問い詰められるまでその路線で話を進めようとしていた
＞ってのがどういうことかわかってる？ｗｗｗｗｗ
よく読んで、意味理解してから返してきてねｗｗｗ
逃げてるのお前だよｗｗｗ
「願望って話で終わった」じゃなくて
「宣伝効果ある」っていう主張にソースがないってのがどういうことか頭使って考えようｗｗｗ >>411
そもそもが
ホロライブが禁止してなければ何言ってもいいのか？
って話に対して
誹謗中傷にならない範囲で禁止されてなければいってもいい
って俺が返して
それに対してお前が誹謗中傷じゃなくて批判だっていちゃもんつけてきたんだろ >>409
それはフロムに失礼すぎるだろ…
完成した料理を提供するから食べ方は自由でいいよってスタンスだろ？
ゲーム実況を料理とするのはゲームを作ってる会社をバカにしてないか >>410
逆逆
大丈夫？
規約があって、規約に沿ってて、フロムも特にフブキの件には明言してなくて
それでもホロライブが悪いって言ってるのそっちね
で、そのホロライブが悪いってフロムかホロライブが誰悪いって言ったの？ >>414
なんで失礼なの？
お前は農家を見下してるの？ >>415
うんだから、フロムがそう言ってはいけませんってルールを用意してるの？
そのように広報したの？ｗ
お前が誰に関係あるの？ｗ
知能大丈夫でちゅか〜？ Vは嫌いだけどこれは金払う側に問題がある
Vもその取り巻きもクソの塊 >>416
大食い動画でも見てろよ
お前はそれで腹が膨れるんだろう >>412
本当いつまで逃げるつもりだよｗｗｗお前がただ首輪の話についてのソース示せば終わる話だろｗｗｗ
ソースを出せてない時点でお前の願望っていうのは変わらないんだよｗお前こそ俺の言ってることわかるか？ｗｗｗ
宣伝効果があることにソースがないのとお前の首輪の妄想に関しては別問題なのｗｗｗｗｗ
その主張にソースがないっていうのは俺の願望って話で終わってるから次はお前の主張が願望じゃないってソースを示せないならお前も願望語ってるだけなんだがｗｗｗ >>420
会話能力大丈夫でちゅか〜？ｗｗｗ
＞「宣伝効果認められてる」のソースを示せないのに
＞俺からはっきり問い詰められるまでその路線で話を進めようとしていた
＞ってのがどういうことかわかってる？ｗｗｗｗｗ
よく読んで、意味理解してから返してきてねｗｗｗ
逃げてるのお前だよｗｗｗ
「願望って話で終わった」じゃなくて
「宣伝効果ある」っていう主張にソースがないってのがどういうことか頭使って考えようｗｗｗ >>417
内容で勝てないからって勢いで誤魔化さないでね
フロムソフトウェアが規約違反でホロライブにクレーム付けたわけでもないのに
ホロライブが悪いと言ってる人はどういう層なんですか？
って聴いてるだけ
フロムが俺にこうしろって言ったのか？とか論点にすらなってないよ
話逸らさないでね >>416
何でだよ
プログラム、デザイン、音響、声優、等々の素材を組み合わせたゲームが料理だろ
ゲームプレイヤーが提供された料理を食べるお客さんじゃねーか
むしろ第一段階を考えずにすっ飛ばしてるお前が農家をバカにしてる vtuberとかゴミしかいねえのにデカい顔するから企業も大変だな
もうvtuberだけゲーム実況の全てを禁止しろよ >>421
同じレスでしか返せなくなってるじゃんｗｗｗ
結局お前が首輪の話が願望じゃないってソースを示せない限りはどうしようもないぞ？ｗｗｗｗｗ
ほら早くソース出してそれが願望じゃないってことを証明しろってｗｗｗ やっぱゲーム実況なんて文化になるべきじゃなかったな
完成品で遊んでるだけのくせにツラがデカすぎる 「お前も」
じゃないからｗｗｗｗｗｗｗ
願望云々言い出したのは、お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのお前がやったことは「願望を持ち出して否定」だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺に突っ込まれて願望だと認めざるを得なくなったのはただの結果論であって
お前が「指摘されるまで何のソースも出さずに主張していた」という事実に終わりもクソもないからｗｗｗｗｗｗｗ やらせてもらってる側がなんで偉そうにしてるのかがわからない >>428
おいおいちゃんと安価は付けとけよな？ｗｗｗ
首輪云々についてのソース出せない時点でお前の話が願望でしかないことには変わらないからｗｗｗ >>422
うんだから
フロムが自分が何か言うまで何も言ってはいけない
というルールを敷いてるの？ｗｗｗ
何の関係もないお前が何のルールにも関わらないことを何の関係もない立場で判断して何勝手にしゃべってるの？
知能大丈夫でちゅか〜？ >>431
ソース出せないことを主張していた人に言われましてもｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、何言われてるか理解できないのかな？ｗｗｗｗｗｗｗ >>423
言ってることが支離滅裂だぞ
ちゃんと伝わるように書けよ ソース出せない願望を語ってる奴に
願望云々言われても説得力皆無なんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>434
ブーメランになってるぞｗｗｗだからお前がソース出せば済む話なんだってばｗｗｗｗｗ
いつまでも逃げてないでソースを出せるのか出せないのかはっきりしてみ？ｗｗｗ >>432
そこからなんで大食い動画に話が飛ぶの？ ホロは規約読まないし運営も糞だって結論がだいぶ前に出たはずだが >>437
うんだから、ソース出さずに主張してた人に言われましてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれ？出してましたっけ？
「宣伝効果が認められてる」って「言い出したタイミング」で
ソース出してましたっけえええええ？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ブーメラン返されてるのお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ フリーゲーム製作者ってどうやってモチベ保ってるんだろうか、人気フリーゲーム実況者は何十、何百万稼いでるのに1円も入ってこないって考えるとアホらしくなりそうな 「それブーメランですよ」って言われてるのに「ぶーめらん！」って言ってどうするんだよｗ
やっぱ何言われてるかわかってないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ フロムはストリーミング文化の宣伝効果を認めてるのに否定しようとするのが謎
というか日本人ってステマもそうだが宣伝効果舐めすぎだと思うわ
未だにそっちの法整備すらされてないだろ >>433
>フロムが自分が何か言うまで何も言ってはいけない
というルールを敷いてるの？ｗｗｗ
敷いてないよ
批判してもいいよ
ただ義務教育修了してる健常者からすると
規約に沿って行ってるのによって集って批判してるのって不思議に思うんだよ
それでどういう層が批判してるか疑問に思ってるだけだから教えて欲しいだけ >>440
いやソース出せてないのはお前もだぞ？ｗｗｗソース出せないこと認めないでいつまでもその話から逃げてるだけってことに気づけってｗｗｗ
どれだけ逃げ続けてもお前がソース出せない限りは何も変わらないからｗｗｗ 宣伝効果なんて認めてないよw
だって現実に「ない」んだから
ないものを認めるなんてことは誰にもできない にじさんじはトレパク販売やAV割れで犯罪者集団のイメージしかないわ >>447
ないならストリーマーを発売日前の事前「配信」に使わない >>445
どんな法もルールも地球が生まれてからその形で存在してたわけじゃないよｗ
義務教育に足を踏み入れたことがあるなら誰一人として違えずに理解できていることだと思うけど
一度決まった法や規則でさえ状況に応じて変化をしていくが
それは常に何かが起きて、認識や価値観が変わってから、ルールに反映されるんだよ？
こんな基本的なことに説明が必要なのは驚きだけど
>>446
だから「お前も」じゃなくて
言い出したお前がやってないって話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
状況理解しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>449
うん？だからそれは好き勝手放置しておくのではなく
手綱を握っておくことが目的だよ
懐が痛まない程度の餌を与えて契約という檻の中に入れておく >>451
だからお前がソース出してないことにはどうしようもない事実なんだからそこから逃げるなよｗｗｗｗｗ
このままずっとソース出さずに逃げ続けるつもりか？？？ｗｗｗｗｗ >>453
うんだから
ソースソース言ってるお前は自分が主張するときにソース用意してたんでしたっけ？ｗｗｗｗｗｗ
何言われてるか
理解しようなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>452
手綱握るのなら釈迦ではなくVTuberを起用するだろ >>454
それじゃあお前もソース出せないから願望でしたって認めような？ｗｗｗｗｗ
それすら出来ないからずっと俺が聞いてるんだがｗｗｗｗｗ >>438
お前にとってはゲームは素材なんだろ？
食事に例えれば配信で腹を膨らましてるわけだ、
だったら食事は大食いで動画見てればいい
農家もその大食いのyoutuberに素材を提供して後は後は働かなくていいよね
お前の言で効率を極めればそうなる >>456
うんだから、お前もじゃなくて
言い出したお前がやってないよねって言ってるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何言われてるか
理解しようなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>457
お前の理屈だとVTuberの方がたち悪いから >>460
俺はソース出せないって認めたからお前も認めようなって話なんだがｗｗｗ
自分ができないことも認められないような負けず嫌いなのかな？ｗｗｗ >>461
？？？
どの理屈にどう当てはめてるつもりなのか全く見えてこないけど >>457
逆によりたちの悪いVTuberを使わず釈迦を使う必然性の方が無い >>462
認めたのは俺に突っ込まれたからっていう結果論だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時系列理解できてますぅ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というか「願望だ」って指摘してる間は認めようとしてませんでしたよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがどういう意味か
俺が何を言っているのか
理解しましょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>464
いやだから何をもって「より」たち悪い、なの？
お前の感想は訊いてないけど 配信を見てるヤツの理想は単純だ
好きな配信者一人の為にゲーム制作者数万人が一個のゲームを作る
そんな世界
要は何も作り手の事など考えてない >>407
> 批判的な意見のなかに条件に当てはまれば誹謗中傷扱いにならないものがあるって話を
これがまずオリジナルルールだし言葉理解してないよね
行動に対する評価が批判であって人格否定に関わるものが誹謗中傷なんだから条件とか言ってる時点でズレてるよ
> お前が批判的な意見全て誹謗中傷じゃないって拡大解釈してるからおかしいんだよ
これこそ理解してないよね
根拠のある批判的な意見は誹謗中傷にならないって言ってるよね
むしろ批判的な評価も誹謗中傷であるって言ってるのはそっちなのよ
俺の>>263を見て欲しいんだけど
俺は最初から
>この行動を踏まえてこいつの行動を叩くもOKでは？
と言ってるのよ
それで>>398見てほしいんだけど
相手の行動に対する評価を行うのは批判なんだよ
だから批判は誹謗中傷であるっていうオリジナルルール押し付けないで欲しいな 何がどう中途半端なの？
じゃあ逆に宣伝効果としてならこれ以上は絶対にないっていう100%完璧な選択だったの？ >>451
だからフロムソフトウェアの配信規約が
>>1
の通り改訂されたんだよね
で、ホロライブの白上の件は何も改訂されなかったわけだけど
それでもまだホロライブに文句言い続けてる人はなんなの？ >>467
ユーザーの楽しみのために緩めたところをカスが必死に悪用しようとする >>465
だからお前のソースが出せない限りはずっと俺が聞き続けるから逃げるのは無駄だってｗｗｗ
それじゃあ認められないお前は俺以下の理解力になっちゃうぞ？ｗｗｗｗｗ >>471
あらゆるルールに「これで終わり」という決まりはないけど？ｗ
まだ、ってのも何？ｗ フロムが打ち切り宣言でもしたの？ｗ
だからフロムが何も言うなって宣言したんならともかく
お前が何の立場で何を決めつけて喋ってんのｗ >>459
例え話って知らないの？
マジでゲームやゲーム実況を食べてると思ってたの？ >>473
今一個のコンテンツに限定した話なんか誰もしてねぇよ >>470
大前提として本当に宣伝効果がないのなら事前に配信なんてしないんだわ >>472
うん？それが？
>>474
ソース出してない人が聞いても何の意味もないよｗｗｗｗｗ
自分でできなかったことを他人に求める時点で筋が通らないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理解力ないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がブーメラン返されてんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>478
うんだからそれは縛りでしかないよ
宣伝効果なんてゼロです >>476
だからお前が例えたんだろｗって言ってるだろうが 規約を改定すればそれで済む話なのにお前らは何が不満なの？
改定されたら困る事情があるの？
それとも「フロム様に改定などという手間を取らせるなんてけしからん！」ってことなの？
それとも元々Vアンチで叩くきかっけでしかないの？ >>480
宣伝効果ゼロなら事前に配信するというリスクを負わないよね >>475
全く同じ疑問をホロライブに文句言ってる層に持ってるんだよ
現行の規約に何ら違反してないのに文句言い続けてるのなんでなの？ >>481
？？？
マジで例え話って概念を知らない人なの？ >>484
ネタバレで購買意欲が下がる人間もいるだろ >>435
完成されたゲームと言う料理を目の前にして「これは料理じゃない！実況プレイが料理なんだ！」と言ってるお前よりは支離滅裂じゃねーよ
まあ何を完成として見るかの視点がずれてる時点で話は噛み合わないんだけどな >>486
例えが理解出来ないなら自分から話持ってくるんじゃねよｗ Vを棒にしてバチャ豚を叩きたいバチャ豚アンチ
顔を真っ赤にしてVを主語ろうとする信者
このスレで起きている現象ね
向いてる方向が違うの >>485
全く同じ疑問を、じゃなくて
お前自身にブーメラン返ってるって話だけどｗｗｗｗｗ
何ら違反してないのに文句言わないでくれる？
少なくともお前が口挟む時点で自己矛盾なんだけどｗｗｗｗｗ
言いたいならフロムの公式見解もらってきなよｗｗｗｗｗ
「この件に関して文句を言ってはいけない」って １割寄こせ、でいいんじゃん？
お互いwinwinだろ >>490
ゲーム実況者とゲーム業界全体の話を矮小化しようとすんなよ >>487
？？？
どういうこと？さっき宣伝効果あるって主張してたんじゃないの？ だれかID:jMrysYkuxの言ってること通訳してくれ >>497
マジか…自分の書き込みも読めないほどに壊れてしまったのか… >>493
バチャ豚アンチ
Vの守護神バチャ豚
は認識できたけど
お前のレス見たけどお前がなにを主張したいのがさっぱりわからん
自分がどういう存在なのか自称してくれ >>495
馬鹿すぎない？お前
ちゃんと読め
宣伝効果が0だとするとってお前の主張にそって言ってんだが >>491
公式見解もらってるよ
公開しない様に書いてあるから晒せないけどメールすれば貰えるからやってみ 長すぎて途中までしか読めてないがモラルを理解できないやつは社会人になろうとしても一瞬でニートに戻ることになるぞ >>504
お前こそ分かるように書かなきゃ伝わらねーよ
ブーメランすごいですね >>503
宣伝効果がゼロのときだけネタバレになるの？ｗ >>505
ｗｗｗｗｗ
公開できないってことは他人に伝えるべきことじゃないと判断されてんだから
それ基準で他人に絡んでくんなよｗｗｗｗｗ >>507
俺のレスの何処にゲームは料理じゃないなんて書き込みがあるの？
ゲーム実況を料理に例えたらゲームは素材になるって言ってるだけで
ゲームを料理に例えたらゲーム実況がアレンジ料理になるだけで
絶対にゲームを料理に例えなきゃいけないなんて決まりはないでしょ この件について文句を言うのが間違ってるってことを
フロムが公式見解として「広く公開して主張できない」ってことは
そうすることを積極的に止める意思はないって言ってんじゃんｗｗｗｗｗ とりあえずID:46KqD23C0の中では自分の言葉を相手が理解できない場合は相手のせい
相手の言葉を自分が理解できない場合も相手のせいと言う公式が出来てることだけはわかった でも両者とも抜け穴を見つけて集金してるのが賢いよな >>509
だから文句言うなって相手の行動を制限することは一言も書いてないよ
「どういう層が文句言ってんの？」という問いに対して
「文句言うなって言われた！😡」って発狂するとかそんなの障害じゃん 「鍵が開けっ放しの家からは簡単に金が盗めるとわかって実行できてる奴賢いな〜！」
って言ってるレベル
原始時代とかならまぁ法とか罪とかの概念もなくて
「盗み」が賢い選択だとされてた時期や地域もあったかもな >>516
うん？お門違いとか何とか必死に喚き散らかして発狂してキチガイ棒振り回して暴れまくってたじゃんｗｗｗｗｗ
フロムが大っぴらにそういう見解を示す気はないんだろ？ｗｗｗｗｗ つまり何の疑問も持つ理由がないよねｗｗｗｗｗｗ それこそ例えばの話
ゲーム人口を減らし続けているゲーム配信が今以上に持ち上げられれば
ゲーム業界の役割は最終的にソイツラにゲームを提供する為だけに存在するようになる
そんな業界じゃ素材だ完成品だなんて言ってられない にじにも好きな子いるのにこういうガイジとまんさんのせいで全体悪く見られんのほんとクソだわ 料理を例え話で使ったら餓死しなきゃいけないってどういう理屈なのか早く説明してほしいんだけど ID:DohJi/nL0
ID:46KqD23C0
60レスとかもはや病気で草 >>518
規約違反してなきゃフロムのお気持ち表明も無いのにフブキがーフブキがーってキチガイ棒もってw打って喚き散らしてる奴がなんだって？ ファミチキ買ってコンビニの前で食べたら「店内飲食禁止の抜け穴だ！」って言われてるようなもんやな 
にじの誰がやってんの？ >>523
それが理想
昔は面白くなくなるから儲けに走るなって嫌儲が配信者に喚いてたけど
今はちょっと儲けたからって
寄生したり企業自体の中傷に走ったりが当たり前になり
いざとなれば媒体のゲームを潰そうという意志すら見える
拝金主義の末路 >>528
え？規約違反してないなら意見をどう言おうが自由だと思うけど
関係ないのに！って関係ないお前が喚いてるのはキチガイ暴走でしかないけど
状況考えた方がいいよ 勝手に他人様のフンドシ使って金儲けしてんだから
持ち主の言うことにくらい大人しく従えないものなのかねえ >>537
持ち主の言う事は従ってるんだよなぁ
持ち主の犬がご主人様の言ってる事理解できずに従ってないだけで >>539
ライブやプレミア公開に投げるのがスーパーチャット(スパチャ)
配信アーカイブや動画に投げるのがスーパーサンクス >>540
それで稼いでるんだから
存在自体が終わってるんだよ 配信はして欲しいけどそれで稼がれるのは嫌ってこと？なんじゃそりゃ
配信してもらわなくていいなら配信禁止でいいよね 人気商売なのに良くやるわ
短命のV的にはいいんだろうが企業的には明らかな悪手だろ >>542
稼いでる！終わってる！
犬に失礼だったわ。犬だってここまでアホじゃねーわ 所属会社ってこいつら何してんの？
半グレ集団かなんかだろ この間のるし〇のせいで所属会社の存続やブランドなんて何も考えてないことがバレたからな どこかで聞いたような気がするんだけど権利者の申し立てで動画の収益を権利者側にすることって出来るんじゃなかったっけ？それをしたらいいんじゃないの？ >>549
切り抜きとかみたいに著作物である動画を映してるならできるだろうけどただ感想述べてるだけは流石に無理だと思う >>546
ウーバーイーツみたいなもんだろ
可能な限り配信者は個人事業主なんでで通すんだろ まーた信者が俺たちの正義に逆らってんのか…
Vは無条件で悪なんだが、俺たちの決定に従えヨ？ >>546
本物のヤクザですら配信収入得ているんだからもはや半グレも何もないだろう ホロライブ ←スパチャキャバクラ、悪の枢軸
にじさんじ ←ヴァーチャルユウチュウバー、善なる問題提起 >>211
金を取るって言い方がまず間違い。
スパチャなんて誰にも強制されられていない んなもん営利目的のどんな店だろうと強制はしてないだろｗ
金を取る、ってこういう文脈で一方的に奪い取る意味で言う奴いねえよｗ >>558
営利目的の店でお金を徴収しない？？
なんか違う世界から来た人なの？ >>560
えっ
お前自分の意思で何らかの商品なりサービスなりを購入してから金払うんじゃなくて
有無を言わさず財布とか口座から金抜かれたりするのを営利活動として許容してんの？
確かに俺とは違う世界に住んでるみたいだな…すまんな、異世界のことに口挟んじまった スパチャ→YouTubeのサービスを利用することを任意に選択して所定の金額を支払う
店舗→メニューやショーケース等に並べられた商品・サービスを購入することを任意に選択して所定の金額を支払う
だと思ってたんだけど
「スパチャは強制ではない」のロジックって普通どの商売にも当てはまる話だよねｗ フロムの糞ゲなんて承認欲求の強いガキにしか需要ないんだから全面配信禁止にしろよ スパチャ解禁で得た収益のうち何割かをフロムへ収める規約に改訂すれば解決だな
フロム信者はフロムへのお布施には抵抗がないから 配信禁止に出来ないってなんで？規約でダメですって言うだけじゃないの？
配信禁止にしないけど収益上げるのはダメですとかわがままじゃない？ わがままだと思うなら配信しなければいいよｗ
禁止できないだけで配信を強要してるわけじゃないんだからさｗ
頭、使えるよね？ >>559
株主でもなんでもない世間一般の人が
なんで企業が悪手を売ったからって文句を言うの？ >>567
steamにブロードキャスト機能があるからだよ >>570
なんでお前フロムの株主でもにじさんじの運営でも無いのにフロムの規約しっかり作れとか書きまくってんだよ
まずそこからだろ スパチャの収益がゲームの売上超えたら、フロムは何のためにゲーム作ってるか自社内で正当化できなくなりそう
そんなことなら、フロムお抱えのVTuberでも作ったほうが事業的に正解なんじゃないかってなる
それなら、フロムゲーでスパチャ有りの配信する場合は、フロムへの登録が必要で、登録者は毎月定額とか収益の一定割合とかをフロムに支払う必要があるとでもした方がいいんじゃなかろうか 規約で注意喚起しろ→注意喚起はするけどそれでもスパチャする人が居たらそれは勝手に視聴者がやることだから仕方ないよねちゃんと注意喚起はするからこれで問題ないならそりゃ配信するよね
steamの規約で禁止出来ないならsteam使わずに自社のサイトで売れば良いのでは？自社サイト使うゲームもあるでしょ 人気なのはVTuberではなく企業やゲーム
それに寄生しただけの収益泥棒 >>6
問題なのは人の作品利用して収益奪ってること >>573
いやまあアホが騒いでるだけで普通にスパチャ解禁する代わりに分け前もらうような契約検討するなりしてる最中だと思うよ
配信OKだってエルデンリングの宣伝に間に合わせた突貫で速攻改訂入るような代物だし、金絡んだらガイドライン発表だけじゃなくて正式な契約がいるから間に合わなかっただけだと思う
まさかマジで嫌がらせのためだけにスパチャNGにしてるなんて信じる奴そういねーだろ さらに言うと、>>573みたいな登録制度作ったら、登録者内で大会とかして順位付けでもしたら、アーマードコアのアリーナみたいで面白そうだな
その大会をVTuberイベントにでも仕立てれば、利益も出てくれないだろうか？ >>578
任天堂みたいに企業ごとに契約結ぶのが理想なんだろうがフロムみたいに小さな所だと法務処理まで手が回ってないんだろうな
そういう会社だと取り敢えず一律NGかOKになるのは仕方ない 俺が知ってる限りだとカプコンは自社サイトでMHFを筆頭にいくつかのゲームを運営してたよ去年撤退したらしいけど
他にも俺が知らないだけであるんじゃない？ >>583
エルデンリングは運営型タイトルなんですかね…… そもそも>>575の時点で勘違いしてるみたいだがスパチャは配信者がOFFにすれば投げられないからな
フロムのスタンスとしてウチの著作物はネタバレOKだから配信可能、ただし商用利用NGだから投げ銭は切ってねってだけなんだから >>584
オフゲーなの？オフゲーなら決済してクライアントダウンロードさせるだけなんだからなおさらでしょ
そんなに嫌ならsteam使わない選択だってあっただろうに >>586
不具合のない決済サービスを作って巨大なデータ配信の基盤も整えて、つまり実質プラットフォームビジネスを開発しろって？
どれだけコストの掛かることを言ってるか理解してるのか？
本来こんな著作物の商用利用なんざ訴えた方が万倍早いんだ
だけど双方大損だから許可範囲を規約に書いてる段階なんだぞ >>587
そんな理由でsteam使ってまで配信禁止しないのに収益上げられるのは嫌ってのがわがままじゃない？って言ってるんだよコストかけたくないからわざわざsteam使ってるんでしょ
しかもスパチャはYouTubeの機能なんだよ別に配信とは関係ないところで金払って貰おうってわけじゃないんだろ？ >>588
「うちの著作物を商用利用しないで」
これの何がわがままなんだ？
ちゃんと説明してくれ >>588
配信プラットフォームと配信後の使い方は全く関係ないだろ
そもそもいいか、これはフロムが民事に訴えたら賠償取れる問題なんだぞ
どうしてそこまでしてフロム側の瑕疵にしたいんだ 収益禁止されてることを認識したうえで配信してやっぱり収益欲しいです、はわがままだよね？
配信しなさいと言われてやったわけじゃないのに
配信しましょうとか、してくださいとか、言ってないからね？ VTuberのスパチャの一部がゲーム会社に流れた方が業界全体としては健全じゃないか
VTuberが金稼いだところで何の発展もないからな
その点ゲーム会社が金稼いだら新作の開発に投入されるんだから建設的 >>593
俺も深くそのように思う
音楽は出来ているんだからゲームやそれ以外もそうした方がいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
