進撃の巨人に詳しい人いたら教えて
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エレンがミカサのことが好きで夜襲ったから
ミカサのことが好きなジャンがきれて
ジャン派とイエーガー派にわかれて殺し合いが始まるんやけどエレンは始祖の巨人って言うチート能力使って世界の人口の8割を殺す
みたいなやつやで ブロック派
地ならし止めたらパラディ島は報復される
アルミン派
それでも地ならしを受ける人たちを助けに行く >>4
アルミン派は島民全滅でも良いやって思考なの? どうみてもフロッグってやつが悪人に見えるからあいつだけはやっつけてほひい >>6
いや
止めないと世界中の人が死ぬからそれはやめた方がいいねって考え 地ならしおわったらエレンは誰に能力を継承させるつもりなんだろう >>9
止めた後考えるのは止めてからってしないと間に合わないぐらいの勢いだったから多分あとから考える気だったんじゃね?
この辺はちょっと曖昧
人が死にすぎて >>9
というか「エレンに大量虐殺をさせたくない」が原動力
その後のことはあの時点で考えてない >>6
そこはあとから考えようって感じじゃね?
ハンジは数十年手出しできないみたいな予想言ってた気がするわ
マーレの地を実際に見に行ったのはアルミン達だけなのもあるかもね パラディ島の民族は2000年の歴史がある故に世界中から恨まれているので遅かれ早かれ世界から襲撃を受けてしまうのは間違いない
つまりパラディ島民が安心して生きていける世界を作ろうと思ったら島の外の脅威を排除しないといけない
だからこそエレンの地鳴らしは島民にとっては希望なわけ
でもアルミンたちは大虐殺を止めるべく動いてる
こうなるとアルミンたち調査兵団とフロックたちイェーガー派は必然的に対立関係になっちゃうよね >>10
ネタバレすると、エレンは未来を知ってたから
地ならしの途中で自分が死ぬことを知ってて、
死んだ瞬間に巨人になれなくしたから
次の継承者については考えてない >>4
昔の何かを得るには何かを捨てなければならないアルミンは死んだ
頭ベルトルトだわ
>>7
フロックは特攻にも参加し団長を連れて来たり誰よりも島のことを考えてる愛国者だぞ >>11
高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処するって事か
>>13
つまり虐殺始まった時点で止める意味はなくなるのか >>14
数十年ってなんか根拠あるのかな
地ならし止めた場合特に被害ないならすぐにでも攻めてきそうだけど >>19
世界人口の八割死んだんやで
数十年は予想だけどとりあえず速攻攻めてきたりはしない >>18
仮に小規模の虐殺の段階でアルミンたちが止めれば世界からしたらアルミンは地ならしを止めた人という見方はしてもらえるけどね
実際は世界の8割の人間殺した所で終わって
いがみ合ってたマーレの人達と話し合える状況になったけど >>19
巨人の呪いで継承者は死ぬからじゃないか
仮にエレンが誰かに継承させても王家の血を引く巨人が居ないと地ならしはできないし
王家の血を引く者に継承すると不戦の契りで地ならしは使えない >>20
言い忘れたから補足
アルミンが殺した事にしろってエレンに言われたから、
アルミンは世界の2割の人を守った英雄になるからこれも攻められにくくなる理由 >>20
8割死んだってなんでハンジにそんなことわかるのさ
つまり始めからある程度虐殺させてから止めようと思ってたってこと?
>>21
小規模だろうがなんだろうがやっぱりエルディア人は危険だから生かしておけねーってなると思うんだが >>24
昨日進撃スレで「北朝鮮」を例えに出されてたけど
「悪いやつは俺が倒したから信じて」って朝鮮人が言ってきても信用出来ないな とは思った 要するに泣いた赤鬼がやりたかっただけ
青鬼がエレンで赤鬼がアルミン
赤鬼が止めることを知ってて、青鬼は村人を虐殺しようとしてる >>24
いやハンジは8割死んだことは知らずにぽっくりだけど死ぬ前に止めることは出来ないから言ったはず
さっき言ったけどこの辺は人が死にまくって進みが早かったから曖昧 >>22
ん?壁外が攻めてくるって話だよな?
継承者死ぬなら次が成長する前に攻めた方が都合良いからなるべく早く攻めるんじゃね
>>23
それを都合よく信じるか?
何を根拠にアルミンが止めたって証明するんだろ >>25
俺もそう思うわ
北の将軍がミサイル発射してきてそれが止まったとしても北朝鮮人が止めたとは思わないし >>25
鉄槌の巨人はマーレ人を虐殺したが
エルディアを裏切ったことでマーレを支配する側として迎えられている
だからこの世界では充分あり >>28
エレンの宣戦布告で主要各国の要人が死にまくったからね
そこまで各国が俊敏に動けるかなってところ
で本編だとマガトがその裏をかいて速攻で攻めてきてるのが今 >>25
それ俺のレスだわ
まさにそうだよね
ロシアが全世界に核ぶっぱして止めたの側近ですみたいな話だよ >>27
数十年の根拠がよくわからんな
どうやって止めるかも考えてないのになんで被害規模は予想できたんだろう >>19
地ならし起こった夜のタイミングでのハンジの発言だから
被害の度合いは置いといてすぐ止まったとしてもの予想だと思う >>28
それはちゃんとエレンの首をみんなの前に晒して自分たちが止めましたって言ったんだよ >>30
あれはそもそもマーレって国作った段階から支配層として成りたってるから違くね
>>32
実際に速攻で攻められてるのに見通し甘くね >>35
すぐ止まって数十年は流石に見通し甘すぎな気もするが
>>36
エレンの顔なんてみんな知らないだろ >>34
多分巨人が歩く速さ見て、何故か世界の広さが大体わかってて、その速さから大体こんぐらい死ぬやろみたいな予想立てたんじゃね?
なんで数十年なのかは分からんけど多分壊れる兵器の数とかから考えたんやろ >>34
一番強いとされるマーレを軍港破壊したり兵士も殺しまくったし
各国の用心もその時全部殺したからそんなにすぐには来られないだろって
でも他の国の描写がほとんどないしハンジさんも言った事ないから推測で言ってるだけだが >>37
攻めたから地ならしが発動したんだから十分脅威でしょ
刺激したから被害が出たとなれば二の足を踏むのは当たり前 イェーガー派
壁外の世界は壁内を恨んでていて滅ぼそうとしているから壁内の皆を守るために壁外の世界を滅ぼそうとしている。
なにで積極的に壁内人類を殺そうとはしない
調査兵団
壁外の世界を滅ぼす事以外解決策がない事は分かっているくせに、とりあえず虐殺はダメだからっていう理由で壁内の皆の為に戦っているイェーガー派を虐殺しまくっている。 >>37
マーレは元々あったでしょ?
エルディア王が巨人の力で虐殺して支配していた
その支配を鉄槌の巨人が裏切ったことで支配から逆転した
そして鉄槌はマーレに受け入れられている >>38
地ならし止めた時に周りにいたヤツらは、
地ならしが止まったのが分かるからそいつらに首見せたら信じてくれるんやろ
そいつらに証言して貰えばいい >>39
いやわけわからん
そのままのペースで歩いたとしても各国の主要都市や軍事施設の場所とか完璧に把握してないと無理だろ
>>40
実質根拠ないよな
>>42
いやいやじならし止めた後の話だよな?
止まったから今のうちにってなるだろ
>>44
エレンの顔知らなきゃ証拠になってないから誰が止めたかわからないじゃん イェーガー派
自分たちが滅ぼされるぐらいなら核兵器で世界滅ぼしてもOK
調査兵団
滅ぼされたくはないが核兵器で世界滅ぼすのはよくない >>47
ごめんけど俺もハンジの思考回路は分からん
マーレが強いからマーレ潰せば力を示すことにはなるんちゃう? >>45
今のマーレって国の体制の話
エルディアに支配されてたころにまともな政治機能があったと思うなら別だが
>>46
自作自演にみえん? エレンがプーチン
島はロシア
全世界からロシアが攻められたときに
イェーガー派は核兵器浸かっちゃえ
調査兵団は核兵器は駄目
ってこと >>47
根拠はないけどあの場で止めた後の事なんて考える時間もないしああ言うしかないよ >>49
力示したらますますなぜか地ならしが止まった今のうちにってならんのかな >>41
ご都合の少年漫画はゴミだわ
>>52
島は世界から滅ぼされる被害者なのに侵略者のロシアを例に出すとか馬鹿すぎる
壁内を例えるならもし全世界がロシアに味方した場合のウクライナが正しい >>54
今のうちにって言って攻撃しても戦力削がれてるから負けるかもって思って攻めにくいと思うで >>51
政治体制が整ってたら自分たちを虐殺した相手を許すけど
整ってたら許せない?
言っていることがよくわからん >>53
要するに行き当たりばったりって事だよな?
>>56
マーレ兵が言ったら世界中みんな信用するのか
マーレってそもそも巨人の力戦争に使ったりして他国から疑われてそうだけど >>55
世界中から島の悪魔どもと言われてますが? >>38
まあ俺の書きかたも悪かった
漫画ではハンジも「島に攻撃した途端に〜だから〜」とか「かもしれない」とか言ってた
イェレナも安楽死計画では地ならしを抑止力にするって計画だったし
被害が少なければ少ないほど報復するモチベもないだろう >>57
まあどっちもありえるな
それで仮に数十年稼げたとして結局どうするつもりだったのかな
>>58
鉄槌は体制受け入れられたんじゃなく体制を作る側だったってこと >>47
止めることが出来るなら
またやることも出来るわけで
ましてや巨人についてろくに知らない他国からしたら絶対に攻めようなんて考えは出てこない
止まった=もう地ならしが来ない
とは限らないわけで >>61
被害が大きければそれだけ時間稼げるって言ってる奴もいるしどっちかわからん >>60
侵略者のロシアが悪魔と言われても自業自得だろ
壁内は襲ってきた巨人に正当防衛してただけだろ
工作民きめえ死ねや >>59
マーレ兵が言ったら世界中信用すると言うよりは、
エルディアを真っ先に潰しに言ってたマーレが協力してたってことはそのレベルの緊急事態なんやってなって、
その緊急事態を止めたのがマーレ兵又はエルディア人なのは確定してるから(首を持って来たのがエルディア人のアルミンだから)
とりあえず味方を殺してまで止めてくれたって事になるやろ 漫画読んでてあの巨大な骨エレン止めるって発想がなかったわ
地ならし本当にやるとは思ってなかったか意表つかれてたのもあるけど
アニメ勢はOPでネタバレされてるから心の準備あっただろうけど >>64
考え方が逆なんだよな
もう来ないではなく次にいつ来るかわからないから今のうちにって考える国もあるだろ >>62
数十年の間にどうにか攻められにくくするなり他の国に追いつくなりしようとしたんじゃね? >>65
中途半端に1割とかで止めるのが一番報復されそうだなって話だろ しかしハンジは雑に書かれすぎやろあれ
あんなんで時間稼ぎも出来るわけないしあれはねーわ生き残っても良かったろハンジ >>67
マーレが始祖手に入れて自作自演で世界脅してたって思わんのかな? >>69
これは俺も思うわ
今のうちにって言ってちょっとだけ戦力増やして来るのは有り得る >>66
島の悪魔どもは過去に世界中の罪もない人を虐殺して支配してきた大罪人だぞ
そして現在もマーレを襲撃して各国の主要人物を含め無差別に殺した
そして地ならしをチラつかせて他の国を威嚇している
島の悪魔に人権なんてない殺していい存在というのは世界の共通認識だ >>72
ハンジの戦闘シーン書くのダルかったのかもな😅
しょっちゅうハンジ怪我で戦闘不能にさせてるし >>69
そう入ってもマーレ以外の国もようやく対巨人用の兵器が稼働し始めた程度の状況だからね
そして先の宣戦布告での被害を考えると手に負えない地ならしという切り札がまだあるかもしれない
という状況で攻める馬鹿な国の一つや二つはあるかもしれないが全世界の統一した意思ではないだろうね
それくらいお馬鹿な行動ってこと >>73
なるほどな
これともうひとつは
エルディアとマーレが協力しやがったってのも有り得るのか🤔 >>77
せやな
他の奴らからしたら巨人の能力が無くなったってのは嘘の可能性もあるからな >>70
他の国においついたところでヒィズル以外全部敵なんだからどうしようもないじゃん
>>71
そうだな
一番報復されそうなタイミングで止めてたらどうするつもりだったんだろ >>59
最初は穏便に小規模地ならしで世界脅してパラディ島の軍備を整えたうえで話し合いで解決
する方向だったのにイェーガーブラザーズの暴走にマーレ軍がすぐ攻めてきたんだから
そりゃ行き当たりばったりになるよ
全部予定外の事なんだからさ >>75
そんな何百年も前のことを今更言い出すならモンゴルも悪魔だから滅ぼすべきとなるが?
襲撃も地ならしも元々何十年もマーレが巨人送り続けてたせいだろ
現在進行形でウクライナを侵略虐殺してる加害者のロシアと滅ぼされる弱者の壁内を一緒にするなや
今すぐ死ねロシア人 >>80
確かに敵ばっかだからな
多分周りの国と仲良くしようとはするだろうけど殆ど突っぱねて来るだろうしな >>80
それは客観的な視点で
アルミンたちはそんなの承知でできるだけ早く止めるつもりだったけどな >>77
地ならしの脅威目の当たりにして呑気に止まったしばらく安心だ
島に手出しするのは止めとこうって考えの方がマヌケに思えるが パラディ島が被害者でマーレ側が侵略者
地ならしは正当防衛だと考えてる奴が多いんやな
主人公サイドを中心に描いてるからそうなるのも当然と言えば当然だが >>85
お前みたいなやつがいるから戦争は無くならなんだと思った
俺もそうだけど >>79
それは最後のほうにおまえらが巨人でないことを証明してくれって言われて
武器を向けられてるのに巨人にならない事ですって言って証明してたぞちゃんと なんでエレンは闇堕ちしたん?
ジーク関係してそうやけど理解できない >>82
マーレを支配していたのは100年前で
しかもパラディ島に逃げただけで
地ならしをチラつかせて世界を脅し
いつまた世界を支配しようとしてくるかわからないような奴らだぞ >>86
実際そうだろ
何百年も前のことで現在は引き篭もって暮らしてる弱小島民に一方的に何十年も巨人を送り続け民間人も虐殺して滅ぼそうとしてるんだから
侵略者のロシアと一緒にすんな工作員 >>88
してたっけ?呼んだのかなり前だから覚えてなかったわwwww 諌山は偏らないように
地ならしで踏みつぶされる無実の人間たちも書いてたんだがな
どうしても名前ありのキャラクターじゃないと殺されるために登場したモブになっちゃうもんな >>81
軍備整えたところで敵多過ぎてまともな戦争ではつんでるし
地ならしで脅した後話し合いで解決するとも思えないけどなぁ
>>83
そもそもマーレとヒィズル以外の壁外世界で島の人類が人扱いされてるかすら怪しいし対等な条件はありえないもんな
>>84
うんだから止めた後どうするか何も考えてなかったのかなって >>89
アルミンたちを労働者階級から救い出したかったんだ >>91
いや死ねよロシア人
脅かしたら正当防衛で、地ならしすると言ってるだけでなら脅かさなきゃいいだけだろ
しかも不戦の契りで始祖が使えないっての分かってるのに民間人ごと虐殺して滅ぼそうとしてきてる時点で言い訳できないね
ロシア人の脳内では壁内とロシアが一緒なんだな
ロシアはマーレ側だよ死んだ方がいい >>89
エレンの巨人の能力に未来視ってのがあってそれで未来が全部わかったから
あんな表情してたのはレベリオで暴れて民間人殺しまくったのと
わざとアルミンやミカサに嫌われるように酷い事言ったとかの罪悪感だな フロックは島のために特攻し瀕死の団長を連れて来たりイェーガー派として最期まで島のことを考えてる立派な愛国者だからな
卑劣なロシアとは違う
散々壁内は民間人ごと虐殺され続けたのに今更虐殺はダメだの思考停止で特に策もなく地ならし止めるの意味不明だわ
案の定将来滅ぼされてるしな 差別してたマーレ人は潰されて当然とか言ってるやつ案外多くて怖いわ あとパラディ島が被害者でって言ってたレスあったけど誰が被害者で誰が正しくてとかあのマンガで
考えるのはあまりおすすめしないよ >>101
差別ではなく虐殺な
しかも民間人ごとな >>101
イイモノ、ワルモノの二元論で楽しめるんだから幸せであるともいえる
現実でもそんな考えだと困るが シンプルにアルミン派が考えなしの行き当たりばったり集団にしか見えないし
このスレで詳しい奴等に話聞いても結論は行き当たりばったりだった >>105
ロシアをパラディ側に例えてるガイジには負けるわ >>106
何か行き当たりばったりが悪いみたいに言ってるけど最初はきっちり計画してたんだけど
さまざまなトラブルが重なって行き当たりばったりになったんだし作者がそう描いたんだから仕方ない
マンガ的にあの後小規模地ならししてパラディ島の軍備強化してヒイズル国に仲介なってもらってマーレと話し合う
ストーリーが読みたいか?
やっぱ壁の巨人全開放して派手にって展開のほうが見たいでしょうに 地ならしでの虐殺を許すってことは
ガビとカヤとの会話と同じようなことを
立場を逆転してまた繰り返すことになるからな
だからハンジ達はせめて地ならしだけは止めたいと思っている >>110
知的障害者だろお前
まあロシアを例えるならでかい北朝鮮だよな >>109
それな
あとマガトも最初は島の悪魔は滅びて当然って思想だったのに104期生やハンジと
一緒に居て考え改めてみんなに謝罪してたもんな >>108
信念持って行動してるエレン派に比べてアルミン派は行き当たりばったりでなんかなぁって思っただけだよ
エレンに虐殺させたくないとかいう感情で動いてるならもっと最悪
>>109
良い悪いは別にして
地ならし成功したら繰り返すことにはならんけどな >>109
地ならし完遂して皆殺しにすればやり返されることは永久になくなるが
8割なんて中途半端なことするからやり返されて実際滅ぼされてるんだ
>>112
いや現在進行形で虐殺してるマーレと今の人には何の罪もないパラディは違うだろ >>112
さすがにあの謝罪は一晩で唐突に変わり過ぎだったけどな
元々思う所はあったけどガビやライナー達の手前や軍人としての意地もあって
あえて強く言ってたんだと思えば思えないこともないがそれでも豹変が早い 燃料入ったドラム缶手持ちで運んでたり少しの人数で飛行艇引き揚げたりしてたけどあいつら化けもん? >>113
良い悪いを別にしてないから
ハンジ達は地ならしを止めたいんだろう >>117
悪いからダメなら人殺しの時点でダメだよな >>115
みんなでシチュー食べたとこでみんなの意見言いあった上での謝罪でしょ
しかも同じ志をもってエレン止めに行くんだから
すごく大人な対応だと俺は評価したけどな それよりも何故ヘルメットを標準装備にしないのか謎だろ 確かにマーレからしてみたら100年前にエルディアを倒した際に
島に逃がさずに全員虐殺しておけば良かった
だからやり返されないため中途半端に残すのではなく
全滅させるためにパラディ島を攻撃するという考えになったんだろう >>119
もちろん評価できる
急に見えたのは漫画のページ数の制約とかテンポとか別の都合だと言いたいだけ >>121
それならエルディアが覇権取ってた時にマーレ人皆殺しにしておけば良かったんだよな
侵略者であるロシア人がマーレ側に感情移入するのは仕方ない >>124
ヘルメットさえ被ってりゃ助かったキャラがどれだけいたことか・・・ >>123
そうそれ
そもそもエルディアがマーレ人を虐殺し絶滅させておけば反乱も起きなかった ガビは実体験して反省したんだろうがマガトとかは保身のために謝ってるだけだよな
地ならし止めてくれる考えなしの馬鹿が協力してくれるんだから自国が滅ぼされないために嘘でも謝るわな イェーガー派
自分たちが滅ぼされるぐらいなら核兵器で世界滅ぼしてもOK
調査兵団
滅ぼされたくはないが核兵器で世界滅ぼすのはよくない >>132
どうせこのまま生きててもずっと底辺だろうしリアル地ならし見てみたい気もするけどな エレンがプーチン
島はロシア
全世界からロシアが攻められたときに
イェーガー派は核兵器浸かっちゃえ
調査兵団は核兵器は駄目
ってこと アルミンたちってもしジャンがイェガー派についたとしたら
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